Форум клуба владельцев Hyundai Terracan

Народ кто может подсказать -движок сосет воздух , устоновленно впускной колектор  .Прокладка ГБЦ и В. колектора новая  ,там все чисто.Сосет где то сверху - остаются 2 прокладки  в середине самого паука.Кто нибудь в курсе есть там еще  какие нибудь сальники прокладки и.т.д.  ,не хочется лишний раз снимать колектор.

Как выяснил что сосет впускной?
Может быть умерший вакуумный манжет на оси блока заслонок. Манжету не найти. Лечится покупкой и заменой нижней части впускного коллектора, подходит от Соренто 3.5.
Информация от Маремона, так что я только разместил объяву.

Возможно,как раз центр паука,а манжет выточить можно?(латунь ,бронза)

Маремона не нашел, хотя пытался.
Определил по шипению?
http://forum.sorento.kia-club.ru/viewtopic.php?f=17&t=4461
почитай здесь

Спасибо, с б.у. решил не связываться(хотел от киа поставить)
Манжет подошел от какой то топливной форсунки(Рено) 1000км пока не сосет.
Основная пробл.вот с этими кольцами.Собираюсь к токарям точить из металла

Одноклубники, вопрос есть. Какие симптомы негерметичности впускного коллектора? Подсос воздуха на слух определяется?

У меня слышно было.(там где упл. кольцо) Плюс не ровная работа движка (как на 4 горшках),потеря мощьности,увеличеный расход топл.
Мастера проверяли промывкой для кабюраторов(спей) В место предп. подсоса полили ,жидкость всосало и обороты тут же упали .
Да забыл про ЧЕК ,тоже загорелся.(но не сразу тыс. 2-3 не горел)

Похоже у меня чтото из этой оперы..После смены свечей и прокладки коллектора-высветился ЧЕК-компьютер показал ошибку воздухамера-многократное увелечение подачи воздуха в смесь!Я думал сам воздухомер накрылся...сейчас сомневаюсь..

При снятой пласт. крышке двигателя четко слышно шипение всасываемого воздуха спереди, где вакуумный привод оси заслонок (над термостатом). Врачебный стетоскоп очень помогает.
Манжет там д.б. особый, обычный резиновый торик долго не простоит.
Тока "многократного" увеличения этот подсос не даст. Так, ХХ неустойчивый, да при подъезде к светофору в жару заглохнуть иногда может.

Возможно не долго простоит этот манжет-посмотрим.(на ветке КИА  у кого то пока стоит)
А за новый 18-20тыс. отдавать меня пока жаба душит!

ЕМНИП, новая половинка впускного коллектора через КИА-Америка обошлась что-то около 3.5 тыр...
За 18-20 я бы точно удавился и "упростил" бы этот узел до невозможности... :-\

maremona, не подскажете номерок этой запчасти?

# 29221-39800
Ищи в предложениях по КИА, из Штатов скорее всего будет дешевле, чем из Кореи.
Сцуко, все для бедных житель Американщиныов... ;)

странно, вроде это номер выпускного коллектора...

"Не верь глазам своим"^(с)
У деталей выпускного другие групповвые номера. Картинку-то видишь? ;)

Если уж их точить, то из пластика или тестолита - тока зачем??

блин, при работе движка явно слышу какое-то шипение еле различимое. Но вроде только-только меняли свечи, явно заметили бы...

 В 99% данная проблема возникает после снятия коллектора.
При замене свечей ее могло еще не быть.

A.L.E.X., выяснил, что шипит угольный сепаратор паров топлива системы вентиляции бензобака :) Просто снял резиновую трубку, которая идет от него во впускной коллектор, зажал её пальцем - тишина. Интересно, у всех он так работает?

Не знаю на счет сепаратора,у меня  звук был четко из коллектора.

В Климавто за ремонт объявили 8 тыс. руб.
Наверное, соглашусь.

Гарантию то дают?

Мне замена упл. кольца(которое невозможно купить)    от форсунки обошлось в 1000руб.

Про гарантию выясняю, иначе бессмысленно.
Алекс, какой сальник от какой форсунки, где поменял, что изменилось?

Подсос воздуха через ось дрос. заслонок устранили(см.фото выше) 3 или уже 4 тыс. полет нормальный.
Менял у знакомых ребят ,могу дать телефон.К официалам принципиально не ногой.
Сальник от какой то Реношки, штук  20 разных перемеряли.(там этих форсунок ведро)

Алекс, расход уменьшился, пропала вибрация в положении D или N на холостых?
Лис, гарантия 6 мес., поэтому вся надежда на Алекса.

 Сегодня заказал в Штатах впускной коллектор(среднюю часть) НОВЫЙ -цена  с доставкой в Москву 9000 руб  .
Брательник еще пару дней будет в США ,кому интересно могу попробовать попросить взять еще один.
Пишите в личку.
 
Расход уменьшился(движок перестало калбасить как на трех горшках) как временная мера  =нормально.

Там проблемы могут быть еще с пластиковыми кольцами которые между камерами,у меня осталось только 2. из 6

Да, я узнавал, те же 9 тык минимум из штатов.
Только за 9 тык (+ работа) получить уплотнительное колечко - это жесть. Или за эти 9 еще и пластиковые кольца получаешь?

Это средняя часть вп. коллектора (там где заслонки) который состоит из 3 частей.(1 часть где форсунки,2 где ось дросеьных заслонок,и 3 сам верх паука) За 9тыр + 1тыс замена+около 1 тыс прокладки(подходят от Мицубиси)-это новая деталь ,которая проходит еще тысяч 100км.
Мой коллектор сдох примерно на 120 тыс. км с кольцом мудрил временно т.к. ждал из штатов новый.(смотри фото выше  там все видно)

Отписал

какие еще кольца уплотнительные-пластиковые?
разве еще кроме втулки в которой ходит ось заслонок что то есть?
я раза три снимал этот коллектор и кроме заслонок на оси я больше не видел нечего.
подетальнее можно рассказать пожалуйста.

Пластиковые втулки на оси заслонок не для уплотнения - это "просто втулки", подшипники скольжения, если угодно... :)

Смотри фото №2 на 1 странице.

то есть кроме подшипников скольжения по краям которые вырабатываются, еще стоят промежуточные втулочки вдоль всей оси ?

Там подшипников нет,только пластик.

подшипник скольжения или втулка какая разница.
кроме крайних втулок что там еще есть ?

Дима,если сможешь подьезжай на Щелчок ,посмотришь новый каллектор.Все вопросы исчезнут сами собой.

Куда именно и в какое время ?

Смотри личку,если сегодня не сможешь , звони .

A.L.E.X.
Спасибо за коллектор!

в экзисте аттракцион невиданной щедрости - за 29221-39800 - 6 797,66р. Срок доставки - 1 день. Налетай!

Когда был в экзисте ,объявили 18тыр 2 недели .

Проверка боем показала:
Рекламный трюк через 3 дня перезвонили и предложили купить чуть дороже  17900.

Всем привет. Тоже подсасывает воздух.  Почитав вот тут http://pajero4x4.ru/bbs/phpBB2/viewtopic.php?f=2&t=32380 решил снять их вообще. Пока нет времени как сделаю отпещусь. Да и ваше мнение хотелось бы услышать.

Я тоже по началу думал снять  заслонки.
Сдерни вакумный шланг с помпы на впускном,посмотри как катается.
Если воздух сосет из под вакумной,то  с заслонками или без них,подсос надо устронять.

Спасибо. Попробую.
Народ на паджерах пишет что они откручиваются и залетают в целиндр. Начитался и стало както страшновато.

Если так стремно -можно попробовать приварить болтики "кемпи"  точечной сваркой,только очень акуратно.

Для этого существуют жидкости-фиксаторы резьбы. Голубой - слабый, красный - сильный. Все  украдено придумано до нас. ;D
Нефиг их вообще трогать, эти болтики. Сосать начинает не из-за втулок, а из-за потери эластичности вакуумного манжетика.

Вот здесь http://forum.sorento.kia-club.ru/viewtopic.php?f=17&t=4461&st=0&sk=t&sd=a&start=90
в конце обсуждения последние сведения по решению проблемы, в том числе указаны номера деталей для заказа.

http://myterracan.ru/forum/index.php/topic,7254.0.html

Здесь, в конце, приведен нужный документ ;).
Даже есть фото как менять.
Вопрос в том, насколько этот комплект совместим в нашими движками!?
Кто-нибудь проверял уже? Или я буду пионером... в экзисте заказал уже, пишут про 10 дней поставки.

Вы говорите о замене нижней части паука, а люди говорят о замене только износившейся втулки и ее держателе. Разница в цене вопроса и объеме работ.
Не надо снимать весь паук а только ваккуумный привод заслонок на нем.

На рисунке детальки обведены красненьким.

Все подходит - проверено (движки одинаковые)

у меня три месяца назад открутился винтик с заслонки в впускном коллекторе и улетел в шестой цилиндр.
было очень приятно услышать стук в двигле.
эту сволочь я через свечное отверстие вытащить не смог. пришлось снимать бошку.
на оси заслонок оставшиеся колечки из г. пластика поменял на фторопластовые а винты поставил длиннее на красный фиксатор и кончики расплющил посатижами. корейцы просто молодцы. делают надежно. вторая болячка это стирание поршенька рег.давление в насосе масла и его потклин. тоже стук от голодания. вчера потек водяной радиатор в месте опресовки пластика и алюминия. его не били не роняли . он просто потек с пробегом 170 тыс.
короче все болячки лучше обнаружить или вычитать по форумам и устранить заранее чем потом нервничать в дороге.
а таракан мне все равно нравится зараза.

сочуствую! А радиатор пластик+алюминий - эта болезнь встречается на многих машинах! На субариках например радиаторы с пластиковыми бачками многие меняют на бачки из алюминия (есть умельцы) тоже после примерно 100-150 тыс км.

гениально! Производитель выпускает service kit - типа "исправленный коллектор"
народ его незадешево покупает, а всего делов то резьбу этим болтикам попортить и никогда они теперь не открутятся!
Я вот купил - так там синий фиксатор на резьбе. Ну не понимают они что нужен красный ?
А можно поподробнее. Голодает маслонасос двигателя?
Как это диагностировать? Лампочка давления масла горит?

Не чего не горит и в какой то момент поршенек встает раком и даже не моргнув лампой только чуть придави и писец. лампа загорается на совсем малом давлении а поршенек встает раком на чуток большем и приехали. shit

а насчет лопаток и фиксаторов здорово придумано карейцами. проехал 120-150 тыс. и снимай коллектор . очень надежно сделано.
надо всем и везде писать слабые места производителя чтоб народ на те же грабли не наступал.

я себе поставил на торпеду стрелочный манометр и теперь вижу как он давит масло.
вставка между фильтром масла и тем местом куда его прикручивать. в нее вкручивается датчик давления а будильник ставь куда хош.

Синий фиксатор держит достаточно хорошо. Просто резьбу на нем можно разобрать обычным инструментом, а на "красном" - надо предварительно греть горелкой/паяльником.
ИМХО, "саморазбираются" те заслонки, которые уже побывали в ручках горе-мастеров, наших или корейских - ХЗ... ???
"Поршенек" в маслонасосе - это, видимо, перепускной клапан?

тот самый злощастный клапан.

Впускной коллектор снимать таки надо, снаружи там ничего не заменишь. Да и нет в продаже отдельно вакуумного манжетика, который сифонить начинает тысяч после 100 пробега (зависит от запыленности окружающей машину среды) - предлагается заменить нижнюю часть ВК. ???
На минуточку, "паук" - это то, что ниже рассматриваемого узла... ;) его трогать ни к чему.

Дим, а как определил, что его клинит? Бывает, что пружинка его ломается, у меня на Галопере было.
Честный мех.манометр масла - это, конечно, верняк и вообще бальзам для сердца автолюбителя... :_Ь

Из-за "криворуких" хирургических вмешательств производитель бы не стал объявлять компанию по отзыву, выпускать бюллетень, "исправленный" коллектор.
Значит все таки синий фиксатор недостаточно хорош? Или его там вовсе нет?

Короче не привезли деталь, буду заказывать отдельно эту часть от КИЯ.
Подойдет ли 29222-39800 + нужные прокладки?

Было: коллектор подсасывал воздух, пропала мощность движка, буддто кто хвост к батарее привязал, звуки посторонние были. Решился на диагностику с дефектацией. Сняли, посмотрели. Нашли поломку: ось с заслонками обломилась между 4-ым и 5-ым цилиндрами, болтались просто так. Весь узел поменяли в сборе. Стало: мощя - супер, машинка - ласточка! Посторонние звуки пропали. Работу движка определяю только по тахометру, не слышно вообще из салона. Ремонт обошелся в 46700 тыщ.

За такую сумму можно было контрактный мотор из Японии поставить, и ещё бы осталось...

Одни смеются над людьми, которые вкладывают большие деньги в авто, а вторые смеются над теми, которые думают что эти деньги большие. ©

Веду общение через одного дилера с представительством КИЯ по данному вопросу, нужен VIN на КИЯ Соренто с 3,5 движком, у которого возможна подобная проблема, может ли кто-нибудь помочь с этим?

И еще, правильно ли я понимаю, что ось находится в выделенной красным цветом детали?

это можно Цератозавра (http://myterracan.ru/forum/index.php?action=profile;u=1546) попросить, или напрямую на kia-club.ru

Получил фото детали (29222-39800) из представительства Kia.
Это то, что нужно? Стоимость около 4400 руб. у этого дилера, что примерное на 1000 дешевле чем в экзисте.

 :)

Сегодня наконец получил на руки, перезаказывал 2 раза (глюки дилеров и представительства Кии), но зато получил за 3400, что еще вышло дешевле.
Если кому-нибудь нужны дополнительные фото, то могу сделать.

А ты заказывал 29222-39800 или 29222-39800 QQK?
Я так понял второй номер отличается от первого, тем, что в комплекте идут прокладки и материал всех пластиковых втулок из другого более износостойкого материала.

Не совсем так.
Изначально на двигатель ставилась деталь с п\н 29221-39800 - это полностью коллектор в сборе + "vacuum control Valve".
Когда пошли обращения в Кию, они выпустили комплект для ремонта 29222-39800QQK (можно предположить, что он уже с износостойкими втулками :-) , не знаю, врать не буду... в этом же комплекте есть весь необходимый набор прокладок, полную комплектность смотри в сорентовском документе на данную проблему.
Этот комплект просто заказать у дилеров не возможно, т.к. идет всё по сервисной компании...

29222-39800 - это непосредственно сама средняя часть с осью заслонок, но без "vacuum control Valve", которая и идет в 29222-39800QQK.
Вот его с необходимыми прокладками я и заказал, единственное его у меня нет: "Vacuum Valve C-clip" и "Vacuum Valve screws".
С болтами думаю, что проблем не возникнет, а с клипсой посмотрим...

ЗЫ: глянул на экзисте 29222-39800QQK - 32 775,93р., и срок 8 дней, хотя когда я его пытался заказать, стоил около 2900.

По моему на экзисте с этим номером глюк, потому что осенью когда пробивал, то сумма была в районе трешки, а сейчас за тридцать!!!!!
Но через автодок именно эта деталь идет за треху, доставка 2 недели. Собираюсь тоже приурочить замену к 120 тыс, потому как все равно снимать весь паук для замены свечей. Проблем 3 раза тьфу пока нет, так только легкий подсос впереди, где ваккумный привод этих заслонок. Когда пшикаешь туда например жидкостью для быстрого запуска, обороты совсем немного поднимаются.

У меня пробег уже близко к 150 тык, свист стоит серьезный. Зимой еще ничего, а летом было чувствительно, даже залох 1 раз, потому и заморочился.
Проблема с комплектом ХХХ QQK в том, что официально он не может поставляться, в экзисте тоже осенью-зимой поставка за 3-ку была, но поставить так и не смогли... попробуй, если удастся, то тогда тебе будет счастье  :) :) *shashkoi*

Это не глюк, это трюк ))))) Узнаю фокусников из Ыкзыста )))))) Вот что выдал Воронежский интернет магазин в котором  я тарюсь.

а магазинчек только для воронежских?
регистрацию, доставку и тп что-то не предлагают....... или у них сегодня выходной?

Да, для местных, они работают на воронежский рынок. Про доставку не знаю. Зарегится по интернету нельзя. Только они сами это делают в офисе. (Странно, но это их причуды) Если интересно, завтра попробую подскачить к ним, узнать по поводу реальности выпонения заказа. И сколько будет стоить доставка так как склад с которого у них поставка в США. Если бюджетно будет нивАпрос закажу на себя, а уж как передать в Москву это мы решим. Может и сам привезу если сложится.

Noks1, спасибо за отзывчивость, я просто поинтересовался. 29222-39800 QQK я купил в ыкзисте, за 2500, прошлой весной - пока они не фокусничали.
Для московских есть похожие игры - "угадай поставщика, обломайся и доплати"
Вот например
http://interparts.ru/search/?prod=924&code=2922239800QQK&crs=1&gr=1 (http://interparts.ru/search/?prod=924&code=2922239800QQK&crs=1&gr=1)

Dummy, если ты уже купил комплект, то можешь выложить фото болтов и клипсы?

по фоткам хочешь сравнить детали? ну ты же сам выше писал что приобрел ту же самую деталь что и в моем ремкомплекте только без крепежа и прокладок.
и что такое "клипсы"?

Если смотреть сервисный документ, в конце написан состав комплекта:
part Number 29222 39800 QQK includes the following:
• Intake Control Valve (ICV)
• Vacuum Valve C-clip
• Vacuum Valve screws
• Surge Tank Gasket
• Gasket S - ICV
• Gasket P - ICV

"Intake Control Valve (ICV)" - это непосредственно сама многострадальная часть коллектора, которую я купил под п\н 29222-39800.
"Gasket"-ы - это понятно прокладки (я их тоже взял отдельно.
Остаётся вопрос с "Vacuum Valve C-clip" и "Vacuum Valve screws", хочется понять, что в них особенного.

я тоже прилип на паука, рассыпался, болты попали в двигло, так что не затягивайте с заменой

Vlad, это уже они стучали?
http://myterracan.ru/forum/index.php/topic,5083.msg70617.html#msg70617 (http://myterracan.ru/forum/index.php/topic,5083.msg70617.html#msg70617)
или после случилось? На каком пробеге?

Убедил. Сегодня заказал  29222-39800 QQK в своём интернет магазине.

Dummy, да они, пробег около 100 т

Поменял сегодня эту деталь (на Химическом у Дмитрия), заодно поменял свечи и сделал промывку клапана холостого хода (была потребность).

Машина пошла по новому, движок заработал мягче и лучше.
Посмотрел на старый - люфт был достаточно сильный, сам коллектор был изрядно загажен.
Но (!!) с болтиками проблем не было, все на месте, как и должно быть.

wildfox, мне тоже пришла вчера  з/ч 29222-39800 QQK, завтра поеду забирать. Решил тоже заменить от греха подальше.

Ну и хорошо  :)

Единственное, это не избавило меня полностью от одной проблемы - после езды по пробкам (либо под нагрузкой двигателя), почему-то повышаются обороты двигателя (где-то до 2000), что на при езде АКПП вызывает озабоченность.
Буду договариваться о встрече с Диминым диагностом... посмотрим... (хотя я надеялся, что устранение подсоса воздуха всё решит) :(

Интересно. А дроссельную заслонку не промывал?

Я мастера (Анатолия) просил всё это сделать, он, как мне сказал, всё промыл\прочистил...
Не знаю, что думать... договорюсь с диагностом, побуксуем, посмотрим, что он скажет...

но я и грещу на дроссельную заслонку (типо может уже и не промыть её, а менять нужно)...

Симптомы такие - после часа (примерно) толкания в пробках, обороты со временем начинают подниматься до 2000 оборотов, после сильной перегазовки (обороты падают до правильных холостых - около 700).
После нажатия на педаль газа - опять 2000.

Если проехаться достаточно продолжительно по дороге на без остановки (например по КАДу), то все становится в норму, обороты держаться на уровне правильных холостых (700)...

Причин может быть несколько. Как правильно уже сказали
1. Дроссельная заслонка иногда заедает.
2. Заедает тросик дросселя.
3. Сбилась настройка датчика положения дроссельной заслонки или он начинает умирать.
4. Плохо работает клапан холостого хода - засорился или начинает умирать сам электродвигатель этого клапана, который двигает его туда сюда.
Это навскидку. Если не помагает далее на диагностику - смотреть есть ли ошибки.
А круиз-контроля нет?

Круиз есть.

Сто пудов - это от тросика круиза, известная хворь. Ослабь натяжение тросика круиза, на 1-1.5 мм. - "и будет тебе щастье".
Если хочешь предварительно убедиться - при возникновении высоких оборотов ХХ, не глуша двигатель, подними капот и рукой попробуй насильно ПРИКРЫТЬ дроссельную заслонку.
Если ХХ тут же упадут - то это он, бл...й тросик!! *kuzkinamat*
Скока я пережил, пока нашел, в чем дело... *boleu* Причины, кстати, так и не понял до конца...

Сегодня покатался до Соснового Бора (получилось около 300 км.)
Пропали периодические захлебывания двигателя, работа его стала заметно ровнее, по мощности особых бонусов не заметил, но расход на мой взгляд заметно упал.

maremona, а как ПРИКРЫТЬ дроссельную заслонку? За что тянуть?
Может каким-то образом стоит скинуть тросик круиза и покататься ?

wildfox, сегодня получил 29222-39800 QQK. Комплектовочного листа не было. В комплекте было сам колектор с заслонками три прокладки и пакетик с винтиками. Вопрос. У тебя такой же комплект?

У меня такой же, в коробке кроме самого коллектора 2 пакета.
В одном прокладки для установки - 3 шт, в другом пакете 2 болтика 5мм, самых обычных под отвертку с гроверами и маленькое стопорное колечко. Куда ставиться колечко- непойму, возможно фиксирует ось вакуумного привода заслонок.
Наверное его и назвали Clip, деталька не одноразовая, но мелкая, главное не потерять при разбоке, колечко и болтики в кит я думаю положили просто "на всякий случай".

"Комплектовочный лист" на последней странице тех бюллетеня по гарантийной замене
http://myterracan.ru/forum/index.php?action=downloads;sa=view;down=40 (http://myterracan.ru/forum/index.php?action=downloads;sa=view;down=40)

У тебя полный пакет деталей для замены, я себе покупал только сам коллектор + прокладки.

Dummy,wildfox, спасибо!

Кто снимал впускной на 2,5. Какой он внутри (качество литья)

Не в тему вопрос, уважаемый...

---

Сообщения объединены: [time]02 Март 2011, 17:00:49[/time]

---

Товарищ автолюбитель, ну вы даёте... ^-^
Пальцем прикрой, потянув рычаг привода дрос.заслонки в том месте, где к нему тросик от педали прикреплен.  Вверху, справа по ходу а/м, под краем черной пластмассовой "крышки" двигателя.
Регулировать слабину тросика круиза - на корпусе круиза, предварительно подковырнув и сняв черную пластмассовую крышечку его кожуха. Это слева, на левом брызговике, возле коробки реле/предохранителей.

---

Сообщения объединены: 02 Марта 2011, 17:02:47

---

ЕМНИП, маленькая стопорная шайба фиксирует тягу вакуумного привода заслонок в отверстии рычага их привода. ;)

А я и не борюсь за звание знатока))) Я в этом сразу сознался...
Не механик я, про устройство авто мало знаю))) скорее даже не мало знаю, а мало этим занимался...
полазил по хондаевскому сайту (кстати, таким же как я, рекомендую для общего развития http://www.procivic.ru/logbook/service/honda-civic-fuel-air-system/ (http://www.procivic.ru/logbook/service/honda-civic-fuel-air-system/)). Почитал, понял, что к чему...

Вечером залез в под капот :-), опытным путем определил какой из тросиков - круиз.. действительно он натянут... от педали газа трос более свободен..
Завтра буду делать эксперимент... maremona, тему с проверкой понял, так и сделаю...

...еще момент, я еще промывал в выходные у Дмитрия систему охлаждения, видимо после этого подкапотное пространство стало намного лучше вентилироваться, в следствии чего проблема перестала быть так ярко выражена...

---

Сообщения объединены: 02 Марта 2011, 22:50:39

---

может при нагревании идет процесс "неравномерного" расширения троса и его "кембрика" (не знаю как его правильно назвать...)
в следствии этого может и быть натяжение..

Вот этот путь - самый правильный и научный!! pressa  Уважаю!
Насчет температурного удлинения оболочки тросика, я, канешно, тоже сразу подумал - да только повторяется эта история уже несколько лет, и в общей сложности я "скомпенсировал" регулировкой уже, наверное, около сантиметра. Да и с другими тросиками такого не наблюдалось нигде и никогда...
Хотя закономерность ты подметил абсолютно правильно: "бага" проявляется чаще/сильнее имено при повышении температуры в подкапотном пространстве.
Обидно, что из-за этого практически невозможно точно настроить работу круиза именно тогда, когда он становится нужОн - т.е. в период летних путешествий :(
Если хочешь - аккуратно сними "верхушку" устройства круиза и проверь, свободно ли вращается якорь из ферромагнетика, не имеет ли следов трения о катушки, окружающие его. У меня были, пришлось подшлифовать вручную шкуркой якорь.
Вообще, электровакуумная ситема круиза (на Паджеро, американцах) хоть и устроена сложнее, но в работе гораздо "чувствительнее" и безотказнее...
Кстати, эту "багу" много обсуждали "братья" на форуме бензиновых "Соренто", тока ничего принципиально полезного я там не прочел...

В общем добрался я до круиза, снял крышку, нашел нужный ключ и подтянул тросик круиза.
В общем всё не так сложно, как может показаться изначально...
Часик покатался... никаких проблемных ситуаций не возникло, завтра поеду по самому пробочному пути на работу, посмотрю, что получится...

а какие проблемы после регулировки тросика в работе круиза возникают? я сегодня немного катался и круиз проверял.. вроде никаких проблем не заметил, правда участки короткие были...

Подтянул-то зачем?? Его ж ослабить надо было! :-X
При сильно прослабленном тросике круиза обратная связь получается с большой задержкой, петля гистерезиса слишком широкая становится (извиняюсь за выражение). На подъеме не сразу тяги добавляет, а когда та слабина в тросике выберется - при этом АКПП сбрасывает вниз на одну, а то и две передачи - разгон с ревом и "пушечным" ускорением, нафиг такой "круиз"... :-\

Подтянул "кембрик", тросик ослабился :-)

Сегодня добрался до офиса без проблем, и намека не было на повышение оборотов.

парни где кто заказывал 29222-39800 QQK, у меня облом в двух местах, уже месяц скоро как без руля, помогите.

Я в штатах ......
После длительного поиска по москве. Может и дороже  ,зато с колес не слезал.

а по времени сколько

Если есть люди на Москоу  ,можно  и за з дня  притащить ....Если нет можно и месяц ждать.
Надо все пробить ...Мне тащили только впускной без прокладок итд.
Если есть интерес пиши в личку.
А че через wildfox не получается, 3000 и в Питере.

Vlad, смотри в личку.

спасибо, позвонил сегодня на Кубинскую, поеду заказывать


все заказал

 *pivka* Можно временно расслабиться, поздравляю. :)

может сам тросик какой-то не такой? (партия какая-нибудь кривая!?)
может его просто нужно заменить?

Да непохоже...Сорентовцы жалуются в массовом порядке, разных годов выпуска.
Всегда считалось, что подобные тросики могут со временем вытягиваться, но чтоб "усыхали"...
Хотя...косвенно на наличие конструктивной/технологической проблемы с тросиком указывает тот факт, что уже на первом году выпуска были внесены изменения:
№ 96430-H1000 ставился с 01/07/2001 - 13/12/2001
№ 96430-H1100 ставился   13/12/2001 - 17/10/2006
Видимо, технологию навивки оболочки чуть скорректировали, но "осадочек остался..."
Наши машины ведь уже с новым тросиком, а на Соренто он вообще отличается от нашего.
Можно, канешно, попробовать заменить - цена "лотерейного билета" 1000 руб. с копейками. ИМХО, дороговато... *kuzkinamat*

Тоже дождался свой 2922239800QQK. Вот думаю, может до кучи свечи поменять? Ведь всё равно потом разбирать для замены.

Я разом и свечи заменил (хотя в старых особого криминала не было), и прочистил, всё что можно было (+ дросель).

"Правильное решение" (с)

Это само собой разумеется.
Еще неплохо бы датчик детонации поменять, чтоб на 92-м не "звенело" в жару...

maremona, в этом я полный профан :( Разъясните, если не сложно, на что его заменить?

Warlock, очевидно на новый. Если память не изменяет была где то темка о том что в жару на бензиновых моторах появлялась детонация. Виноват в этом был как раз датчик детонации номер 39510-39810

Noks1, и как это должно помочь? Если старый датчик исправен, то, по-идее, его замена  ничего не даст.

Warlock, Я так понял если датчик исправен, но старый, то замена на новый - это привентивная мера.

Абсолютно научно и политически грамотно! *ded*
Наблюдения показывают, что эти датчики со временем умирают, по-видимому, от высокой температуры. А стоИт он у нас так "глубоко" (в развале блока, под трубой системы охлаждения, в задней части блока) и неудобно, что надо ,ИМХО, использовать любую оказию для его "освежения".
Ещё такой куръёзный момент: "хвостик" проводки этого датчика мешает обыкновенной серой помойной/гаражной крысе забираться для ночлега в уютное и укромное теплое местечко - полость в развеле блока, под "тосольной" трубой.
И она, сцуко, отгрызает его нафиг! :(
Рекомендую при замене датчика на новый защитить его "хвост" гибкой кабельной броней, вреда не будет...
Кстати, на свечах экономить не стОит, по той же причине - неудобно менять, лучче  новые и долговечные ставить... *kuzkinamat*

maremona, 39510-39810 это он? :)

Да, это он.

Гмм... ладно, заменим и его до кучи. :)

По моему это уже лишнее!!! Если работает, чего его менять, там ломаться нечему - как комплектующие компьютера или работают или не работают. Если так рассуждать, то можно до кучи еще и головки блока поменять.

Serg_Bobr, да, возможно Вы правы. Оказалось, что для смены этого самого датчика нужно снимать ещё и нижнюю часть коллектора (соответственно, нужны прокладки). В-общем, я отказался.

Я ж говорю: при удобном случае освежить.
Чтоб потом, когда откажет - а отказывают массово,  мотор при этом работать не перестает, в отличие от компьютера - не разбирать пол-машины.
"Хозяин - барин" *kuzkinamat*
Комплект прокладок воздухана у хорошего хозяина должен лежать про запас, ИМХО. Расходники это.

---

Сообщения объединены: 28 Марта 2011, 15:25:52

---

Владельцы самых разных авто по всему миру убедились, что ломаться таки есть чему.  ;)
Отдельная тема на автофорумах про диагностику, ремонт и взаимозаменяемость этих датчиков, широко- и узкополосных. Уж очень они в цене большой разброс имеют и стоЯт порой в неудобных местах , типа как у нас...
Энтузиасты успешно переставляют их в "удобные", доступные места блока.

Подниму темку. Вообщем ситуёвина такова. На выходных переобулся и стало тихо в салоне, шипы не коцают, но появился звук стучащих клапанов. Вообщем так, при начале движения и плавном наборе скорости всё тихо, но если надо ускорится, при нажатии газа, чуток начинают клацать клапана. Это что датчик детонации или гидрики?
Зы. На холодную и после прогрева всё тихо, гидрокомпенсаторов не слышно.
Уровень масла сегодня не проверял, завтра гляну.

Noks1, Может бензин?

Есть такая мысль. Постараюсь выкатать весь что сейчас есть. Потом залью полный бак и посмотрю что будет.

В случае с бензином, если звенят юбки поршней (детонация), то низкое октановое число по моторному методу (думаю не выше 81 при норме 83), соответственно ОЧ по исследовательскому методу будет не выше 90. Симптомы: повышенная детонация под нагрузкой, будет тупить при разгоне, повышенный расход топлива.

Про расход не скажу, а вот тупизна есть.
Зы. Вот сцуки не бензин, а ослиная моча *nakazhu*

А может сразу 98 наполам?

Тоже можно.

Ты уж извини - ни юбки, ни "пальцы", ни клапана там не звенят, это детонационное (взрывное) сгорание бензина так нам слышится.
ИМХО, бензин здесь не при чем, это как раз "приехал" датчик детонации - о чем так много писАли большевики в предыдущих постах *ded*
При исправном датчике прекрасно работает на 92м, любого качества.
Для начала можно попробовать провести раскоксовку (я делаю ЛАВРом, но можно и WYNN's через впускной коллектор, так проще) - если зимой ездил мало и "просираться" не давал, в камерах сгорания нарос нагар и увеличилась степень сжатия, отсюда и детонация.

У меня были повышенные обороты  из-за педали, чуть рукой или носком ботинка подтягиваешь педаль и все ОК. До следующего раза. Было это в самый разгар прошлогодней московской жары в пробках.

Цифра Тросик это, от круиза, зуб даю...
Если в прошлую жару начал проявляться, то этим летом трабл "углУбится" ^-^

Всем привет. Вот дошли руки до коллектора. Снял я заслонки, отверстие ихнего привода заглушил. Покатался и разницы никакой не ощутил (что с ними что без них). Естественно воздух подсасывать перестал. Из сюрпризов, винты заслонок были аккуратно накернины пришлось каждый срывать. Да на фото видно что первая заслонка и сама ось (где был подсос) обросла  shit нагаром. Да вот после снятия заслонок пропал цокающий звук. В общем покатаюсь отпишусь.  Вот фото

На паджериках 3.5 также народ делал, двигатель то у нас 3.5 митсубиси немного модифицированный. Но я посчитал, что все равно, если уж снимаю этот паук, то при наличии теперь уже ремкомплекта, (которого раньше не было - это уже фишка Hyundai\Kia), чего мудрить, не зря же они там стоят. До 2008 года если не ошибаюсь, такого ремкомплекта не существовало, вот народ и изголялся кто как мог.

Уважаемые, добрый день!
При замене свечей и промывке форсунок, мастер сказал что были рассохшиеся резинки в узле заслонок впускного коллектора. которые были поменяны.
К сожалению при процедуре не присутствовал потому подробно описать что  и как там было не могу.
Замену свечей и промывку форсунок затеял по причине повышено го расхода топлива, после сей процедуры двигатель стал работать заметно ровнее, но пока кардинального снижения расхода не обнаружил.

Меня стал глодать вопрос, а не проблема ли у меня со впускным, раз это болячка наших движков.
Так вот, какие явные симптомы подсосов воздуха, как это сказывается на работе движка и расходе топлива? (как я понимаю, если в движок попадает лишний воздух то и расход топлива может увеличиваться).

Звуков подсоса не обнаружено, да и при диагностике мастер пропшикал весь коллектор очистителем карбюратора, явных подсосов обнаружено не было.

mike55, у меня тоже был повышенный расход, дело было в расходомере воздуха, заменил на бош от вазовской 10, и сразу расход уменьшился.  Попробуй расходомер заменить

А цена вопроса ?

mike55, я покупал в пределах 500 рублей, прошлым летом, как ша незнаю.

ты сначала сними свой чтобы подорбрать похожий по штекерам

Dis, а как ты прогревать будешь машину зимой?  эти форсунки отвечают за прогревочный обороты, единственный вариант держать педель газа

Это вы, пардон, о чем? ^-^
Клапана-"бабочки", которые убрал DIS предназначены для изменения геометрии (длины) впускного тракта и, как следствие, улучшения характеристики крутящего момента мотора во всем диапазоне оборотов. Была такая мода в 90-е годы, и у Мицубиси, и у Тойоты...
Без них моторчик тоже тянет. Но не так бодро... ;)

Тоже гонял без этих заслонок,но че то не то.Вроде тянет ,вроде относительно  ровно работает, но как то не так....

вот тут нашел научно-популярное описание принципа работы "этих страшных заслонок"

http://www.pajero4x4.ru/bbs/phpBB2/viewtopic.php?f=2&t=63886&start=15 (http://www.pajero4x4.ru/bbs/phpBB2/viewtopic.php?f=2&t=63886&start=15)

(см. сообщение с картинкой)

Сегодня забрал авто из сервиса. Меняли впускной коллектор. Что было. После той роковой заправки палёным бензусом после которой были вырезаны каты и была залита прошивка под евро 2 (вторые лямбды отключены)выяснилось что умерла ещё одна из трёх катушек и были пробиты 2 свечи, поставленные сцуко сразу после покупки и не прошли и 10000 км, (это правда было не неожиданностью, так как движок немного колбасило). Так же была разбита втулка оси заслонок и воздух подсасывало за милую душу. К счастью все заслонки были на месте и крепко прикручены.
Что было сделано. Чтобы не разбирать два раза одно и тоже, замена коллектора была подгадана к замене датчика детонации. Данная операция отличается лишь только съёмом нижней части коллектора (мануал по замене коллектора есть в загрузках) для этого нужно только докупить две прокладки 28411-39800 (брал неоригинал PARTS-KOR) цена вопроса 210 руб за 2 шт. В результате были замены: датчик детонации, форсунки (скорее в целях профилактики), свечи, катушки зажигания, ВВ провода и две первые лямбды. Детонация ушла в небытьё  -O_ -O_ -O_  Движок ожил. Вообщем не авто, а ракета.  *shashkoi*
Зы. Спасибо форуму и форумчанам за предоставленную информацию, что помогло грамотно и бюджетно провернуть всю эту операцию.

Не верьте всему написанному, особенно на заборах и в автофорумах.
Первое "объяснение" - бред "с точностью до наоборот"
Второе - уже ближе, но тоже фантазии про "большее-меньшее сечение", "закон Бернулли" и пр. Курс-то школьный, только раздел другой. ;)
Есть такое понятия "настроенный впуск" и "настроенный выпуск" - можно подробно найти в И-нете. Суть явления в том, что  волна (разрежения при впуске, давления при выпуске) берущая начало при открытии соответствующего клапана при отражении от дальней стенки впускного (или выпускного) резонатора меняет фазу на противоположную. Так, импульс разрежения (на впуске) возвращается к клапану как импульс повышенного давления и "дозаряжает" камеру сгорания горючей смесью. Важно, чтобы  этот отраженный импульс пришел "вовремя" - это и достигается подбором длины каналов впускного резонатора. Малые обороты - длинный канал, высокие - короткий.
Щаз эти хитрости вышли из моды, их сменили управляемые фазы газораспределения. Моторчик 6G74 выпуска после 1997 года имеет два распредвала вместо четырех и махонький впускной резонатор без всяких клапанов - а мощность имеет не меньше нашего, и кривая момента вообще фантастическая. Похоже, одной электроникой добились.
"Спортсмены" же на всяких Додж-Стелс обожают именно наш, четырехвальный мотор - Говорят, он "злее"...да ещё если турбонаддув установить... :-\

Дружище! Искренне рад твоей победе! Научный подход рулит!! Правильно мы ДД приговорили! -O_
З.Ы. а где все-таки разъем хвоста датчика детонации? Хочу попробовать "ленивый" подход, о котором ты писал в личке. ;)

В исходном посте я предложил обратить внимание только на "сообщение с картинкой" - а именно - выдержку из мануала к мотору MMC (в т.ч. оригинал на англ.). Лучше было бы конечно вообще не давать ссылку на форум, но я пожалел время на розыск подобных документов.

Кстати, maremona, тут был бы интересен ваш комментарий
http://myterracan.ru/forum/index.php/topic,11315.0.html (http://myterracan.ru/forum/index.php/topic,11315.0.html)

KNOCK SENSOR-датчик детонации.  Вообще то продумать другую дислокацию для него не помешало бы. Если что лезть до него сплошной гиммор. Я в этот раз озадачиваться не стал, поскольку всё равно колектор снимался.

DummyА чего там комментировать?? За ремнями следить нужно, а по картинкам в интернете даже насморк не лечат.

Всем привет. Обещал отписатся по ощущениям езды без заслонок. Ну так вот из плюсов- дерганья прекратились, расход точно не увеличился. Из минусов- изменилась динамика (не большая тупизна ). В общем коллектор я буду менять на новый.

Разве отказ датчика детонации не включает чек на панели приборов? у меня такакя же беда уже второй год или даже третий. Стараюсь в жару резко не разгонять и вообще с оборотами стал очень нежно обходится, чуть наступишь на педаль газа как под капотом все начинает звенеть.Достало уже. Скорее бы зима, зимой оно все же не так звенит.

Нет.
Менять датчик. После замены датчика и переход на 95 бензин как к бабушке сводили. В жару и при любых режимах тишина.

Значит чек не покажет неисправность? Я загонял машину на диагностику там сказали что все исправно, это когда на гарантии стояла. А переход на 95 бензиндействительно значительно уменьшает звон поршней, но по карману тоже бьет неслабо так. А кто нибудь переносил датчик в другое более доступное место и как это сделали? И от какой машины датчики можно поставить как альтернативу своему?

   Простите а как вы через коллектор раскоксовываете камеру?

Добрый день! А что необходимо для замены датчика детонации, кроме самого датчика (39510-39810)?

blackhare, в принципе ничего. Только сам датчик, но идеально бы совместить его замену с чем-нибудь. При его замене придётся разобрать весь верх, датчик стоит в развале блока под колекторами.

Спасибо! Хочу заменить датчик детонации совместно с 29222-39800 QQK, т.к. подсасывает воздух из втулки оси заслонок (диагностировано в Профи-КВ). НО - Экзист прислал коллектор с раковинами на нижней кромке. Нахожусь в процессе боданий по замене.
   

А вот это дело. Тогда советую купить  ПРОКЛАДОЧНОЕ КОЛЬЦО-ВПУСК КОЛЛЕКТОР  28411-39800 - 2шт. (прокладки) на рис. 28411В стоят копейки, но лучше заменить раз уж если туда лезть. Чисто моё мнение. Прокладки отношу к одноразовым деталям.

спасибо, я их заказал, но 1 шт. - думал, что это комплект из двух прокладок
 

К сожалению нет. Нужно закавать две шт. Хотя логичнее было бы чтобы они шли комплектом.

Нифига не верно. Зачем снимать-то сам впускной коллектор с блока цилиндров?  *figase* Снимается только паук в сборе , который стоит на впускном коллекторе через 1 прокладку, на рис деталь 29215. Паук - это все что в квадратике на рисунке. В комплект 29222-39800 QQK входит деталь по рисунку 29221А и прокладки 29215В и 29215С. Меняется НИЖНЯЯ ЧАСТЬ ПАУКА. Тему же вроде всю обсосали. Зачем вводить людей в заблуждение?  ???

Ни кого я не ввожу в заблуждение. Serg_Bobr, внимательнее читай верхние посты прежде чем возмущаться  ;).

А датчик детонации (на рис обведён кружком) не заменишь, не сняв деталь 28310 (на рис в моём посте), так как он стоит в развале блока.

Замена произведена, отчитываюсь.
1. Весной загорелся check, БК показывал ошибки P0171 (слишком бедная смесь), P0174 (слишком бедная смесь bank 2). Расход не изменился, мощность (субъективно) не упала. Отправился в Профи-КВ. Разобрали и прочистили топливную систему, от бака до инжектора. Ошибки погасили диагностическим прибором. Через пару дней ошибки появились снова. В Профи-КВ прошлись по впускному коллектору, на второй раз нашли подсос воздуха через втулку оси заслонок. Заказал среднюю часть коллектора 29222-39800 QQK в Экзист, шла месяц, стоила 2 593 р. Ошибки гасил с помощью БК, через 2-3 дня они возвращались.
2. Тем временем на оборотах 2-3 тыс.  появился звон, похожий на специфический звон пальцев в волговском моторе. Заправился 95м. Звон пропал. Решил, что проблема с датчиком детонации меня не обошла стороной и меня. Заказал датчик 39510-39810. Пришел за неделю.
3. Приехал с заказанным добром в Профи-КВ. Там среднюю часть впускного коллектора ставить отказались, сославшись на раковины на нижней поверхности.
4. В Экзисте менять отказались, т.к. глубина раковин (2 шт по 1-2 мм длиной) была незначительна, несколько сотых. Запросили заключение из авторизованного СЦ или заключение независимой экспертизы.
5. Т.к. раковины были незначительными и вполне могли быть компенсированы прокладкой, решил обратился в "просто сервис около дома", предварительно докупив прокладки на нижнюю часть впускного коллектора 28411-39800, которые потребуются при замене датчика детонации.  В упаковке оказалась одна, поэтому пришлось заказать два раза.
6. Распечатал чертеж из ветки, отправился в сервис, объяснил, что надо открутить и что прикрутить (я безгаражный, во дворе лезть в мотор желания нет, да и навыка уже нет).
7. Запрвился 92м и сделал контрольную поездку (300 км) в эти выходные, в результате:
а) check не загорается.
b) звона нет
с) двигатель на ХХ работает ровно (предполагаю, что т.к. сифонило на оси, то обедененная смесь шла на 1й цилиндр, работа его была неоптимальна, была заметна вибрация на ХХ)
d) расход и мощность (субъективно) не изменились.

Старую среднюю часть коллектора забрал, осмотрел на предмет винтиков, которыми крепятся заслонки к оси - у меня они на месте :)

Большое спасибо спрашивавшим, и, конечно,  отвечавшим в этой ветке, информация по решению двух перечисленных проблем собрана исчерпывающая!

С Победой, коллега!
Какие, однако, привередливые мастера. А такая "фигня", как герметик в голову просто не приходила?

Вообще-то при таких кодах ошибок первым делом проверяют/промывают/заменяют ДМРВ. Хотелось бы послушать логику тех, кто содрал с вас деньги за "разборку и прочистку", случАй вопиющий, ИМХО... >:(
Будете впредь обращаться за помощью к "профям", а? ^:(

Специфические вещи - раздатка, ходовая - скорее да. Ординарные операции - открутить/прикрутить, слить/залить - скорее нет, т.к. сроки выполнения работ у них очень хромают, сервис явно перегружен.

Я извиняюсь, но это как раз и есть самые что ни на есть "ходовые" элементы: раздатка TOD от BORG WARNER ставится на туеву хучу внедорожников (только называется по-разному), а про ходовую вообще упоминать смешно... ^-^
Подозреваю, что уникальный у нас только компьютер двигателя, ЕСМ (но особенности этой "штучки" обсуждаются в другой теме...)

вот и у меня пришла хана впускному коллектору(((

Загорелся джеки чан, но машина ехала как едет и вообще ничем себя не выдавала…

диагностика у дилера (ТТС-Уфа где и обслуживается авто) выявила подсос воздуха во впускной коллектор из-за образовавшейся трещины…

ёмаё, о таком даже на наших машинах не слышал, че с ней чугунякой может быть думал…

тут смотрю мой случай не единичный…

Заказали уже деталь, жаль цена негуманная. 35000р.

Сдается мне разводят на деньги. Впускная система состоит из 2 частей:
1. сам впускной коллектор 28310-39800
2. воздушный коллектор ("паук"), который прикручен сверху впускного коллектора, который в свою очередь состоит из двух частей, нижней 29222-39800 QQK (из-за которой и все проблемы, но вроде ни у кого он не трескался, меняют из-за разболтавшейся оси заслонок) и верхней, номер не могу найти.
Даже если что-то и треснуло из этих трех деталей, то во-первых можно заварить соответствующим способом или приобрести новые.
Так вот, даже пробивая по exist имеем:
1. Впускной коллектор в сборе 28310-39800 цена 4901.52 руб
2. Небезызвестная нижняя часть паука 29222-39800 QQK цена 3231,4 руб.
3. Верхняя часть паука я думаю не намного дороже.
Если пошукать по другим фирмам, можно и дешевше отыскать.

Вот ежели брать в сборе паук 29220-39800 то получается как раз 32229,88 руб (для Москвы)

Так что не спешите деньги нести своим автомобильным эскулапам.

спасибо за ответ...  но уже проплатили..... сразу 2 шт. (чтобы и на втором таракане поменять на всяк. случай).....

впредь буду сперва форум "курить" потом "....деньги нести своим автомобильным эскулапам..."

 >:D >:DЯ бы во время демонтажа коллектора от машины ни ногой! А потом пусть покажут трещину! Ни одна компьютерная диагностика не покажет место подсоса воздуха. Наличие подсоса после расходомера-да. Возможно даже примерную величину в кг/ч, но для определения точного места нужны ручные проверки ( как уже писали спреем, дымом ит.д). Сам устранял много подобных утечек- чаще всего- элементарные высохшие вакуумные шланги, нижние колечки форсунок,прокладки и т.д. Ну не видел я лопнувших впускных коллекторов! Если не покажут трещину-к ответу диагноста!!! Сам автомеханик, но таких "коллег" javascript:void(0);( не люблю короче) Мы обычно говорим " вскрытие покажет" После ремонта отпишись! Если я не прав извинюсь перед пацанамиjavascript:void(0);

Что существенно помогает съэкономить финансы.

Всем привет. Вот и до меня дошла очередь менять  впускной коллектор. С год может чуть меньше мотор стал тупить, немного подтраивать. Я еще тему тут замутил про лямбда зонды ибо диагностика показывала разные показатели этих самых лямбда зондов. Видимо тогда уже начинало подсасывать а может и вовсю сифонило(не слышал по крайней мере). Так вот к весне стало совсем тупо на разгон. Обороты проваливаются при разгоне, дергается. Короче вчера загнал в гараж, снял верхний пластик, вооружился очистителем карбюратора запустил движок и четко услышал шипение всасываемого воздуха и без очистителя. Решил все таки проверить и пшикнул в район втулки, ну и тут же всосало то что попало на втулку. Короче замены не избежать. По пробегу конечно пора уже 140000 км. Короче закажу заменю и потом посмотрю что будут лямбды показывать. За одно и датчик детонации поменяю(достал уже года два как мозги парит), свечи уже пора, провода тоже все 140000 не менял.
   Что еще нужно сделать при вскрытии? Может еще какие болячки по ходу появились, о которых еще не писали? Спасибо всем форумчанам за полную информацию по этой. да и по всем болячкам наших Терраканчиков. Если не форум то СТОшники такие диагнозы могут закатить, до инфаркта шаг...

Serik, привет! Про плокладки не забудь. Можно в принципе посмотреть как форсунки работают раз уж коллектор снимать будешь.

Да точно. Их наверно сразу лучше снять и на ультразвуковую чистку сдать..

Заказал аж два раза, наши местные торгаши пробили по своим поставщикам и сказали что парт номера с буквами QQК не существует. Есть просто 29222-39800.
 что там в комплектности тоже ничего не смогли сказать. Где вы брали запчасть господа?

Сам решил проблему с двигателем именно заменой средней части впускного коллектора номер 29222-39800 QQK , брал в Exist.ru 3300 руб. Именно с буквами, туда входят три проклади два болта и клипса. Без букв само железо без прокладок, их нужно покупать отдельно. В апреле поменял  эту часть. сейчас машину не узнать, раньше через 60-80 км. тупила до остановки, нужно было или на нейтралку или до парковки останавливать, сейчас прсто как часы. 

Существует и ещё как существует. Только это деталь из каталога КИА. Пусть ищут по каталогу КИА для Соренты 3,5 . Вот тебе для примера ссыль от моего местного магазина (http://sparex.ru/search/29222-39800%20QQK%20/444744/0/)

По сути 29222-39800 QQK - это ремкомплект от КИЯ, который поставляется по гарантийной сервисной компании.
"QQK" - как раз и являетмя показателем того, что эта деталь поставляется по гарантии и стоимость её равна "0" у.е.
По факту данный комплект не должен оффициально поставляться\продаваться, только по гарантийным случаям... на практике всё покупается и продаётся )))
Разница между "29222-39800 QQK" и "29222-39800" - это 2 прокладки и 1 болтик.

У наших поставщиков 29222-39800QQK не пробивается вообще. Даже без букв. Вместо 29222-39800 на рисунке на среднюю часть коллектора указывает цифра 29221-39800. Прокладки пронумерованы 292215 А и В. Тоже самое и по датчику детонации на обведенный красным цветом деталь показанный в теме по датчику детонации указывает на крепление датчика. Каталог у наших какой то Mikrocat что ли, это что же получается что по разным каталогам по разному подписаны детали?

Serik, всё правильно Микрокат. Это прога которая пробивает все авто хундай которые сделаны не для внутреннего рынка.
Всё правильно. Это и есть оригинальный номер средней части впускного коллектора по твоему ВИН VALVE SUB ASSY-IND.CONTROL  2922139800.
Далее читай внимательно.  29222-39800QQK это ремонтный комплект мотора 3,5V6 КИА Соренто который сделали специально для решения гарантийных проблем на этих авто. Но поскольку эти моторы ставились и на наши Терраканы, то этот комплект может использоваться и на Терраканах. Что уже не раз подтвеждалось. Резюме "29222-39800 QQK"="29221-39800" . Только к оригинальной з/ч нужно ещё прокладки подкупить.
Далее по датчику. Всё там прекрасно пробивается и номер датчика детонации  39510-39810. Сдаётся мне что твои поставщики не дружат с этой прогой. Номера везде одинаковые что в Микрокате что в онлайн каталоге.

Зы. Если уж на то пошло то могу заказать у себя 29222-39800QQK с датчиком детонации, а потом переправить тебе. Вот только надо выяснить восколько выльется доставка и можно ли будет такой груз по почте отправлять.

Так я уже заказал, просто боялся что не то заказал. Впускной коллектор оценили в 16000 тенге, это чуть больше 100 американских рублей. Датчик детонации около 30 баксов. Свечи 85, провода около 70 баксов. А вот прокладки то я не заказал. А из чего они? Может из паронита самому выбить?
  У официальных представителей Хюндай моторс вышло вообще что то страшное. Средняя часть коллектора  648 дол. Датчик детонации 133 доллара, свечи 120 долларов.

Да уж, а я в экзисте заказал:
29222-39800 QQK    - 6 364,01 р.
39510-39810            - 2 818,24 р.
грабеж...

Ну и слава богу! Значит я тебя не так понял.

29222-39800 QQK    - 6 364,01 р.
39510-39810            - 2 818,24 р.

Заказал по этим же ценам) Проблема настигла и меня) Заодно свечи поменяю и т.д.) Неприятная болячка, без машины на неделю.

А почему без машины? Я езжу еще, жду запчасти. Правда разгоняется с дерганьем и провалами оборотов, но пешком никакие дела не решишь. Понимаю конечно что через втулочку может и пыли всосать немало, ну да бог с ним...

Дергает тоже, с провалами, но ездить некомфортно, не хочу напрягать машину. Пока общественный транспорт)

Пришли мои запчасти. Прокладки правда теперь запаздывают, обещают дня через четыре. Все то что нужно. Болтики на заслонках слегка накернены и еще вроде фиксатором промазаны синего цвета. Думаю не буду больше ничего делать с болтиками просто возьму и поставлю.

И снова здрасте) Поменял коллектор, провода, все зашибись, проходит минут 15, загорается чек и снова тоже самое... Нестабильный холостой ход, тяги нет, провалы при разгоне. До этого чек показывал большое количество воздуха в 1,3,5 цилиндрах... Завтра снова подключаемся к компу. Чем сильнее прогрет двигатель, тем сильнее колбасит. Что это?))

Трубки шланги провода и все такое правильно подсоединил? может что напутал при сборке?

Да нет, до замены первые симптомы были такие же, подсоса сейчас нет, может еще какая проблема проявилась одновременно)

Делал не сам, в сервисе.

Так там тоже не ахти какие наверно спецы сидят. Надо бы у кого нибудь посмотреть что куда подсоединено. Я когда свою первый раз разбирал так все отфоткал сначала, там столько проводов и трубок со шлангами что можно и напутать или банально забыть на место воткнуть. Так удалив подсос воздуха через ось, и забыв подсоединить какой нибудь шланг можно вернуться к тому что было а то и сделать еще хуже.

Ну вот и йух их знает...))) Будем разбираться!

По сути если все правильно собрано, не должно быть так. Если что с проводами и свечами то должно троить сильно с момента запуска конечно если свечи именно свои стоят. А то ведь могут и не работать при давлении и температуре если не свои. Пробой проводки тоже могут дать примерно такой эффект, но все же описанное больше смахивает на подсос воздуха причем не малый подсос.
   А меня все еще прокладки не пришли, движок с каждым днем все больше дергает и тупит. Такое ощущение как будто в пустую крутит. Заметил такую тенденцию, обороты развивает а тяги нет. При разгоне до трех тысяч оборотов а машина ползет...Жду прокладки, скорее бы уже пришли. Думал уже из паронита вырубить да поставить да тут еще подозрение на клапан давления топлива появились после замены топливного фильтра. Вчера обзвонил магазины, клапана нет. Короче дождусь прокладки, заменю среднюю часть, свечи провода, датчик детонации. И тогда же проверю давление в системе. Если виноват клапан закажу и буду ждать его. Потом еще раз разберу. Без машины никуда, работа остановится...

Повнимательнее присмотрись к узлу дроссельной заслонки. Возможно датчик чудит.

Возможно сенсоры ДМРВ, ДПДЗ.

А подсос то точно был? Его дагностировали?

Да, подсос был, там же где и у всех, жидкость всасывало будь здоров... Ну сегодня посомтрим что за ошибки выдал комп.

Теперь комп ругается на первый цилиндр, плохое воспламенение.

Две форсунки льют на стенку, не распыляют, завтра чистят и собирают снова) А подсоса нет. Единственное, после замены коллектора регулировали тросик заново. Датчик детонации поменял.

Tiburon, отпишись чем закончилось. Я когда коллектор менял форсунки тоже махнул до кучи. Видно правильно сделал.

Ок! Выведем статистику.

Сделали все что могли, ничего не помогло. И форсунки почистили. Записываюсь в Профи-КВ, ребята должны знать лучше всех наше авто!)

Блин собрался менять коллектор и датчик детонации а прокладку под нижнюю часть не выписал(забыл) Из чего они там сделаны? Паронит пойдет? Раньше мы на отечественных авто и паронита или даже и кожкартона вырезали и ставили, ходили нормально может тоже так сколхозить? Ждать уже сил нету. да и делов валом, а без коня никуда.

Сочувствую, а раньше как было?

Serik, вырезай из паронита , немного герметика ABRO и в путь ---результат 100 % . Проверено временем , цвет можно любой . С другими   марками не эксперементировал.

Раньше машина просто стала хуже тянуть, сейчас она едет еще хуже... Как будто под капотом лошадей 100

Все совпало с заменой шестерни коленвала, почитал инфы, грешу на некорректно установленную крыльчатку (маркерный диск) шестерни коленвала, она вроде как устанавливается тоже по меткам относительно чего то, чтобы датчик коленвала правильно считывал показания..

С этого и надо было начинать, конечно вся вина может быть из за датчика а так же могли и с распредвалами накосячить. При замене шестерни снимают ремень ГРМ и если валы не попали по меткам то однозначно будет нарушен процесс фазы газораспределения. Так что надо все проверить. Не думаю что могли крыльчатку датчика не правильно поставить, там по моему на шпонку садиться и только в одном положении, а вот с распредвалами вполне могли накосячить. Проверить надо.

Метки ровно, с этого и начинали проверку.

Tiburon, В апреле-марте этого года менял в Профи КВ впускной коллектор (ср. часть) +ГРМ + поменял гидрокомпенсаторы. Сделали на 5+. Там спецы Петр, Николай в наших машинах ассы. Машина идет просто супер. Обратитесь к ним.

Уже у них)

Отпишись по окончании работ, в чем все таки причина была.

Serik,ставлю на то что банально "мастера" накосячили при сборке.

Я тоже такого мнения. Так не бывает все работало и на тебе не работает.

Я сегодня приступил к замене коллектора. Все разобрал, замучался вытаскивать форсунки. Неудобно все расположено. На носике форсунки стоят какие то пластиковые шайбы видимо упорные, так вот одну из таких шайб умудрился поломать пополам. Поиски на рынках ничего не дали. Теперь сижу и думаю может туда резиновое колечко поставить от тойоты какие то лежат от форсунок. Теперь завтра повезу на ультразвуковую чистку и проверим распыл. Потом начну собирать. Заменил свечи, провода, датчик детонации. Среднюю часть коллектора поставлю после того как помою внутреннюю сторону коллектора. А то вся в нагаре и отложениях. В средней части старого коллектора со стороны втулки оси заслонок видно отложение пыли на стенках. Следы от всасывания воздуха налицо.

Serik, а эта упорная шайба заодно с форсункой или снимается? Просто у меня в гараже лежат старые форсунки и если ничего у тебя не получится, пиши будем думать как переправить тебе это кольцо или форсунку целиком.

Судя по всему кольцо должно быть съемным иначе как менять резиновое кольцо которое стоит после него? Хотя я снять не смог, у него паз там точно по толщине  кольца. Не знаю как поступить, форсунок нет чтобы поменять в сборе. Ставил резиновое кольцо так от него толку там мало будет так как чуть ли проваливается в отверстие, оно больше намного. Может поставить кольцо старое по половинке, склеить и поставить оно играет роль только для упора, а после установки уже не будет шевелиться. Поломался он не полностью в дребезги а кусочек отвалился т.е 1/3 часть. Попытаюсь вставить таким образом.

съездил помыл форсунки. На удивление работают как часы. Льют ровно четко и без глюков. С кольцом посоветовали не рисковать а поставить резиновое колечко от Тойоты подошло. Свои пластмассовые не съемные(!) Так что господа при демонтаже форсунок имейте ввиду их очень легко поломать и потом долго искать и не найти. А из за колечка менять форсунку не дело. Сейчас пойду собирать все в обратном порядке. Фотки потом выложу.

Ну вот и заменил все что хотел и выехал. Все ок. Работает почти как новая. Тяга увеличилась намного, колбасить перестало, детонация исчезла. Расход вроде как немного уменьшился. В общем сложного практически ничего нет, надо только запастись кое каким арсеналом инструмента и расходным материалом.
  Из за того что форсунки стоят под трубой системы охлаждения пришлось его демонтировать, снять не проблема, но потом пришлось искать резиновые кольца уплотнители, а найти оказалось не так просто. То диаметр больше а толщина такая же то толщина больше а диаметр такое же.. Пришлось брать то что по диаметру подходит  хотя толще и на наждаке снимать немного. С первого раза получилось посадить на место и течи нет. Ну а дальше все в обратном порядке. Прокладки под нижнюю часть коллектора оставил свои, смазал термостойким герметиком тонким слоем и поставил, не выписал в свое время. на будущее буду знать. В общем вот так вот. Больше боялся а получилось как то быстро и не заметно. Фотки получились тяжелые, не могу все закинуть.В общем это та самая труба с резиновыми кольцами ну и форсунка с новым кольцом..

Все, машинку мне оживили в профи кв, причиной стало треснувшее колечко на форсунке, то что треснуло у Серика видимо. Ну и слабо затянутый выпускной коллектор!

Немного уточню.Колечко форсунки не треснуло,а при установке его заломило, т е было неплотное прилегание,и коллектор не выпуской, а нижняя часть впускного.Ну примерно так.

Ну вот так. значит неправильно понял) Спасибо еще раз!

Профи КВ молодцы.

стараемся для Вас!!!!!

Вот вам и "спецы". И что же вы поставили вместо упорного кольца? Ведь если оно заломилось то уже однозначно треснуло как минимум на пополам. А ставить его по кусочкам на место опасно, оно запросто может улететь во впускной тракт и форсунка провалится в отверстие. Т.е не провалится а будет просто болтаться в ней. И что сделали с прокладками под нижней частью коллектора? Ведь если ставили новое то однозначно их уже примяло на месте. Там металлические прокладки со своеобразным рельефом которые расплющиваются при затяжке и повторно не ставятся. (в моем случае я их герметиком смазал и поставил).

Serik, если в прокладке металическая основа , то по идее она многоразовая , если нет возможности поменять на новую .

Поставили новое кольцо, и сделали все как надо) Я не шибко силен в тех. части, но ребятам доверяю - главное, результат есть, ну и поездим посмотрим...  Давно не чувствовал такой динамики авто.

Кольцо скорее всего поставили резиновое. Свое не снимается и не меняется. Пробовал снять оно в пазу сидит мертво можно только выломать. Удачи на дорогах.

ну не знаю как у вас снять не получается но я их снимаю легко!!!! И очень редко оно рвется. А что касаемо форсунки и колечка естействинно мы поставили его новое. А на счет прокладки коллектора (нижнего) то скажу так. Так как мы его не снимали!!!!!!! А просто протянули то менять прокладки металлические посчитали не целесообразным. В итоге результат 100 процентный!!!!

вы про какое кольцо вообще речь ведете?

Пластмассовое кольцо на кончике форсунки со стороны распылителя.

Serik,
Речь была о нижнем кольце(резиновом) форсунки.

Если вы держали в руках форсунку  то резиновые кольца присутствуют как снизу так и сверху форсунки. Верх резиновым кольцом входит в рейку, а вот внизу первым установлена ПЛАСТМАССОВОЕ кольцо и лишь после него расположено резиновое. Пластмассовое кольцо служит упором для форсунки и не дает деформироваться резиновому уплотнительному кольцу.

Serik,
В теории  да.

А вот я с этим кольцом и попал. При демонтаже умудрился сломать одно из них. И вместо него пришлось ставить резиновое кольцо от Тойоты. Как на фотографии. Прижимал форсунку с этой резинкой на месте при снятом нижнем коллекторе и с обратной стороны видно что ее немного расплющило, но провалиться дальше не дало. Так и поставил.Пока что все нормально, думаю что и дальше будет все ок. Потому как все что поставлено с косяками вылезает сразу.

А што, товарищи по несчастью, у кого осталась старая половина коллектора с высохшим манжетом?
Замерить бы его посадочное место, вроде бы Экзист стал возить всякую мелочь из Европы, может, и этот манжетик подберу...
Новая деталь отходила у меня более 70 тыс км, но шипенье вернулось... :(

maremona, у меня осталась. По стараюсь до выходных мотнуться в гараж и замерить.

У меня осталась, тоже остается доехать до гаража)

Эта деталь есть у всех! У меня тоже лежит. Не разбирал еще, хотя мысль была. Руки никак не доходят. Нашелся бы манжет так наверно сразу бы разобрал. И лежал бы запасной коллектор. Как правило что осталось на потом так останется на долгоооо...

Добрый вечер. Ребята подскажите, чтоб тем не плодить спрошу здесь, датчик детонации поменять, без снятия впускного коллектора возможно???

Нет. Нужно снимать.

Спасибо!  :-\

А я чё-та в прошлый раз повертел её, померял размеры, да и выкинул нах...
Ну а размеры, как положено, затерялись...Или склероз?
Славно было бы подобрать манжетик, менять здоровенную деталь из-за него просто безнравственно!! *ded*
Да и дешевые предложения куда-то подевались... ???

Сегодня еду в сторону гараж! Было бы лучше, если отобразили на рисунке что померить?

Если отвинтить 12 винтиков и снять пластины-"бабочки", то можно их ось вытянуть наружу. При этом становится виден манжет на оси. Вот его и надо обмерить (наружный диаметр, диаметр оси в месте посадки манжета)
Корпус лучче сохранить - в случае удачи примерим новый манжет по месту.

Ок, гляну сегодня)

Привет.Подсасывает воздух со втулки привода заслонок.Нужна запчасть 29222-39800 QQK.Посоветуйте где купить,в эгзисте около7тыс.

Скажу со всей прямотой: ХЗ.
Сам бы тоже купил по нормальной цене. Пока обошелся так: Снял фишку с разъема электровакуумного клапана, управляющего приводом этих самых Баттерфляев. В этом положении (соответствущем высоким оборотоам) подсоса почти нет. Мотор работает нормально, чуть потупее начало разгона.

А что кроме Экзиста магазинов нет?. Могу попробывать через свой местный лабаз заказать. Я заказывал себе в своё время из Америки. Можно попробывать через Эмираты, поз.2 , цена/срок доставки вроде ничего.

Какая еще фишка? :-\ К нему только один вакуумный шланг подключен!!!

Привет.Я тоже не понял ,что это за фишка

Ну вот пальцАми по вакуумному шлангу если мацать - то как раз к э/вак клапану и придете.А у него - эл.разъем. А В нем - фишка!
Кстати, "деталь" щаз в Экзисте около 4700р...
Все равно безнравственно!!

Установил на выходных ремкомплект коллектора. На старом втулка оси была совсем изношена, радиальный люфт до 5мм. Но винтики все на месте. Но без фиксатора резьбы.
Имею вопрос, на старом коллекторе явно заметна разница в загрязненности "отверстий", идущих на левую и правую голову. В чем может быть причина и нормально ли это?

Для страждущих: в Экзисте ремкомплект вместе с прокладками сейчас предлагают за 3150 руб, срок 2 дня.А грязь какая? Лаковые отложения, или масло из системы вентиляции картера?
ИМХО, не стоит брать в голову.

скорее нагар, но подсохший, масла нет почти. я и не беру) просто интересно как так получается

Если сухой "лаковый" налет( не пачкает палец) - то это из цилиндров. Клапаночки по-разному притерты, фазы чуть-чуть разные на головках.

Есть на впускном коллекторе и дроссельной заслонке колпачки-заглушки. Мои потрескались и ослабли - надо бы поменять. В микрокате не смог их однозначно идентифицировать. Может кто знает partnumber? Или чем заменить?

Такими же колпачками с автопомойки...  ;)
Такое г...о заказывать - это уже снобизмом попахивает, ИМХО. *kuzkinamat*

Номер заглушки 28325-22040. Это на впускном коллекторе. На заслонке не выдает прога........

Поменял коллектор. Воздуховоды к цилиндрам слева тоже оказались с нагаром гораздо сильнее правых. На фото самое правое отверстие затемнено, но на самом деле оно достаточно чистое. Впускные клапана там открываются слишком рано? Или цилиндр не очищается полностью от выхлопа?
Кроме того, еще загадка - электроды у свечей на этой же головке (слева) выгорели заметно сильнее правых.
Едет бодро, но на ХХ есть легкая вибрация, заметно усиливающаяся при переключении АКПП в драйв.
Замена коллектора, свечей, ДМРВ вибрацию пока не устранили.

Dummy Самое время проверить правильность установки всех четырех распредвалов....

Dummy, вот и у меня на ХХ двигатель немного "подколбашивает". Даешь газку - все ок. Сколько раз уже на сервисах был - мастера все как один разводят руками.

У меня на холостых слегка подрагивает, в драйв перевожу идеально ровно... И тоже все руками разводят)

Как мне сказали на сервисе нашим движкам своиственно такое поведение на ХХ. Кстати у кума Сузуки Гранд Витара нью с V6 так же чуток потряхивает.

А вот колечко на передней втулке оси заслонок, которое как мне кажется герметизирует отверстие выхода вала с заслонками. Не резиновое кстати, пластик какой-то. Из-за него что-ли коллектор менять приходится?

Такая же фигня. И кондишен если включить, тоже все становится идеальным. И провода менял и свечки, мертвому припарка. Забил.

Тоже забил, главное что двигатель бодрый)

Ну это значительно проще, чем доискиваться до причины расколбаса...
А у меня вот на холостых просто шепчет (горячий, ессно).
И никаких колбасных эффектов...
Если "шестерку" трясет, то этому есть какая-то весомая причина. Искать надо.

Вот кто бы сказал где искать. Ситуация. Была переборка движка. Замена колец, клапанов с притикой есссссественно, заменили все прокладки, провода, катушки, свечи, помпу. Впускной коллектор менял немного раньше. Вообщем всё в норме. Но на ХХ чуток подтряхивает, самую малость. Грешу на бензин.

Так самое интересное, что в положении АКПП драйв и под нагрузкой, типа кондишена, просто шелестит, ровнехонько работает. А без нагрузки, выключенных потребителях, даже не расколбас, а так, небольшой дерг, как-будто искра куда-то уходит. Тож все, что связано с зажиганием поменяно и впускной менян.
Поэтому и забил, т.к. просто на холостом редко машинка молотит, либо сел и сразу поехал, на светофорах все равно в D стоишь, фары включены и т.д.

Смотрите, братцы, также в свечные колодцы: если прокладки задубели и масло туда попадает - будет и подколбашивать, и подтраивать периодиццки...

Дядь maremona дык в том то и дело что все это новое, двигло я тряхнул основательно когда кольца менял, чтобы двадцать раз не лазить ;)
Зы. Хотя, всяко может быть. Скоро ГРМ надо будет менять заодно все и проконтролируем.

Аналогично. Тоже на холостых периодически слегка подколбашивает. Не сразу после поездки, а допустим если минут 10-15 стоишь на месте. Так же все поменяно, Узел дроссельной заслонки  и ХХ чистили.

Я на одной из голов (левой) поменял прокладки колодцев - а через год с небольшим свечи были по самую маковку в масле. Левые прокладки оказались, растрескались аж! Ошипка код 0350 и по конкретным цилиндрам возникала периодически, на холостых подтраивал.
Что, сцуко, характерно: на правой голове, где крышку снимать сложно, оставались старые родные прокладки. Так те хоть и сопливили - но на порядок меньше, с той стороны пропусков не наблюдалось, если верить OBD.
"Никому нельзя верить..."

maremona, хотел спросить, вы не знаете - у нас в двигателе ЕГР есть?

http://myterracan.ru/forum/index.php/topic,16547.0.html (http://myterracan.ru/forum/index.php/topic,16547.0.html)

Такая же трабла и у меня - забил...

У меня (машина дилерская, "белая") ЕГР нет - и слава Богу!
Может на другие рынки ставился, не знаю точно. Если стоит - отключить его нах и дырки заглушить! Один вред от него...
Корейские "мозги" должны это позволять без проблем.
А что визуальный осмотр показывает?? С выхлопного коллектора наверх на впускной гофрированная трубка есть??

Нет, ничего похожего не нашёл. Странно, я думал ЕГР принудительно ставят на каждый современный двигатель т.к. это экология, экономия, снижение детонации и пока не сломается - сплошной позитив.  Вот статья про ЕГР на 6G74 - копии (точнее оригинале) нашего двигателя.

Я извиняюсь: это хто вам напел такое?? Какая экономия?? Теоретиццки чуть-чуть снижаецца содержание NO в выхлопе, а практиццки - одни неприятности. Ещо на Паджеро-1 с 3.0 бензинкой из-за ЕГР лопались левые выпускные коллектора и люди остервенело их (ЕГРы) изничтожали...Про дизеля воопще молчу...

По весне, как холода спадут, очень полезно сделать раскоксовку и очистку камер сгорания с помощью отечественной жидкости ЛАВР. Я на 3-литровых моторах делал систематически - эффект трудно переоценить! Зимой там говна нарастает и от стояния в пропках, и от низких температур, и от говенного топлива, и от говенного масла.
Кстати: всех предостерегаю от применения т.н. "малозольных" масел с категорией АСЕА С3. Все они дают сильные отложения, т.к. в угоду "малозольности" в них уменьшено содержание моющих добавок.
Кастрол Магнатек последних поставок (месяца 2-3) опять пошел категории А3/В4, больно много жалоб на масло С3 было.

На бензине ровненько, на газу начинает подтряхивает в P и N.
На недели займусь зажиганием: свечи, провода, тест-катушек. Если это не поможет буду мерить компрессию.
К теме о присадках имел опыт этого препарата: http://energie-3000.ru/production_stabilizer.htm. (http://energie-3000.ru/production_stabilizer.htm.)
Лет 10 назад помогло.

А я сегодня в связи с солнечной погодой решил почистить корпус дроссельной заслонки и РХХ, и обнаружил отсутствие одного колпачка-заглушки на корпусе дроссельной заслонки, на трубке, которая посередине (теперь понятно, почему на ХХ двигатель немного подколбашивало). И когда она могла соскочить, непонятно. Временно забил в трубку деревянный колышек-конус. На ХХ движок шепчет, ровнехонько работает. Как вышел из положения? - чем заменил, где взял энтот колпачек?

Вот и у меня появился звук подсоса воздуха... жаль (грустно) если диагноз будет как у всех, а судя по пробегу все к этому идет 118 тыс. на днях буду искать причину. покупать коллектор - цены аховые просто, от Ирины посылка уже едет с другими з.ч., жаль что эта проблема выявилась уже после ее отправки. Знал бы прикуп....

Bob75, почему цены аховые? Ты по KIAвскому номеру искал?

подобрал в магазине подходящий по диаметру резиновый шланг (кажется от стеклоочистителя), нарезал кусками примерно на 2 см длиннее трубочки, куда одевать, и на эти 2см заполнил изнутри силиконовым герметиком. Герметик внутри трубочек сохнет долго - надо запастись терпением на пару дней.

Нет Noks1 не искал, я видимо пропустил что то про KIAвскому номеру. подскажите его, приз. Самое интересное что звук шипения слышен отчетливо, но сегодня обрызгал все двигло очистителем карбюратора, все ок обороты так и не изменились и двигатель не троит и не глохнет. пока только на слух все это. и расход 17 - 17,5 в городе на летней резине, правда, на R-18. т.е. и с топливом все ок. заслонка только в нагаре - нужно почистить, но это, так сказать регламентная процедура для россии. И ошибок по сканеру ноль. Буду ждать развития проблемы... Кстати, диагност сказал что датчик детонации можно на предмет работоспособности проверить осциллографом, он должен выдавать определенную осциллограму, правда с сам ее картинки не видел. но наверное официалы должны иметь такую инфу

Bob75, а тему почитать с начала? Всё ж есть 2922239800QQK.

Вот я тормоз, подумал что буквы QQK какая то опечатка ))) пока экзист дает 5700, относительно приемлемо

Да нет, эти букАвки как раз позволяют с экономить приличную сумму денег ;)

Понятно. Спасибо. Я тоже пока подобрал в магазе какую-то резиновую заглушку. Помню что-то от обивки классики. Резиновый набалдашник такой с "хоботком" под конус. Пока временно. Планирую потом как время будет на разбор какой-нить подскочить подобрать нормальный колпачок.

Я вот здесь брал в 2 раза дешевле: http://auto-jp.com/products/HYUNDAI+%2F+KIA/2922239800QQK.html (http://auto-jp.com/products/HYUNDAI+%2F+KIA/2922239800QQK.html)  Но это в Москве.

почти на порядок цена ниже. Спасибо, буду иметь ввиду...

Ловить момент надо. Прошлым летом купил за 2300, ЕМНИП. В комплекте с прокладками.
ТОЛЬКО ТОЛКУ ОТ НЕГО - ШИШ!!
Бренчат заслонки на новом "агрегате" гораздо громче и противнее. чем на старом, который отходил всего-то 70+тык.
Одна польза - сальник свежий и не шипит пока. Но это -херня сущая! Ради этого даже 2300 выбрасывать жалко.
Снял я опять фишку с ЭМ клапана вакуумного привода этих самых заслонок - и настала тишина, никакого бренчания.
Правы были ветераны 3.5-литровых Паджер, советовавшие заглушить намертво дырку для оси энтих самых заслонок и забыть про эту приблуду!
Разница, честно говоря, неощутимая практически.

Похоже так и придется сделать, просто звук подсоса воздуха явно слышен, вместе той самой втулки, но не троения ни повышенного расхода, не наблюдается. 17-18 литров в городе, но 18й резине. "Облил" весь коллектор очистителем карбюратора на предмет поднятия оборотов при попадании в коллектор - все ровно. может слух у врача проверить... ;)

Ну какой там подсос - ничтожный, только на ХХ и может слегка проявляться.
Так, осадочек в душе неприятный...
Куда как противнее мерзкий дребезг заслонок при малейшем нажатии на газульку!!
Умом понимаешь, что для детонации нет причин - а сердце кровью обливаецца каждый раз...

А это что за чудо такое?? Диски 18 дюймов что ли??
А ЗАЧЕМ?? ???

Да достались они от прежнего хозяина лето 18, зима 16 классические таракановые. Выкидывать 18 жалко, а продавал не берут, под х5 не подходят, а на другое не интересовались. Приходится ездить, хотя конечно красиво...

Ё-мае! Так это у меня может не детонация, а заслонки звенят??! А как поточнее проверить, детонация там или просто дребезг?


У меня пока литров 25 по городу. Может из-за манеры езды, может еще из-за чего.

v_prokhorov, нормальный расход по городу. У меня такой же.

когда клапан исключён - заслонки закрыты.
получается, что заслонки бренчат только в приоткрытом состоянии?
А открываются они после 3500 об.

Интересно, а какова причина звука? Продольный люфт оси заслонок?

А мну ничего не бренчит. Тьфу три раза....

+1
На старом не бренчало и на новом не бренчит... Тоже три раза плюнул...

Также столкнулся с проблемой бринчания когда настала жара. Как машинка прогреется основательно (в пробках да при включенном кондее) так начинается перезвон. На 92 довольно сильно, на 95 меньше, на дорогом 95 (gdrive или фора) практически нет.
Коллектор новый - год отроду. Датчик детонации также.

Уважаемый maremona, а у вас имела место разница в бринчании заслонок на разном бензине?

Приветствую! Вчера убедился, что звенят действительно заслонки. Наткнулся на одну заметку на эту тему по маздам http://www.drive2.ru/cars/mazda/3/3_1st_generation/rts112/journal/266179/ (http://www.drive2.ru/cars/mazda/3/3_1st_generation/rts112/journal/266179/) Интересно, в нашем случае можно приколхозить какую-нибудь пружину для устранения звона?

Братцы! Пришло понимание! *ura*
Пробил катализатор, забившийся наглухо - и пропал дребезг заслонок, СОВСЕМ.
Видно, при забитом выхлопе к заслонкам на малых оборотах приходит на "волна разряжения", как задумано, а таки "волна сжатия" от ищущих и не находящих выхода отработавших газом.
При снятой фишке клапана заслонки стоят вертикально (как при больших оборотах) и не отражают эту самую волну. Поэтому и дребезга не слышно. Все научно.
Так што - пробивайте катализатор (или меняйте на новый, гы :-\)!
В моторе ВСЕ должно быть прекрасно! *ded*

Ребят, подскажите. Во время замены свечей обнаружил, что дроссельная заслонка сильно засралась. Почистил аккуратно внутри тряпочкой с растворителем. Заменил свечи - все  собрал и вот такая беда. Холостой ход нормальный пока машина стоит на месте, а вот когда идешь накатом на нейтрали обороты стоят на 1800, остановишься - сразу падают на 800. Стоял на мосту в пробке 800 об/мин, как только начал спускаться накатом сразу 1600-1800 об/мин.
Подскажите в чем дело?

Круиз-контроля нет?

Круиза нет.

umacura, возможно трос газа подклинивает, такое бывает. Надо посмотреть натяжение троса.

Трос нормальный, на месте когда  стою - обороты в норме. Газую и они приходят в норму. Но стоит просто толкнуть машину, обороты взлетают

umacura,
ошибки считывали?

Самый прикол, что диагностика ничего не показывает. Говорят что возможно датчик дроссельной заслонки шалит

umacura
Ну, если датчик заслонки шалит - это легко проверить. Подключить любой тестер (лучше стрелочный) к выходу датчика, да и потолкать машинку, или просто мотор пошатать на опорах. Трос-то точно не натянут в положении отпущеной педали? Если остановиться, не трогая педали газа, обороты ХХ сами падают - или нет? Если нет - не трогая педали, открой капот и проверь рукой, закрыта ли до упора дроссельная заслонка.
Не поперепутаны ли при сборке после ремонта вакуумные трубочки впускного коллектора? Особенно те, что к вентиляции бензобака идут...

может кто знает, где подешевле купить коллектор?

в емех сейчас посмотрел 29222-39800 QQK, эмираты15 дней, 3881 руб.

спасибо!

Здрасте Всем! Изучал и этот раздел, пытался выявить подсос, но результатов нет. Помогите советом! Пол года назад приобрел машинку (до этого был дизельный думал с ними проблем больше, но оказывается с бензиновыми не меньше!!!). И начались проблемы. С начало загорелся чек - датчик дроссельной заслонки, заменил. Потом датчик коленвала, заменил. Датчик дмрв, заменен. Заменены свечи, провода! Промыта дроссельная заслонка и датчик холостого хода. Удалены катализаторы! И все это сопровождается плохим запуском двигателя на горячую (не всегда но в половине пусков), так же провалами оборотов при резком нажатие на газ после работы на холостых, но самое главное большой расход бензина - литров 30. Диагностика ничего критичного не показывает. Есть обогащенная смесь (со слов мастера). Могут быть такие симптомы при подсосе воздуха? Или замена этой детали 29222-39800 QQK в любом случаи светит???     

При неучтенном подсосе воздуха смесь будет наоборот бедноватой.
А форсунки как-то проверяли? Плохой запуск на горячую, богатая смесь и большой расход могут быть связаны с переливом форсунок.
И еще: ГРМ не трогали? Он правильно стоит?

урий, когда катализаторы удалили, что делали со вторыми лямбдами? Прошивали под евро 2 или ставили обманки? Какие параметры выдают первые лямбды? Проверь ещё адсорбер http://myterracan.ru/forum/index.php/topic,10551.15.html (http://myterracan.ru/forum/index.php/topic,10551.15.html)

Форсунки не проверял! Но мысля была, а ещё так же промыть их! ГРМ меняли. Но на холодную он заводится с пол оборота, а на горячую не всегда плохо. Думаю не в метках дело, хотя уже и не знаю!

После удаления катализаторов замеры не проводились, мастер посоветовал заказать обманки. Жду. Хотя чек ещё не загорелся ни разу (три дня ежу)! А вот адсорбер завтра про диагностирую!!! Спасибо за совет! Хоть бы дело в нем было!!!!!

урий, все равно обязательно проверь первые лямбды......

Впускной менять не спеши, да и не особо он влияет. У меня свист стоял, за пять метров слышно было. Подсасывало из оси заслонок, из неприятностей - только в 1 цилиндре смесь бедная была (свеча белая). Кстати, какой цвет свечей? Все одинаковые?
v_prokhorov правильно про перелив форсунок написал. Процесс такой: форса не держит давление, бензин капает на горячий коллектор, испаряется и пары остается в коллекторе. Когда заводишь - смесь получается богатая и пока все не продуешь - не заведется.
Тут может быть причина в форсунке (проверка на стенде), или в проводке форсунок. 
Про проводку я тему создавал: http://myterracan.ru/forum/index.php/topic,19959.0.html (http://myterracan.ru/forum/index.php/topic,19959.0.html)
Так как проблема не постоянная - похоже на проводку.
Лямбды на запуск не влияют, но могут сильно завысить расход.
Удачи!

Я извиняюсь! Уезжал из города, не запланированная командировка! Добрался до гаража и вот результат. Подносишь палец к забору воздуха на адсорбере ничего не происходит, но стоит брызнуть в район оси заслонки смесь для карбюраторов, то начинать присасывать палец и слышно какое-то стрекотание. Как будто включается выключается какое то реле. Но звук идет от адсорбера (вроде бы)!
Свечи зажигания коричневым цветом. Заезжал к одному Кулибину, он подсоединял комп и как я понял отключал по одной форсунки. Вердикт был таков льет форсунка 4 цилиндра, но не критично! Вопрос ещё вот в чём? Коробка у меня механика и при выключении скорости обороты не падают как положено, а постепенно медленно опускаются! Я бы сказал с задержкой на 1200 - 1500! Может дело всё же в этом впускном коллекторе???       

урий, ну что можно сказать. Или менять впускной или ремонтить его, а именно менять уплотнения оси заслонок выше об этом писалось....

Раз будешь снимать коллектор, то замени форсунку, цена долларов 25 (я уже запутался с  курсами валют).
Стрекочет клапан, который стоит между  адсорбером и коллектором, можно заглушить от него трубку и понаблюдать. Когда он начинает травить, то тоже заполняет коллектор парам бензина. С УАЗов его многие глушат, кроме экологии ничего не даёт: https://www.drive2.ru/l/4899916394579174952/ (https://www.drive2.ru/l/4899916394579174952/) ещё теория https://www.drive2.ru/l/1488484/ (https://www.drive2.ru/l/1488484/)

Ну а подсосы воздуха в любом случае надо убирать.

Спасибо большое за информацию! Буду пробовать!

Где-то на 17-18 листе темы, обсуждали что доедем до гаража  и  опубликуют информацию по манжетам. Поделитесь размерами этих втулок/манжет.
А то кризис. Брызгаешь WD40 на ось заслонок, мотор глохнуть начинает.

на сорентоводах нашел отчет

http://sorento.kia-club.ru/forum/viewtopic.php?f=17&t=4461&start=255#p1206101 (http://sorento.kia-club.ru/forum/viewtopic.php?f=17&t=4461&start=255#p1206101)

Антошик!
Если на новый коллектор жаба душит, а ездить хотца - поставь заглушку в отверстие для оси заслонок. Даже можешь не удалять блок заслонок, просто  уплотнить подходящей мастикой/герметиком, типа вентиляционного. А можно и выкинуть заслонки нах - без них спокойней на душе, не отвинтится ничего и в горшки не попадет.
И езди себе до окончания кризиса в экономике. А там, глядишь, и привыкнешь.
Говорят, разница практически неощутима...заслонки надо оставить в их "нормальном" положении - это положение для "высоких" оборотов двигателя.
На Паджерах-2 с таким же мотором народ массово так делал и не парился...

На Таракане он не стрекочет, иногда открывается на время, по команде ЭБУ. Но только при повышении оборотов, на ХХ не должен.Проверить легко пальцем.
Стрекочут на современных конструкциях, даже на холостом ходу, какой-то умник решил, что так будет лучше!
На П-4 голову поломал в поисках причины стрекота - а это клапан "нормально работает", а часть вакуумной трубки от него к адсорберу додумались сделать металлической и проложить по задней стенке моторного отсека (!) - резонирует, как в жестяном барабане, блин.. :(
При проблемах с подсосами картина обратная: колбасит и может заглохнуть самопроизвольно на принудительном ХХ.
Стесняюсь спросить: а круиза нет случайно на машинке? Видел я авто на механике с круизом..
Скорее всего просто "льют" форсунки, пора пришла. И кстати, никаким компьютером этого достоверно не проверить, только путем снятия с машины и контрольного распыла.
4я форсунка, возможно, просто хуже остальных...
С Кулибиным параметры двигателя смотрели? Долговременная топливная коррекция какие значения имеет?

Трубки м/у адсорбером и коллектором глушил. Изменений "0"! Машина без круиза! Не даёт мне покоя поведение автомобиля при резком нажатие на педаль газа после работы на хх появляется провал и машину колбасит (троит). Мгновение и всё нормаль! Значит остаются форсунки и какая именно не определишь, даже в дилерском центре? Они все под замену или можно отыскать неисправную. Ремонту они подлежат? Интересная формулировка "Долговременная топливная коррекция" сомневаюсь, что данный Кулибин даст внятный ответ, но попробую!   

Хочу поиграть с этой втулкой. Заказал пока
 292373C301. DYNAMIC SEAL

придет посмотрим что к чему
Еще думаю вариант с манжетами шевронными полиуретановыми

Если Кулибин хоть чего-то для диагностики подключал, то этот параметр (отдельно для каждой головки) он видеть должен был, его "из песни не выбросишь". Уже можно будет понять, общая проблема или на какой-то одной головке. pressa
Еще надо убедиться, что датчик положения дроссельной заслонки стоит правильно (при замене регулировали?), т.е. при закрытом дросселе ЭБУ видит "0". Ваших мастеров не знаю, но однажды видел, как на аналогичном двигателе  "моторист" холостые обороты подправлял упорным винтом рычага дроссельной заслонки - как, пардон, на карбюраторном "зубиле". А на мои негодующие матюки искренне удивился : "А чо? Регулируется же..." Это, правда, было давненько.
Короче, по телефону даже насморк не лечицца...
А что - вдруг и подойдет, родственное изделие как-никак. Там родной манжет хитренький, примерно такой конструкции
(http://www.allsealsinc.com/242214.gif)
но упорный фланец не прямой, а конический, "воронкой", и губа у манжета наклонена в другую сторону, "вперед" по ходу а/м. Материал, ЕМНИП, тоже непростой, напоминал какой-то фторполимер, стойкий к теплу и сухому трению.
У немцев в каком-то промкаталоге был похожий, но в России не предлагался, а потом я на энтой теме крест поставил и результаты поисков аннулировал. *kuzkinamat*

Заказывал и перезаказал эту манжету, всё отказывают. В Москве вроде обещали привезти. Посмотрим. Решил вскрыть коллектор сегодня, из-за пропусков зажигания. Направляющая вакуумного механизма не поставлена была в зацепление.  Увидел регулировочный болтик. Смотрю наклеп есть.  Гаечек не увидел на заслонках.  Хотел от форсунок поставить резинку, а она 7,5 мм внутренний, а у меня 9,7 мм посадочный. Наружный 14 и после натягивания не влезла втулка. Поехал по магазинам, накупил разных резинок, жаль в тракторный не попал.  Манжет не было в РТИ магазинах. Да и говорят что они до 80 градусов, которые черная резина.  Кстати забыл сказать, у меня там манжеты не было. Была лента фу на посадочном, и резинка красная 7х10. Пока ходил по магазинам потерял где-то втулку.  *kakbaran* Завтра заеду спрошу может оставил на прилавке. Если у кого завалялась втулка буду рад. ;) Или чертёж,  тогда выточить можно будет из второпласта.

Искал в интернет  нашел у митцубиси

http://jeepwire.com/mitsubishi/tech/lower_plenum/ (http://jeepwire.com/mitsubishi/tech/lower_plenum/)

(http://jeepwire.com/mitsubishi/tech/lower_plenum/Pic01.jpg)

Привет и уважение, пытливый коллега!
Там манжет не простой, а для вакуума: у него губа поджимается к фланцу не пружиной и не упругостью резинки, а разностью давлений. Поэтому он "нежный" и соотношение диаметров посадочного (внутреннего) и рабочего у него такое, какого у типовых РТИ не встретишь (практически).
Вот похожие по размерам: http://www.bergab.ru/price/48/CR__400080.html (http://www.bergab.ru/price/48/CR__400080.html)  http://www.bergab.ru/price/48/CR__400100.html (http://www.bergab.ru/price/48/CR__400100.html) второй вроде ближе к оригиналу, там манжет сидит на посадочной проточке свободно, ЕМНИП, не вращается вместе с валом. Обрати внимание на материал манжетов по ссылкам, в каждом размере их несколько вариантов.
Если не сложно - замерь, пожалуйста, ширину посадочной шейки манжета на валу. Ну и диаметр её. Посмотрим в каталогах сызнова, произвоццтво не стоит на месте...
Это к местным разборщикам/ремонтникам Мицубиси Паджеро и других, конструкция аналогичная. С середины 90-х годов эту болезнь лечили...
Интересно: тяга вакуумного привода была отсоединена, а заслонки-то в каком положении "застыли"? Или болтались свободно? Дребезжали(звенели)?
В вакуумнике самом диафрагма цела? А то бывает в нем подсос образуется, а грешат на манжет...
Я б на твоем месте вынул бы эти хай-тек потроха к чорту и залепил бы дырку снаружи. Вакуумник убрать, трубку заглушить - и ездить да поплевывать...Все это "ловля блох", не стоит усилий, ИМХО...  *protiv*
Вон на Паджерах с SOHC 6G74 убрали этот хитрый впуск с заслонками нафиг - и ничо, ездят машинки, да еще как... *kuzkinamat*

Добро как найду втулку обмерю, отпишусь.

Заслонки были в открытом положение как на фото. Там трубки от ГБО не дают похоже им  болтаться.
Я уже много читал форумов и поджеристов, и сорентоводов, и просто кия-клуб.  Было где-то мнение, что звон и улетание  болтиков от того, что регулировочный винтик (см 2 фото) не достаточно выкручен, и они бьются о стенку коллектора.

Сам вакуумный регулятор работает.  Если зажать его трубку и подвигать шток, вакуум создается.

Если втулку не найду, то придется временно вынуть. Только не знаю от чего взять пробку чтобы отверстие закрыть. Там диаметр 14-15.

дырка закрывается монеткой на герметике,прижимается родной металлической скобкой,и сверху чтоб наверняка толстый слой "шоколада"(герметика).Езжу так с полгода-полет нормальный.

Вот коллега с соренто-форума манжету уже заменил


http://myterracan.ru/forum/index.php/topic,1605.270.html (http://myterracan.ru/forum/index.php/topic,1605.270.html)

http://sorento.kia-club.ru/forum/viewtopic.php?f=17&t=4461&hilit=%EC%E0%ED%E6%E5%F2%E0&sid=2ea70b8890bdd6b6d11a0bdc0fab8758&start=255#p1206101 (http://sorento.kia-club.ru/forum/viewtopic.php?f=17&t=4461&hilit=%EC%E0%ED%E6%E5%F2%E0&sid=2ea70b8890bdd6b6d11a0bdc0fab8758&start=255#p1206101)

Читал я этот пост. И сайт штудировал. Из полиуритана не нашел в каталоге такого размера. Может если запрос сделать.
из резины есть Манжета 10 х 14  h=3  ТУ 38-1051725-86 такого типа
(http://www.kirelis.ru/images/catalog/mangeta_vorontik.gif)

но смущает он меня заявлением на сайте
    

Манжеты резиновые (воротниковые) ТУ 38-1051725-86 (ГОСТ 6969-54) предназначены для обеспечения герметичности уплотнения в гидравлических устройствах для машин и узлов, спроектированных до 01.07.1971 г. и находящихся в эксплуатации. Работоспособны при t° от -35°С до +80°.

Зато в другом магазе тракторной технике я нашел манжет, который возможно подойдет. (см. вложение). Не знаю осядет ли 9 полиуретан на 10.

Так как у меня пока втулки нет, решил по совету заткнуть. Пошел покупать карбоклинер чтобы помыть коллектор ибо сажи в нем немерено.
Увидел там типо такого отбойника
(http://vaz-vegas.com.ua/image/cache/228-228/data/bvrt/otbojnik-kryshki-ljuka-toplivnogo-baka-vaz-2101.jpg)

Внизу был диаметр 9. Вверху конусной части 15. В срединке малым сверлом сделал отверстие по форме оси заслонки. Потом натянул на большое сверло и в шуруповерт. Наждачкой снял до 14. Смазал тормозухо и вбил в коллектор через головку на 10. Герметика капнул на ось и поджал родной пластиной. Получилось хорошо. Как временное решение пойдет.

Ехать стала машина интересней, взрывной характер, мотора ощущается.

П.с. замерял размеры посадочного места втулки, позже выложу. Если что напомните.

Привет коллеги, "Вот и ко мне пришла беда" Подсос воздуха стал очень явно слышен - побрызгал очистителем карбюратора - есть контакт ((. А что вы скажите, если вообще убрать заслонки вместе с осью, дабы исключить, не дай бог, дальнейшее попадание болтиков в поршневую. А отверстия не герметиком, а заварить. С аргоном то я дружу )))
Интересно, а сколько людей ездит с уже с заглушенным коллектором, и на много ли стало авто хуже...

Кстати, не прыть не пропала, не расход не изменился... Пока

Снял полностью ось дросельных заслонок и заглушил отверстие в коллекторе,но хоть со сваркой и дружу завривать
не стал.Чем заглушил коллектор и что было с заслонками можно посмотреть в теме "Застучал движок /гидрик или
что там?"Расход у меня практически не изменился после этого,тяга на низах уменьшилась, но не значительно,
зато теперь характер двигателя стал более ровным на всех диапозонах.При поездке в Тульскую область пошел на
обгон двух фур и при скорости около 150 км/ч в конце обгона сработала отсечка.Приехав на место, попробовал
прогазовать машину на месте и установил, что отсечка срабатывает на 4500 об/мин.Теперь вопрос к знатокам,
что это может быть, раньше обороты двигателя спокойно уходили к 5500 и отсечки не наблюдалось, что это может
быть.Тяга у двигателя отличная, провалов нет,работает мягко,заводится что на горячую, что на холодную с пол оборота.
До удаления дросельных заслонок стали плавать холостые обороты двигателя, а потом и вовсе упали до 600 оборотов,
грешил на подсос через ось дросельных заслонок, но удаление заслонок ничего не дало,зато исчез дребезг и небольшой
стук.Подскажите что может быть причиной возикновения отсечки и падения оборотов двигателя.Забыл сказать что не
промывал дросельную заслонку при снятии впускного коллектора т.к. забыл приобрести прокладку под нее - может
дело в ней?Да и еще я заглушил шланг который раньше подходил к приводу оси дросельных заслонок.
 

У меня также было, вот тут обсуждали
http://myterracan.ru/forum/index.php/topic,13077.msg111199.html#msg111199 (http://myterracan.ru/forum/index.php/topic,13077.msg111199.html#msg111199)

Dummy, я эту тему читал, а какое решение этой проблемы было у тебя.Я не понимаю,что случилось,до демонтажа
оси дросельных заслонок все было в идеале,кроме стука,сейчас стук исчез вылезла эта гадость и в принципе ездить не
мешает,т.к. по натуре не гонщик,но не могу спокойно ездить, зная что есть какой то косяк. Свечи стоят новые, движок
не колбасит и провалов при разгоне нет. Неужели идет подсос из под прокладки средней части коллектора? Чек не
загорелся,свиста и шипения нет, когда подсасывало через манжету оси дросельных заслонок шипение присутствовало.
Хотелось бы услышать тех кто снял заслонки, не было ли у них чего-нибудь подобного.

Озерный, у меня удалены заслонки, но проблем таких нет .

vitalya, прокладка под коллектор металлическая была, а то мне паранитовую привезли.На герметик
я ее ставить не стал принципиально- не люблю потом старую ножом скаблить, тем более перед установкой
намазал ее графитовой смазкой чтобы не пригорела.Грешу на прокладку, свечи новые, катушки в идеале
были,настораживает только одно- подсоса ощутимого нет .

Я тоже думаю что дело в датчике холостого хода. Читал я там может быть неучтенный подсос воздуха.  Или может 35104 неправильно работает.

Р.s. Ставил дросельную заслонку без  прокладки полёт нормальный.
 А EGR есть у нас как у 6g74. Я кажется видел под него отверстие не заглушенное у себя на коллекторе. В районе под дроссельной заслонкой. И на выпускном коллекторе выемка.

Еще читал Тушканов у них коллектор вообще чумной. Там две таких втулки с манжетами. И 5 резинок держат ось. 

Они дошли до того что, подматывать лентой фум их. Манжету нашли в тракторном 10х14х2 правда из плохой резины. Поджали её шайбой фторопластовой 10х14х0,8. Это пока единичный эксперимент.


Думаю может уже дожать вопрос с этими резинками и на коммерческие рельсы.  *smeshok*

Кроме того нашел у них интересное объяснение того, что получается при удаление заслонок. Кто что думает?

так это и не проблема, такая отсечка у меня только на стоячей машине, на ходу двигатель крутиться как следует.

Мы тут обсуждали, не нашли.
http://myterracan.ru/forum/index.php/topic,6975.msg171706.html#msg171706 (http://myterracan.ru/forum/index.php/topic,6975.msg171706.html#msg171706)

У нас случай с 6 цилиндровым двигателем (коллектор общий для всех 6 цилиндров) Момент максимальный на высоких оборотах. На низах момент добавляют увеличением длины впуска - заслонки закрыты.
Нет тут ничего ненормального и неправильного, просто те, кто заглушил залонки, жмут газ на низах чуть более чем обычно, обороты под нагрузкой набирают м.б. чуть медленнее, но это всё субъективно - им хватает.

Имхо как-то где-то немного иначе.
У нас нет максимума на высоких. И у нас на низах не добавляется плавно по чуть-чуть, а сразу же с самых низов обеспечивается резкий подъем и достижение пика на 2800-3200. А всё что выше – т.е. на средних и высоких оборотах - момент у нас плавно, но постоянно только снижается. (пс: на высоких растет мощность, пик которой на 5000-5500).
Имхо дело не в том, что одно праально или нет, одно хорошо, а другое плохо.  :) Все же ведь существует только в сравнении. А сравнивая получается: за счет заслонок наш двиг чуть-чуть лучше тянет с самого низа-начала, за счет этого же обеспечивается чуть более быстрый набор = раннее достижение скорости = соответствующее ей переключение на следующую = более «экономичную» передачу. А все это в сумме можно назвать чуть-чуть более эффективным расходованием сил и средств в сравнении с вариантом без заслонок.  ;)

Съездил к знакомому на диагностику - он сделал вердикт двигатель работает на 4+ для пробега 170000км,все
характеристики в норме, тахометр врет на холостых оборотах у меня 500,а на самом деле 800, далее он
дал дельный совет- выезжай и прокатись в режиме кикдауна(тапка в пол - это по русски).В режиме кик
дауна мне не хватило взлетной полосы чтобы поставить рекорд скорости,т.е кончился хороший асфальт,
но машина успела набрать 175 км/ч при этом тахометр подошел к отметке 6000 об/мин.Теперь о грустном:
1) Кто собирается удалить дросельные заслонки- электроника управления двигателем настроена на
наличие дросельных заслонок, без них несоответствие.

2)Без заслонок пик максимального крутящего момента и максимальной мощности сместится в сторону
увеличения оборотв минимум на 500, а то и 1000 об/мин.Другими словами если с заслонками максимум
крутящего момента в 294 н*м достигается при 3000об/мин, то без них в лучшем случае при 3500-
4000 об/мин.Тоже и с максимальной мощностью - с заслонками 195 л/с соответствует 5500 об/мин,а
без них тахометр просто упрется в красную зону, что со мной сегодня практически и произошло.
Когда брал машину - попробовал как водится притопить немного, так вот те же 170км/ч  я достиг
при 5200 об/мин и запас хода у педали был, а сегодне педаль уперлась в ковролин и обороты
подкатили к красной зоне.Вот именно по этой причине я не мог понять, что произошло с двигателем,
так как в режиме тапка в пол никогда не ездил.Теперь верю бензиновым собратьям у которых расход
порядка 30 л на 100 км, сам видел как стрелка указателя топлива стремится к нулю.

3) Теперь самое главное - расход топлива увеличится значительно, если вы привыкли педалировать,
если не гонщик то реально удержать расход примерно в тех же рамках, что был до удаления
дросельных заслонок, но все равно он немного увеличится.

4) есть и плюс от удаления заслонок, двигатель просто шепчет и не думаешь о болтиках заслонок
летящих прямиком в цилиндр. --%(((
Лично я для себя выбор сделал и сегодня заказал среднюю часть впускного коллектора, что не говори-  
с ними мотор реально лучше тянет на низах и практически напоминает дизель, да и летом опять собираюсь
на юг, а может в Оренбург съезжу и по этой причине расход для меня критичен.

Забыл сказать раньше до удаления заслонок при степенной езде переключения передач происходили при
2500 об/мин,а теперь на 3300 об/мин.

Sergeste, пока писал свое сообщение,появилось твое и по сути мы написали об одном и
том же. Сегодня ложусь спать спокойно  -O_, а то начитался тем про пробивку катализаторов
и замену дроселя, катушек и  практически всего двигателя и будет тебе счастье.Правильно
отец давал мне подзатыльники, когда я ковырял свой первый иж и приговаривал нехрена
лезть в отлаженный механизм.Да и совет многим отважившимся на пробивку катализаторов,
если не воняет гарью из глушителя - значит соты целы и не оплавились и операция по его
пробивке будет пустой тратой времени.

да поддержу, еще попалась сегодня презентация хундаевская про двигатель 2.7
там с 9 по 13 слайд про коллектор рассказывают.

Озерный, почем и где заказал коллектор?

Емех показывает 2922239800QQK из Эмират 40 дней 5667руб. , 5 дней 6587руб.
Зы. Сколько сейчас стоит родной даже думать боюсь.....

Noks1,  2922139800, 9800 р. на Автодоге ((

vitalya, заказал через  друга, цена 4200 была, но она колеблется т.к. коллектора идут с комплектом прокладок и без них, у меня без прокладок.
Цена не окончательная, может придется и доплатить, но куда деваться.Кстати на форуме паджеро клуба про бензиновые движки 3-3.5л  89 страниц
исписано - я смог осилить 42 страницы позавчера и уснул, короче  90% удаливших дросельные заслонки пишут, что после удаления двигатель 3.5 л
ничем не отличается от 3 л - вот вам и разницы никакой.

надо тоже заказывать

В экзисте за 6 742,20р.   12дней. Но меня жаба одолевает. Заказал две прокладки нижних для экспериментов с коллектором :-) по 130 руб. купил манжету полиуретановую 9х13х3 за 110руб.

AntoShiK86, сделаешь - отпишись.Я вот одного не пойму,как болты на заслонках откручиваются - свои еле сорвал и
это при том что у меня 4 втулки отсутствовало и ось с перекосом стояла, такое ощущение что с завода их на фиксатор
резьбы ставят,т.к. видно что чем то они намазаны.Коллектор не снимался до меня 100%.

Сегодня с утра заправил полный бак, съездил во Владимир и обратно, плюс там поганял пол дня,прошел 360 км, датчик
показывает остаток пол бака,пробывал качать машину- думал поплавок запал,не поленился и с ямы постучал по баку
так и есть пол бака в остатке.В машине в оба конца ехало 5 человек плюс около 40 кг груза в багажнике, средняя
скорость порядка 110-120км/ч,сам в шоке.На той неделе ездил в Тульскую область,так еле уложился на баке в 500 км.
Правда сейчас полностью перестроил манеру езды и стал играть педалью газа подстраиваясь под двигатель, раньше
бонально давил тапочку, но конечно же в меру.Попытаюсь отменить заказ на коллектор, мне такой расход раньше и
не снился.Но повторюсь, я не гоньщик, но и не чайник.До удаления дросельных заслонок, но это летом и на летней
резине, я проходил на баке 560 км, а здесь на зимней шипованной 265/70/R16 на 1/2 бака 360 км и при загрузке.
Короче на радостях уже отметил это дело Суздальской медовухой.Одно портит эффорию, на подъемах двигун
чахнет,по сравнению с тем что было до удаления дросельных заслонок, хотя из общего потока не выпадаешь, но
помню как он у меня раньше в подъемы разгонялся, я аж пищал от удовольствия.Вот теперь весь в думках е мое.
Щас озадачился мыслью о дополнительном топливном баке в багажнике и обязательно чтобы заподлицо со
сложенными задними сиденьями, чтобы было готовое и идеально ровное спальное место.

Надо доездить бак. 4ВД выкл?

В пятнцу начал обзванивать, кто может сделать втулку.
В Новосибе сказали что полеуретан держит до +95. А потом он плавится начинает. Поэтому Полеуретановую манжету врятли стоит ставить.

AntoShiK86, у меня брат жены во Владимире на ЧПУ пообещал  эти втулки хоть из латуни,хоть из бронзы,
хоть из текстолита выточить, вот и я подумал не спеша восстановить старую ось ?из чего только манжету приспособить.
А ты мне кстати глаза открыл, я в Тулу по гололеду в перемешку со снежной кашей ездил, а тут сухой асфальт.А вот
4ВД могу отключить только удалив предохранитель в салоне - у меня TOD, но он не включается в работу если на
тапку не давануть.

надо же чтобы манжета была мягкой, иначе она не будет выполнять свои функции.  Фторсиликон нужен.

Народ,  давайте осторожно относится, я бы сказал, корректнее к понятию средняя скорость...Так вот, даже по трассе мча под 130 км/ч в конечном этоге средняя скорость оказывается порядка 75-80 км/ч и это очень даже приличная средняя скорость. Ибо она расчитывается как весь пройденный путь делённый на время за который он был пройден и сильно отличается от скорости в тот или иной момент времени и на том или ином участке пути....

Сравнивают свои и чужие впечатления?? Мощность максимальная чуть побольше (а кто её развивает часто?), момент вращающий заметно побольше. Кривая момента погорбатее. Зато никаких манжетов, накаких болтиков, падающих в камеры сгорания.

Да уж ребята... тема живая, раньше мониторил из за интереса, теперь вот к самому пришел писец... Завтра поеду  разбирать коллектор - надеюсь из моих кондиционерных фреоно-маслостойких уплотнителей что то да подберу...?? да и болтики проверю и пролью еще раз резьбовым герметиком, раз уж придумали инженеры, то уж пусть стоит на месте ось с заслонками, не на автовазе ж придумывали ))

Noks1 ни в коем случае не хотел ввести в заблуждение,но когда имел неосторожность на клубной встрече сказать,что бензинка
в среднем расходует не 30 л на 100 км, а всего лишь 15-17л,мне сказали что  я ползаю как черепаха со скоростью 60-70км/ч.
Думал, что когда сказал постоянную скорость 110-120 за населенными пунктами было бы понятнее, а так ты совершенно прав и
получается что если в пути в один конец я был 1час 50минут  и прошел 170 км,то средняя скорость составит 93км/ч, 20 км по
городу не беру,так как я по городу часа 2 ползал туда сюда и если их включить то средний расход вообще составит 40 км/ч,
дорога обратно тоже заняла примерно 2 часа.
Кстати среднюю часть коллектора мне уже заказали, обойдется 5600 с прокладками, так что теперь как не крути
придется ставить, да и по весне все равно хотел  менять прокладки под клапанными крышками и отмыть двигатель.

Про свои и чужие впечатления скажу одно, когда сам решил удалить эти злосчастные заслонки не нашел кстати на
этих 25 страницах вразумительного ответа стоит их удалять или нет и хотя бы кто нибудь подробно описал свои
впячатления после удаления.Кстати воды по этому поводу налито что в соренто клубе, что паджеро. А вот попробовать
перечитать всю эту кучу информации и сделать выводы надо еще какое терпение.Да и если делать выводы только
из своих впечатлений- то это будет всего лишь предположение и единичный случай, а вот если подкрепить свои
впечатления десятками впечатлений и выводов таких же горемык как и мы то, это будет уже обоснованная
информация которой можно доверять на 100%. А то один сказал меняй прокладки,другой пробивай коллектора,
третий меняй датчик детонации,четвертый дросельную заслонку целиком, а вы попробуйте на месте новичка
столкнувшегося с этой проблемой перечитать эту тему от начала и до конца, так я вам скажу у вас в голове
будет такая каша и одна мысль и на фига я купил это говно,а если с дуру съездить в незнакомый сервис,то
вообще мнение о машине будет только негативным.Сам лично читал как многие пишут думал когда после
дизеля взял бензинку, то проблемы кончатся,а тут такой геморой, а на самом деле проблема не стоит и
выеденного яйца при наличии рук растущих из того места.И кстати до сих пор получаю только положительные
эмоции от владения данным авто. :_Ь

Сначала я подумал, что у вас  оффтопик. Хотя если вернуться в канву темы.  То влияние впускного коллектора нужно рассмотреть.
Надо определиться с методикой. Предлагают так.
Нужна машина с замененным ВК - чтобы гарантировать его работоспособность.  Выбрать два участка. Загородный -  чтобы проверить работу на высоких оборотах и скоростях.  И городской. Тут можно попробовать ограничить 2й передачей, чтобы задрать обороты двигателя.
Ехать на заднем приводе, чтобы исключить его влияние полного. Без печки и кондера было бы в идеале.
Сначала проехать контрольные 200 км на полном баке. Заправить опять полный бак по горловину. (На той же заправке, того же бензина в идеале). Чтобы новый бензин смешался со старым.
Вынуть рычаг  вакуумного клапана из зацепления с осью  заслонки (не уверен, что отключение клапана одно и тоже).  Тестовые  200 км загородом, и по трассе. Потом заправить опять, чтобы понять сколько ушло.

Интересно было бы тоже самое у тех у кого есть ощутимый подсос воздуха, чтобы понять какой вклад это вносит. Так там я полагаю кроме того есть еще влияние люфта оси, зазоров во втулках отделяющих заслонки.

Кто что думает по поводу этой методики?

У кого дребезг был заслонок, на Тушкановом форуме писали, что лечится заменой межзаслоночных резинок. У них элепсойдность этой резинки на 0,1мм приводила к дребезгу. И регулировка болтика соответственно.

AntoShiK86, в том то и дело что у меня был ощутимый подсос воздуха, может конечно и не крайняя его стадия,
появился лязг заслонок - вернее сказать стрекот похожий по тональности на заклинивший гидрик, но самое главное
машина прекрасно тянула на всех режимах, да и расход был для такого мотора просто замечательный.
Просто попытался помочь тем кто мучается с той же проблемой и помочь человеку с выбором.
Мое личное мнение - если вы степенный человек  и не любите частые выезды офф-роуд, то удаляйте эти самые
заслонки и спокойно продолжайте ездить дальше . Если же вы превыкли к довольно энергичной манере езды,то
лучше сразу купить новую среднюю часть коллектора и не ставить эксперементы, так как изменившиеся
характеристики двигателя вам однозначно не понравятся.Лично убедился в этом, так как с сохранением
привычной манеры езды двигатель приходится крутить и соответственно существенно возростает расход
топлива после удаления дросельных заслонок, но если коренным образом перестроить манеру езды, то
расход топлива можно удержать в тех же пределах, что был до удаления дросельных заслонок, а может
даже и уменьшить - чего я и добился, но опять же как правильно заметил Noks1, на замерах могут
существенно отразиться ряд факторов: 1) В Тулу я ехал по загруженной трассе,2)трасса изобилует
множеством подъемов,3)на дороге была снежная каша; во Владимир я выехал в 7 утра и трасса была
совершенно свободная, на трассе практически не встречаются затяжные подъемы и асфальт был
совершенно сухой.
Теперь  самое главное к чему я все это: вам надо всего лишь определиться с тем гонщик вы или степенный
человек и после этого либо заглушить коллектор и выкинуть дросельные заслонки, либо купить  новую
среднюю часть впускного коллектора. И еще хочется ответить на самый главный вопрос стоящих перед
этой дилемой - на самочуствии двигателя демонтаж дросельных заслонок совершенно не скажется и
он будет радовать вас прекрасной и мягкой работой.
Вот именно это я и хотел найти перелопатив 25 страниц этой темы, 6 страниц темы "застучал гидрик......",
половину форума паджеро и соренто клуба.
Теперь об экспириментах: если кому-то хочется замерить расходы,максимальную скорость и т.д. и т.п.,
то готов на клубной встрече поделиться своим автомобилем с демонтированными дросельными заслонками
и пусть кто-нибудь из клубней предоставит автомобиль с исправными дросельными заслонками. Достаточно
посадить за руль наших машин двух незаинтересованных лиц и  они раскажут об своих ощущениях и всего
делов то, а мы тут полемику разводим.Специально пока не буду ставить новую среднюю часть впускного
коллектора, вдруг кто захочет сравнить, но предупреждаю сразу в августе она будет поставлена на
автомобиль, так как уеду на юг.

Озерный,
Эх, много философии...
У меня две машины: В одной 3.5 с заслонками, в другой - 3.5 "без заслонок". Разница в езде - эфемерная, как раз определяется разной формой кривой момента. Разница в расходе топлива - неощутимая.
Своим ощущениям я привык доверять и чужих рассказов, как кто-то ехал "в Тулу" мне не надо (ничего личного!).
Слышимый дребезг заслонок, похожий на детонационные стуки  при практическом отсутствии нагрузки, возникает вследствие закоксовывания катализаторов. Пробил каты - дребезга как не бывало. У меня и на новой машине вместо ката стоит доп глушитель.
Придумали впуск изменяемой геометрии конечно, неглупые люди (Инженеры!), но эти же неглупые люди с конца 2010 года возобновили производство моторов с впуском без выкрутасов.
С чего бы это, а?? *kuzkinamat*

Столько интересных безапелляционных  доводов. Жаль мало цифр. V6 движки последних версий (Lambda2  Huyndai Genesis 2014) имеют систему регулируемого впуска.

Так можно вообще на 5 цилиндрах ездить если для себя решить, что нормально.
Может ну его тогда это паук. Поставить просто 6 дросельных ездят же люди.

П.с. по сути темы попался еще один вариант решения проблемы с заслонками.

Приветствую, коллеги. сегодня произвели мы с другом удаление заслонок коллектора. Хотел их оставить, но при разборе 1. винтики которые держут заслонки оказались закернены и залиты герметиком (про герметик уже писалось), так что они просто начали отламываться. 2. резинки промежуточные которые стоят на самой оси заслонок осталось три шт., а не шесть - видимо остальные сгорели в камере сгорания, так еще эти резинки и составные - из 2х частей. А сам уплотнитель - виновник бед, стал уже не резиновым, а пластмассовым и начал разваливаться при демонтаже. Кстати он очень похож своим профилем на сальник, только очень маленького размера и без пружинки внутри. Износ мест крепления оси тоже был... т.к. искать эти самые 2х составные резинки и болтики не было на чем (авто то не ходячее). И помятуя тех, кто уже все потроха выкинул - решил, до лучших времен (когда будут деньги на новый коллектор) ЗАГЛУШИТЬ и поездить сравнить ощущения... Заглушкой стал болтик, под который было прозенковано отверстие и с обратной стороны гайка, это все было посажено на резьбовой (голубой) герметик, но зная свою "везучесть" еще и прихвачено сваркой. Все работы заняли времени с 11.00 до 15 часов с чаем.

Теперь часть 2, про ощущения при езде: в общем, как говорит М.Жванецкий "Сифилис стал мельче, но шире" ))) Склонюсь с точке зрения "maremona"... Ездил одинаково как и до удаления. Авто стало меньше подрываться - набирать скорость с 0-2000 тыс оборотов, но более эластичнее жить с 2000 до 5000 это только СУГУБО МОИ ощущения. При переключении коробки с N на D обороты падают до 500 и немного поднимаются, но сек через 5-7- устаканиваются  на 500 стабильно. Так же стали при заводке холостые (не зависимо от прогрева) чуть дольше держаться повышенными 1200-1100, через 30 сек приходят в норму 800. Но возможно, еще топливная коррекция придет в норму, а возможно придется ГБО подстроить То что мне раньше казалось звоном попавшей окалины или еще какой мелочи при выбивании катализаторов, все прошло - видимо это и был дребезг оси заслонок.
ИТОГ: если расход не увеличится, (а надеюсь что и упадет) считаю, что покупать новый коллектор не имеет смысл. Разницу в изменении поведения авто можно прочувствовать только при условии что ездишь постоянно и к авто всегда прислушиваешься. И она не столь разительна. Ну а как писалось выше - тишина и отсутствие потенциально падающих болтиков - успокаивает. Всем спасибо за отзывы и помощь в формировании точки зрения. Если есть вопросы - пока свежо в памяти - отвечу.

Глубокоуважаемыый maremona, а вы знаете что кривая момента для внедорожника как раз самое главное и внедорожник
тем и хорош,что максимум крутящего момента смещен у него к более низким оборотам, а после удаления дросельных заслонок
он смещается в сторону более высоких оборотов и тем самым мы делаем из внедорожника пузотерку.
И еще хоть убей не пойму зачем вы меняли новую среднюю часть коллектора, пробивали катализаторы и всячески пытались
восстановить работу заслонок ведь разницы то никакой и она эфимерная.
Одному человеку тяжело объективно судить об характеристиках, надо всего лишь взять ваш хендай теракан с заслонками и
мой без оных,загрузить их по полной, а еще лучше прицепить по груженому прицепу и загнать их в горы и уверяю вас, что
мой хендай теракан будет в глубокой жопе и не сможет даже удержаться у вас на хвосте, так как как раз эфимерная разница
сыграет здесь очень важную роль.При этом водитель автомобиля с заслонками даже не будет напрягаться, а вот второму
придется постоянно давить на газ, что в свою очередь повлечет повышенный расход топлива.
Обычно на тесты автомобилей  приглашают разные издательства, чтобы сделать мнение о машине более объективным,т.к
один человек этого никак сделать не сможет.
Bob75, посмотри на каких оборотах двигателя стало происходить переключение передач, поймешь что обороты
при которых сейчас происходит переключение заметно увеличились.Я тоже в начале обрадовался что движек стал
как бы сказать более эластичным, но на низах он зачах и кстати автомобиль с удаленными дросельными заслонками
по этой причине можно определить с закрытыми глазами на слух, достаточно просто газануть на стоящей машине и
почуствуешь что нет уже того мгновенного подхвата и сочного рыка.И еще попробуй выйти на скорость 170 км/ч
будешь разочарован в самом конце, упрешь педаль в пол как пик дать, а раньше под педалью еще свободный ход
был.
Теперь о главном- сколько людей столько и мнений и здесь как раз требуется системный подход, меня не услышали
я как раз предлагал независимо от "личных мнений" поставить точку в этом споре сравнив два автомобиля в очном
поединке при том с незаинтиресованными людьми за рулем.Нихотите и не надо,привезут новую среднюю часть
коллектора сразу поставлю на машину.
Да забыл сказать, я и отсечку раньше не замечал, так как до этого просто не доходило и кик дауном не пользовался,
так как до этого просто не доходило.А разницу вы не чуствуете и она как вам кажется эфимерна по причине того,
что у вас под капотом V6 и 194 лошадки или 189 - смотря по какой методике смотреть и ощущать ее по этой
причине надо не на порожней машине.

У вас в Рязанская обл. есть тераканья бартья на 3,5? Померяйтесь, меж собой было бы интересно почитать о методике и  результатах. У нас не густо с 3,5.

AntoShiK86, у вас не густо, а у нас вообще пусто, могу только с Лехой (Astral) силушкой помериться, но у него прошитый 2,9.
Я думал на Дне рождения клуба смогу по этой проблеме с бензиновыми собратьями пообщаться, но из бензинок я один был.Спасибо Михаилу
(fedchuk) просвятил, у него киа-соренто 3,5 был, он мне и посоветовал 10 рублевой монетой заглушить коллектор, я правда под нее
еще заглушку резиновую примастырил.

пока разницы не увидел, но еще так сказать я в режиме обкатки

с этим согласен - ты изложил мои слова более вкуснее Ну до таких скоростей не доходил - нужды не было максимум 150, но проверю летом твои утверждения

Мне тоже кажется ,что без оси заслонок с низов принимает чуть похуже,но это настолько малозначительно по сравнению с ценой нового коллектора.
По осени пожалел 5т.р. на него,а теперь он стоит 10т.р и вопрос о его замене не рассматривается вообще.
ИМХО что мы теряем при удалении:какую-нибудь секунду при разгоне,возможно добавится с пол литра-литр расхода горючки(не факт)
что приобретем: уверенность в том, что ничего и ни когда не попадет в цилиндр,избавимся от подсоса воздуха и звона заслонок,в кармане останется сумма равная стоимости нового коллектора.  
Если случится такое,что в моей машине больше нечего будет ремонтировать --%(((,я обязательно заменю коллектор на новый.

Так и я не доходил и после демонтажа дросельных заслонок прибывал в эфории, пока на скорости около 150 не сработала
отсечка при обгоне двух фур и явственно не обозначилась встречная машина.Ты представляешь мои впечатления как обычно
надавил на тапочку, последовал подхват , мощный разгон , отсечка на середине второй фуры, начал считать заклепки на борту
фуры, кое как завершил обгон.После этого и забил тревогу, стал газовать на стоящей машине и определять на каких оборотах
происходит отсечка, всю голову изломал, а дело было всего лишь в кординально изменившемся характере двигателя после
удаления заслонок и соглашусь с maremona что в повседневной жизни разницу мы не ощущаем, так как и сам в начале
ничего не понял, но в режиме когда как раз и нужна максимальная мощность получилась такая жопа.А в той ситуации всего
лишь надо было со всей дури вдавить педаль в ковролин и при сработке кик дауна двигатель будет крутиться до максимальных
оборотов.По этой самой причине Bob75 я и разогнался в режиме кик дауна до 170 чтобы знать сработает отсечка или нет
после совета знакомого диагноста,так как он на стоящей машине констотировал отличное состояние двигателя для моего
пробега и не заметил никаких отклонений от нормы.
К чему я все это, да к тому что до удаления дросельных заслонок я об отсечке и слыхом не слыхивал, так как ни разу не ощутил
ее срабатывание и тем более педаль в ковролин никогда не забивал !!!

Мне за 5600 в комплекте с прокладками привезут на следующей неделе, за 10 ку сам бы удавился, да и не стоит оно
того на самом деле.Сам не успел отказаться, заказ уже оформили, теперь придется ставить.

Делаем паузу,  или «пятиминутка ненависти»  :-[…
Как тут уже мудрые люди заметили, имхо слишком много «философии».  ;) Я б даже сказал, уже всё ближе к нетерпимому религиозному фанатизму.   :-\Этак и до экстремизьму уже недалеко!  *shashkoi*
У кого заслонки – тем направо, медитировать за регулируемый пропуск в счастливую жизнь.  :P У кого совершено их обрезание  *rzhu* – тем налево, молиться за первозданную чистоту коллекторной души.
Притом еще заметно, что смена религиозных убеждений происходит с легкостью  *rozha* в зависимости от степени наполнения или опустошения собственного кошелька. Короче, всему виной вечно бессовестные окаянные сребреники… --%((( или ими заслониться или продать душу коллектора.  ;D

пы-сы ИМХО, ежели кто-то наивно надеется познать абсолютную истину, ударив автопробегом по заслонкам, *ura* то ну ведь нельзя же войти в одну реку дважды: на одной и той же дороге сегодня так, а завтра (да хоть даже сегодня, но в другое время) уже иначе. Тем более еще на разных авто, которые не только заслонками, но и всем остальным отличны. Никак вы не определите по одному заезду «средний расход авто», только лишь расход за эту конкретную поездку. Вместо точных «объективных» данных – одни и те же самые только субъективные ощущения, эмоции, т.е. та же самая «религия» (и поехали читать сначала   *smeshok* ). Тогда уж – чем по дороге два по 200 (не грамм, а км  *rzhu*) жечь резину и бензин, загоните на мощностной стенд, представите тут потом на всеобщий анализ-сравнение графики в различных режимах. По ним же, кстати, и расход рассчитать возможно.

Было бы интересно. На диностенд заехать перед заменой коллектора. Т.е. получить до и после. Правда надо найти его еще. И сколько стоит.

p.s: Когда снимал коллектор обратил что он внутри чернющий. Кто как чистил?
Нашел один способ

Sergeste, - вы бы лучше чего дельного да по теме, а на стенд машины гнать не надо так как
кривая момента у нашего двигателя без заслонок будет выглядеть как у двигателя 6G72 c той лишь
разницей, что кривые надо вверх чуть чуть поднять.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/15500/75720621.0/0_f3d2a_288c6874_L)
Красной стрелочкой я нарисовал пик крутящего момента у двигателя с дросельными заслонками- он
равен 303 н/м при 3000 об/мин, синей стрелочкой пик крутящего момента на автомобиле без
дросельных заслонок- он приходится на 4000 об/мин.Далее различия заканчиваются,так.как. пик
максимальной мощности двигателя с дросельными заслонками и без оных приходится на одинаковую
цифру в 5500 об/мин, соответственно и графики мощностей будут иметь практически идентичный
вид.А чтобы получить график кривой крутящего момента для двигателя с дросельными заслонками
необходимо лишь сместить зелененький график немножко влево,чтобы его пик приходился на
кончик красной стрелки.
Глядя на график можно увидеть то,что пик максимальной мощности приходится на 5500 об/мин,
а вот пик максимального крутящего момента на 3000 об/мин и вот чтобы сгладить этот пробел
в 2500 об/мин как раз и нужны эти пресловутые заслонки вносящие вражду в наши дружные ряды,
и именно поэтому они открываются на 3500 об/мин.
AntoShiK86 кстати приводил отличную статейку о пользе этих самых заслонок и принципе
их роботы и именно поэтому хочет восстановить исправную работу данной системы.
Теперь про расход топлива, я уже признал, что расход топлива зависит от множества факторов и
величина очень спорная и попрошу не вспоминать эту тему - давайте сейчас по существу
проблемы нужны или не нужны заслонки двигателю.Лично мое мнение нужны, с ними мотор более
эластичен на низах, что как раз и ценят истиные любители внедорожников.
Про то можно ли ездить после демонтажа этих самых заслонок- можно и еще как можно, но
давайте не вводить людей в заблуждение- характеристики мотора изменятся и увы не в лучшую
сторону.

"они открылись" по схеме впуска то же самое, что "их удалили",
 значит режим работы двигателя после 3500об с заслонками и без (удалены) не отличается. Следовательно на режим макс. мощности в 5500об удаление заслонок повлиять не может.

Это я и имел в виду, когда сказал, что кривые мощности автомобиля с заслонками и без будут совершенно одинаковыми и
единственное отличие будет только в кривых крутящего момента сдвинутого в сторону низких оборотов в случае с двигателем
с неудаленными заслонками, но как все мы и знаем чем выше крутящий момент на низах тем лучше, за что так все и любят
дизеля, а за то что они тянут с низов.Именно это  и хотел донести и именно это мне нравилось в автомобиле до удаления
заслонок, но как правильно заметили многие при нашем объеме двигателя этого практически не заметно, а на тяжелых участках
достаточно включить пониженную и вопрос исчерпан.

Озерный, Это у вас там график чьей машины? Потому если и есть смысл делать, так как раз не рассматривать абстрактный график какого-то типа двигателя и его характеристик вообще, а конкретного двигателя на конкретном авто, потому что у каждого свои нюансы, и именно и только такая конкретика может быть полезна прежде всего самому владельцу.
И кстати из понаписанного вами очевидно, что график для наглядности и понимания как раз был бы полезен прежде всего вам же…

Оставьте в покое мощность, она растет от оборотов, и поэтому ее кривая и максимальное значение у всех примерно одинаковые.
А вот на момент влияние решающее. Не на абсолютное его значение – оно тоже одинаково, а на то, во-первых, на каких оборотах этот максимум момента достигается и, во-вторых, как долго, в каком диапазоне оборотов этот максимальный момент удерживается. Чем раньше достигается и чем дольше держится – тем лучше.
Ну хотя бы нашли бы график именно нашего двига и авто – есть же в инете. Тогда бы сравнили и увидели про момент, что он с вашей кривой (на вашем рисунке) и вашим описанием не имеет ничего общего, или вашими словами, различия на этом не заканчиваются, а только начинаются.
После того как момент с «нуля» достигает пика и кратковременно держится на максимуме (на 2800-3000об), он начинает постепенно, но неуклонно снижаться. Чтобы остановить дальнейшее его снижение, чтобы продлить высокий рабочий момент в как можно более широком диапазоне оборотов, на 3500об меняется длина впуска.
Только благодаря этому наша кривая момента выглядит следующим образом:
крутой подъем до максимума 800-2800об 0-295нм
пик на 2800-3000об 295-300нм
плавное равномерное снижение 3000-3500об 295-280нм
изменение впуска, выравнивание в горизонталь и удержание высокого момента еще на протяжении тысячи оборотов: 3500-4500об 280нм
равномерное снижение 4500-6300об 280-200 нм
отсечка 6300об 200-0нм

сравните хотя бы это с вашим рисунком: где вы там увидели горизонталь, т.е. где там высокий момент долго и устойчиво удерживается? Там медленный плавный подъем – короткий пик – снижение.

коллеги,мы в этой теме начинаем идти не в ту степь... скажу вам как чел ездивший на одном авто до и после его кастрации )). Эти моменты действительно очень тонко уловимы, но разница без условно есть. Ну нет у нас в свободном доступе мощностных стендов для измерения до и после, да и имперические ощущения, у каждого сугубо личные. про крутящие моменты и графики можно долго кусать друг друга. Все ж просто, нет денег- удаляешь ось, нравится катайся. Не устраивает поведение авто и появились деньги, покупай коллектор. Зато будешь иметь собственное мнение о машине до и после. СОБСТВЕННОЕ.

Кстати, ребята, кто на газу ездит, сегодня правил подачу газа на компе, т.к. после отсутствия подсоса воздуха она, смесь, стала богатой, относительно старых настроек. Сегодня заправил полный баллон, проезжу 2-4 отпишусь, Но чек по смеси как не светился, так и не светится. Видимо, смесь все таки в пределах номы...

Sergeste, спасибо за график я для нашего двигла не нашел, но график двигла который
представил я для двигла без  дросельных заслонок подойдет в самую точку так как оных он
не имеет.И теперь надо просто сравнить эти два графика и станет все предельно ясно. А
словами я и пытался донести как раз то что ты так подробно изложил.
После того как момент с «нуля» достигает пика и кратковременно держится на максимуме (на 2800-3000об), он начинает постепенно, но неуклонно снижаться. Чтобы остановить дальнейшее его снижение, чтобы продлить высокий рабочий момент в как можно более широком диапазоне оборотов, на 3500об меняется длина впуска.
Только благодаря этому наша кривая момента выглядит следующим образом:
крутой подъем до максимума 800-2800об 0-295нм
пик на 2800-3000об 295-300нм
плавное равномерное снижение 3000-3500об 295-280нм
изменение впуска, выравнивание в горизонталь и удержание высокого момента еще на протяжении тысячи оборотов: 3500-4500об 280нм
Теперь скажи чем ты будешь изменять впуск и выравнивать в горизонталь кривую на кастрированном
движке, если впуск на нем никак уже не получится изменить без оси дросельных заслонок.
Если ты внимательно почитаешь о том что я написал, то пишем мы об одном и томже и чтобы продлить высокий рабочий момент в как можно более
широком диапозоне меняется длина впуска( а это ничто иное как работа оси дросельных заслонок),кастрировав оную ты рубишь эту кривую как раз
на пике и никакого продления не происходит и следовательно смотри мой график так как там изменяемого впуска нет.

(https://img-fotki.yandex.ru/get/15495/75720621.0/0_f3d74_7677edc1_L)
Вот теперь надеюсь понятно что кривая становится практически прямой благодаря как раз работе этих ненужных заслонок и японские инженеры
не дураки.Заметь Sergeste писал я процетированное не имея твоего графика перед глазами, но прикрепив твой график к моим словам получаем
одно и тоже.

Дорогой Виталий!
Я тоже об этой самой отсечке не слышал ничего вразумительного, ни до, ни после.
Тока боюсь я, что это тебе умирающий катализатор шлет ясный намек: на наполнение цилиндров кроме свободного впуска (простого или с резонансом) таки сильно влияет еще и свободный выпуск.
Как пишут Знатоки, поднять характеристики мотора можно без всяких заслонок, простой полировкой изнутри впускного тракта, заменой блока дросселя на блок более "крупного калибра" и, ИМХО, самое простое - заменой выпускной трубы на 3-дюймовую.
А какой звук при этом рождается!!..
А так "отсечка" будет происходить все раньше и раньше, а мотористы будут до последнего говорить комплименты тому, что моторчик "шепчет"...
Ещё бы: "орать" то ему будет уже не под силу, "орало" будет надежно закоксовано, а то и заплавлено... *kuzkinamat*
Кстати, на кривую мощности исправные "заслонки" тоже влияют положительно - наполнение есть наполнение, пологий горбик на графике заметен в диапазоне 2500-3000. Хто б спорил.
Но ломать копья (покупать дорогущие коллектора, тратить время и нервы на поиски дешевых, точить (!!) манжеты кустарным образом) - ИМХО, неправильно. Если б не попалась случайно нижняя деталь впуска за смешные деньги - ни за что б не пошел этим путем!
Вот выпускА добыть фасонные, из нержавейки, да с равнодлинными патрубками, да трубу выхлопную 3-дюймовую с "правильным" резонатором - это ДА! И горб момента был бы где надо, и величина его, и сладкий рык выхлопа... ;D

Алексей, подскажи пожалуйста по катализатору поподробней, просто я с этим столкнулся еще на ниве лет пять назад,
детонация появилась и вонь из глушителя горелым стояла просто страсть, пробил катализатор, у него соты заплавлены
были почти наглухо и машинка ожила.В терике здесь запах из глушителя ароматный идет е мое, но ты скорее всего прав
так как у меня отсечка относительно рано происходит, да и в глушак постреливает при ней, такое ощущение что
сопротивление большое возникает.Мы с Bob75 об этом говорили, у него отсечка позже возникает  и у него
каты тоже выбиты.Думаю дашь дельный совет в последующем по устранению этой проблемы.

Ребята, приветствую. Прошло некоторое время после удаления мною заслонок о чем писал выше, расход остался тот же (т.е. не упал, да и не мог, т.к. был в норме), но вот родилось неудобство... в течении недели после замены "гуляние" оборотов на ХХ при нейтрали или паркинге было не более 30-50 оборотов. А теперь с 800 до 1300 - 1500 оборотов каждые 5-7 секунд. Грешил на ГБО, но и на бензе поведение движка то же. Причем если стоять на других режимах коробки ВСЕ ОБОРОТЫ 600 и стоят на месте как прибитые и в течении 15 минут (проверял - специально ждал). Что еще может влиять на "плавание" РХХ, датчики или что еще - подскажите. Проблем особых не доставляет, просто не комфортно...

проверь дпдз

Плюсом и датчик ХХ.

Ок, гляну спасибо ребята

откинул разъем с датчика ХХ и машинка выровнялась. вследиствии ДПЗД пока не трогал. Как можно продиагностировать ДХХ - только заменой на заведомо исправный? Сканер ошибок не выявил.

сними почисти. там каки много скапливается

Почистил, все встало на свои места, очень грязный дроссель был, некоторые каналы в нем наглухо забиты нагаром были. Спасибо

Добрый день! В общем купил свечи, провода, катушки, все прокладки и резиновые колечки, датчик детонации. После установки газа (BRC четвертое) я слышал типа сосание воздуха, спецы установщики сказали ось заслонок отличная, ХЗ чеза звук. Форсы щелкали газовые всегда. Езжу 8 мес с ГБО, машина рвет с 3500-4000 оборотов (как под жопу пинают). Вообще хочу удалить ось. Соответственно вопросы: сильный подрыв с 3500 можно на ось списать; если полезу сам снимать коллектор потом с ГБО при сборке проблемы какие будут, может каких хомутов докупить. А то щас полезу, потом какой- нибудь геморой вылезет с ГБО перед отпуском. Или уже к газовикам установщикам загнать пусть скинут коллектор, ось ваще выкинут, свечи поменяют.

ИМХО, если руки из нужного места растут, то снятие коллектора дело не сложное... Подрыв с 3500 с осью не связан, скорее с дросселем или работой ГБО, на бензе подрыв такой же??? с ГБО не должно быть траблов - если мастера ставили его корректно. Откидываешь шланги от штуцеров, что вкручиваются в коллектор и снимаешь его. Штуцера должны быть конусные и еще (я лично) сажаю их на ТОНКИЙ слой герметика. Коллектор у наших машин толстостенный (не то что фольга на современных), так что можно не бояться.

После снятия заслонки, как ведет себя движок, мне не очень нравится... Но это компенсируется ценой на новый ((

вчера приехал в Ялту... В дороге намучался - жуть... Машина тупо не едет до 2500 оборотов... Выше - все норм... Из района оси заслонок явственное шипение... Особенно слышно при глушении машины... И дребезг под нагрузкой тоже есть... Вопрос - можно ли отключить эти заслонки (вообще не понял чем они управляются) - разбираться с ними на отдыхе нет желания... И можно ли как-то временно решить вопрос подсоса до приезда домой?

Скорее всего детонация. Лечится заменой датчика.
Ситуация. Мысли в слух. Тут или терпеть до дома или разбираться. Подсасывает по оси заслонок из под уплотнения. Снимать коллектор (однозначно придётся если заниматься), удалять заслонки нафиг и глушить дырку или подбирать уплотнение. Оба варианта за тысячу километров от дома не привлекательны. Просто так поставить затычку и дотянуть до дома не получится. Хотя может кто и знает способы.....

А можно по поводу дребезга поподробнее? На что похож? Просто понять не могу то это или не то...) дребезг есть только в движении... На стоящей машине когда газуешь его нет... Хорошо слышно его при наборе скорости когда движешься вдоль стены... Похож на дребезжание какой-то мелкой жестянки... Это оно? Детонация?

DaRkIcE, да, похоже на детонации. Проявляется только под нагрузкой.  Ещё как вариант может перегореть/отвалиться перегородка резонатора. "Аборт по телефону дело не благодарное" (с)

Да да...) неблагодарное эт точно...) детонации эти хоть ничего мне не похоронят? А то ж еще обратный путь предстоит... И по поводу подсоса вопрос - тупоение на низах может быть из-за него? Или нужно причину в другом искать?

Удаляй заслонки и все норм я лично так сделал

Не читал 'а, впускной надо чистить, я не чистил,а у Бондыча спроси форсунки '''

Сергей, ты это об чём ))))) Тута про 3,5 )))))

Мужики решил поделиться, авось кому пригодится.
Я же общещал  дожать вопрос с резинками, и даже мне присылали  образцы, наши одноклубники.  Правда пока суть да дела машина встала на прикол, не знаю буду ли делать. Но это о грусном. А теперь о веселом.

Мне на почту написали  предложение:
Добрый день . . . могу предложить готовый вариант Манжета ворот. 10х14х3  (Резина) - 90шт есть в наличии 52р/шт
1 день после оплаты . . . и заберете их
Делать счет??
С уважением менеджер компании "Рост-Техно" Гущин Алексей Владимирович
моб. +79219285200 раб.телефон/факс 7031221 доб 01303
http://rost-holding.ru/ (http://rost-holding.ru/)

вот тут они в каталоге

http://rost-holding.ru/products/rti/hydraulic/6969-72/ (http://rost-holding.ru/products/rti/hydraulic/6969-72/)

из общения удалось понять что материал  резина марки 7В-14.

Краткое описание типовых марок резин

7В14 - маслобензостойкая резиновая смесь -60..+100С хорошо работает на истирание, хорошая хим. стойкость. Возможные цвета - черный.

Хотя кое-где   пишут
Марка сырой резиновой смеси 7В-14.

Сырая резина 7В-14 – это материал со средней маслобензостойкостью повышенной твердости - от 70 до 85 у. е. Шора. Применима 7В-14 для изготовления резинотехнических изделий, эксплуатирующихся в разных климатических условиях с температурами рабочих сред, не выходящих за пределы интервала -45 – +100 градусов Цельсия. Стандарт определяет уровень прочности для этой резины – 9,8 Мпа, твердость - в пределах 70 – 80. Относительное удлинение – 160%.

У меня в коллекторе редко температура повышалась больше 100 при нормальной работе двигла.  Когда доходит до красной отметки температура на бк 128.

Интересно другое, что у них есть матрица нужного размера
кто что думает

можете заказать померять что  там за манжетка?

А я манжеты в китае заказал - прислали 10 штук... еще не ставил, но внешне очень похожи на оригинал... только мягче гораздо... колечки вот такие:
http://ru.aliexpress.com/item/Best-Price-NBR-Solenoid-Valve-Pneumatic-Seal-Black-10mm-x-14mm-x-2-8mm/32384784218.html (http://ru.aliexpress.com/item/Best-Price-NBR-Solenoid-Valve-Pneumatic-Seal-Black-10mm-x-14mm-x-2-8mm/32384784218.html)

Очень похоже на то что у нас происходит. Особенно если это
NBR - бутадиен-нитрильный каучук

NBR - бутадиен-нитрильный каучукNBR - бутадиен-нитрильный каучук (нитрил) - сополимер бутадиена и акрилонитрила. NBR считается стандартным материалом сальников. Материал обеспечивает хорошую стойкость сальника к маслам, топливам, воде, гидравлическим жидкостям на нефтяной основе.
Основные характеристики NBR:

    диапазон температур использования от -45ºC до +110ºC;

    рабочий диапазон температур от -40ºС до +100ºС;

    максимальная линейная скорость вращения сальника - 10 м/с (линейная скорость (м/с) = Диаметр вала (мм) х Число оборотов в мин х 3,14 / 60000);
    хорошая износостойкость;
    невысокая теплостойкость;
    умеренные условия эксплуатации;
    разрушается гипоидными маслами с добавками ЕР;
    низкая озоностойкость.

NBR широко используется для производства сальников, транспортерной ленты благодаря низкой стоимости (в сравнении с другими базовыми полимерами), низкому набуханию, хорошей маслостойкости и износостойкости. Наибольший недостаток нитрила в слабой стойкости к повышенным температурам: материал твердеет, даёт трещины, теряет способность отслеживать биение вала. При низких температурах NBR становится неэластичным, может разрушиться при вращении вала.

Профиль ничего общего с нашим не имеет.

Эти поближе будут, в том числе по назначению. Тока я бы попробовал соседний размер, 9х12х2.1...

Это неизвестно, где у человека подсасывает: может, мембрана в вакуумном приводе прохудилась.
Чтобы "отключить" заслонки - достаточно снять разъем с электровакуумного клапана, управляющего этим самым приводом.

Есть мыслишка, на оси заслонок в местах соприкосновения с пластиковыми втулками просверлить ось и вставить маленькие шплинтики дабы пластиковые вт улочки не выпадали из посадочных мест, само собой винтики заменить на более длинные с гаечками и накернить от души (навечно) что думаете уважаемые коллеги по этим вариантам?

Где -  то упустил почему втулочки выпали?  Это про тек что меж каналами речь ? Которые тушкановоды лентой фум подматывают?

Видимо, колега их имеет в виду.
Тока я што-та не сталкивался с их выпадением из гнезда. Боюсь, коллега накликает новую проблему: "вылетающие шплинтики".
Да и тарелки-бабочки давно крепяцца винтиками на химическом фиксаторе резьбы.
А главное - зачем?? Полной герметичности между вп.каналами НЕ ТРЭБА!  ???

Здесь на форуме обсуждалось выпадение втулок оси заслонок, или я что то не понял? Ремонтный коллектор от КИА нас всех спасет? В нем винтики на синем герметике средней фиксации, с ремонтным коллектором проблемы не случались? Когда мне свечи недавно меняли обнаружил что у меня установлен уже ремонтный коллектор, на нем все винтики, вт улочки и сальник на своих местах, винтики с кернением и на герметике, но всё же новый у меня уже лежит, мало ли что, имеет смысл самостоятельно открутить и посадить винты на новом на герметик?

E119,что-то для купившего террик перед НГ, ты уж подробно разбираешься в устройстве впускного коллектора.....

Вам меняли свечи, со снятием коллектора? То можно было и помазать фиксатором. Но вы же говорите, что там всё хорошо.  Если хочется что-то сделать, то на мой взгляд уж лучше посмотрите вот этот подпор оси. Там видно ступеньку выбивает. И заслонки от того начинаю  задевать стенку коллектора.  Вибрация все дела.

Действительно меняли со снятием коллектора потому что у меня ГБО и я менял все шланги, а заодно и свечи которые к стати ничем не выдавали себя но при проверке на стенде пробки были по всей поверхности свечи. На старом коллекторе герметик красного цвета.

Ото ж!...
ИМХО, не стоит эта тема столь длительного копания... *ded*

Это что за чудо чудное?
Пробки не от шампанского? А то, может, новогоднее... ;D

Пробои,  :) это все т9 или как там у айпадов.

Киньте плиз ссылку как выбросить эти заслонки и чем и как глушить дырки от них .

Игорь, ну поиском то поищи... там много полезного. И фото я делал и ощущения описывал - до и после удаления оных. Разная машина получилась.

Да ищу, не как что то.

RZ9YE, не ленись, пролистай тему с начала.Если память не изменяет то в этой теме  должно быть.

уже нашел, но фото нет.http://pajero.pro/bbs/phpBB2/viewtopic.php?f=1&t=22349 (http://pajero.pro/bbs/phpBB2/viewtopic.php?f=1&t=22349)

гуру помогай ! Чем глушить , не могу найти !

КОРОЧЕ НЕ НАШЕЛ ФОТО КАК демонтируют заслонки. Завтра сниму заслонки,оставлю ось и заглушу клапан . Если кто в теме появится плиз ссылки,фото ! Про расход,приемистость у начитался.

Зачем тебе их глушить?Отреставрируй узел и катайся в свое удовольствие.
Начитавшись форумов про болтики в моторе при первом же удобном случае выкинул у себя эти заслонки,вроде разницы не почуял, летал довольный что нае...обманул япошек-корейцев.
Появилось лишняя сумма денег и решил прикупить новый коллектор,но в силу сложившихся обстоятельств так и не получилось его купить за вменяемые деньги.И как-то меня это подзадорило.Немного подумав принял решение вернуть все назад:заслонки посадил на красный фиксатор а манжету заменил обычным резиновым кольцом из набора в автозапчастях.Катаюсь уже год пока все нормально.
Теперь о моих наблюдениях о езде с заслонками и без них.У меня стоит гбо диджитроник и в программе к нему есть некий график впрыска,так вот при езде без заслонок график был с сильным горбом,а когда все вернул назад, то кривая этого графика стала плавной ровной дугой.Все мои ощущения от езды это подтвердили:без заслонок пик крутящего момента смещается выше(гдето 4000-4500т.об.).Раскрутишь мотор- прет что дурной,а с низов плоховато.Но понимаешь это только когда попробуешь и то, и другое.Как я говорил раньше после восстановления коллектора кривая приобрела равномерную форму,а подрыв стал явно ощущаться где-то к 2500-3000т.об.Характер мотора стал более спокойный и равномерный,позволяющий не выкручивать мотор на всю железку для меневра.
Мое сугубо личное мнение что заслонки нужны,для меня важней тяга с низов, а не там где-то под красной зоной,которой пользуешься не так часто.

Спасибо за ответ. Как глушил , ось оставил а болтики и заслонки снял ? Все равно пройду тернистый путь.

Нет, выкинул все.Отверстие оси глушил монетой+герметик.При разборе много болтов с заслонок просто отламывались,т.к. были накернены.Потом долго и муторно их высверливал и поправлял резьбы.Если бы я знал что можно убрать подсос простой заменой колечка,то даже и не лез бы туда.Оно того не стоит.Пробуй,набивай свои шишки :)

Спасибо ! Я такой ездок что даже не почувствую . Еду тихо,трасса 100 км в час.Стаж 33года за рулем и теперь уже поздно перекрашиваться.

Да,еще прокладки были живые ? После снятия.

Игорь, лови http://myterracan.ru/forum/index.php/topic,6975.375.html (http://myterracan.ru/forum/index.php/topic,6975.375.html) ответ 376. и дальше пару стр. почитай - описываются ощущения об авто. Прокладки у меня были живые

Ок, Спасибо . Уже утром.пол третьего ночи .Спасибо.

Сори, не придал значение часовым поясам...

Прокладка была если правильно помню металлическая.Первый раз менял,а когда восстанавливал оставил старую.

ага, металл

Я только так и не понял зачем RZ9YE, хочет удалять эти несчастные заслонки.Просто так от нечего делать(как я) или есть проблемы с работой этого узла?

Да нии, просто купил новую машину, и уже много про нее страшного прочитал  *smeshok* вот и взялся за нее - исправлять косяки корейских бестолочей.  ;D начал с умерщвления бесполезного ЛСД-диффа, продолжил борьбой с вредоносной вискомуфтой, теперь вот взялся за опасные заслонки.  :P  предположу, что на очереди у него казнь нашей никчемной раздатки.  Да, надо ж ему еще подсказать, чтобы не забыл про ужасный болт шкива КВ и тож с ним ну шо-нибудь уже сделал  *smeshok* , ну заварил бы его намертво, что-ль  *rzhu*  *rzhu*  *rzhu*

Да уж форумы это палка о двух концах.

Что могу ответить -Скоморохи на Руси всегда были. Но они как назойливые мухи мешают делу . На других форумах тебя давно поставили в угол и нашлепали по попке *nakazhu*. Тебе что на хвост наступили ? Ты уже блеснул чешуёй и знаниями в другой теме . Вот не когда не любил мелких пакостников , какой болт заварить ? Тебе во сне приснилось ? АДМИНУ-включи хлопушку для таких как Sergeste, пусть в курилке, в песочнице шкуру трут,в техническом разделе по теме !
По делу-для roman881 . Сегодня снял (до меня снимали,видно герметик) поменяна одна лопатка и 4 болта . Значит уже была проблема. 2 втулки лопнувшие  , 1 одной нет . 4 болта поменяны,другие.Вал гуляет за с счет них. Был до этого звук похожий на форсунку но при отключённые заслонок пропадал. Залез правильно,пока демонтировал до времени , или куплю и делать не чего сделаю вечные . Выточу фтулки бронза и т.д
Не по теме Вспомнил утром слова Sergeste ,клоун но подвигнул к теме о болте. Посмотрел на него (хоть идет новый) жидкий какой то по резьбе. Думаю примерно поступить так -раз без без фиксатора откручивается,с красным рвет болт (думаю от температуры)  нарезать резьбу 2 дырочки на 5мм. Пластину над болтом а под ней хоть гни хоть головку приваривай к пластине уже точно не открутит ! Так сделано на Немецких авто с завода и грузовиках . Затянул болт Кл и сверху прикрутил 2 болтиками пластину с приваренным фиксатором или головкой ХА !

Всем читающим форум. Если не снимали коллектор для осмотра заслонок при пробеге больше 100 000 тыс . Снимать для осмотра и ревизии ! Демонтировать заслонки до решения проблемы (замены , ремонта и.т.д) во избежание гем... потом.

Я извиняюсь: катализаторы уже выбиты или еще нет? Стук заслонок во впускном начинается при "спертом" выхлопе. И заканчивается с удалением катализаторов. Вал сажать на подшипники совсем ни к чему...Кто ездил на П-2 - эту тему давно закрыли.
PS: Напрасно вы Sergeste клоуном назвали. Он себя зарекомендовал как вдумчивый и технически очень грамотный автомобилист, авторитетный форумчанин.
А вы, успев сменить 20 япономарок (так вроде?), всегда успевали досконально разобраться в особенностях их конструкции - или сразу брались улучшать? Ей-богу интересно...

Они не бестолочи,но они же не рассчитывали что от свой нищеты мы будем ездить так долго на этом авто.
У каждого свои приоритеты -у roman881 (что заслонки нужны,для меня важней тяга с низов,) у меня Авто в поле используется,для меня надежность а для дома есть другая машина.

Да катализаторы выбиты прошлым хозяином, я только поставил обманки.

Они гуляют верх вниз мм3 .Если белать по нормальному то надо втулить ,пластик или бронза или еще что. И болты ставить в конце разрезные по вдоль как на Тойотах и потом раздвигать. Чтоб не греть голову выкрутятся или нет.

А для этого есть химический фиксатор резьбы.
Верхние каты тоже выбиты?

Честно не знаю.При покупки горел чек,хозяин сказал выбиты каты. Подсунули компьютер,проверили ошибки на подушки итд. Показал только  зонды второго банка. Значит грил правду. Дома уже поставил электронные 2 обманки и чек потух,Стер ошибки и все.

И это хорошо . Но в Тойотах и в нашей военной техники самолеты итд болт вкручивают на фиксаторе и в конце если он торчит раздвигают разрез фиксируя его.Может как то фото бы,но не получается здесь вы класть. В Тойотах же нет проблем с откручиванием  заслонками,че изобретать то тогда. Кстати при демонтаже все 12 болтиков открутил легко отверткой,это наводит на нехорошие мысли.

Да что тут писать. Тут либо купить новые и еще на 100 тыс -на что не хочу ждать и тратить деньги.Либо во становить- но нет пока времени . Либо пока демонтировать- другого не дано !

Вот мне интересно кто демонтировал вал,дырки глушил между цилиндрами ? Или как я оставил просто вал убрал и 10 копеек . Свистят они потом или шум посторонний есть ????

RZ9YE, Переход на грубость и личности и разговор в стиле «сам дурак» - удел исключительно убогих.
Пы-Сы: Форумские правила ни мне и уж точно, что никак не тебе тут обсуждать. Только пришел на форум и штампуешь во всю и везде свои сообщения – и то, что можно в одном изложить, вместо этого по несколько делаешь – количество постов что-ли себе набираешь?
А вот например подобное заявление :
ты по меньшей мере стиль то свой смени. А то не успел появиться и купить свой первый Терракан, а уже все лучше всех знаешь и всем советы раздаешь? а то это и не совет, потому что написан он, словно в приказном порядке, это нам всем тут так НАДО сделать?

ну а в целом: все и любые действия и переделки, равно как и вообще всё и любое занятие должны быть ОСМЫСЛЕННЫМи, должны иметь разумные причину и цель. иначе это глупость.

Из этого совсем не значит, что продаван говорил правду. Каты, и верхние и нижний, могут быть порядком забиты (с 2003 года-то), а датчики этого теперь не видят, так как вы их электронным образом обманули.
Звон заслонок должен уйти с освобождением выхлопа.
Вообще-то "зонды второго банка" - это зонды левой головки, а не диагностические, нижние зонды...

Не правильно написал, вторые сенсора.Если честно то меня как то это бряканье не насторожило. Просто в заслонки полез прочитав недостатки наших машин с пробегом. Но потом посмотрю, спасибо.

Всем привет ! Вот и собрал своего теракана ! Вопрос кто снимал заслонки - Какой посторонний звук проявлялся после ? У меня появилось при сбросе газа на месте какое то урчание,типа кот урчит от удовольствия --%(((  

Уже раз лечил свой коллектор заменяя манжету на обычное резиновое колечко за 5руб,этого хватило тыс. на 10 и опять подсос.Временно выкинул заслонки(пока не придет заказанный новый коллектор),заглушил и отверстия между цилиндрами(аргон искать было некогда)поэтому я просто загнал в них пруток 12мм,вместо родной оси заслонок(зашел плотненько).
Решил координально исправить сей недуг заменой на новый(думаю на мой век хватит),а пока покатаюсь так.

Приехал мой ремкомплект 2922239800QQK.Вчера заменил часть коллектора,до кучи свечи и прокладки клап.крышек.Если бы менял только коллектор уложился бы за 1-1.5,а так провозился почти весь день.Пока машинка адаптируется под новые детали,но уже работает мягче и приятней.Осталось обновить настройки гбо и наслаждаться исправным авто.Люблю когда все на своих местах.

Всем доброй ночи. столкнулся с той же бедой. Так еще и ремкомплект 2922239800qqk не заказать и втулку 292223С000. Exist выдает что детали сняты с производства. Может кто либо поспособствовать в приобретение..

А что в Москве кроме экзиста больше нет магазинов? Посмотрел сейчас в емех с клубной скидкой 4849руб. 24дня.

Пробуй в других конторах,но за вменяемые деньги только из-за границы можно привезти.То что есть в России по наличию около 10-15 рубасов.Оно тебе надо?

Заказал в emex за 4738р. Спасибо за подсказки :) Ждемс..

день добрый.ещё раз  пожта поясните покупка ремкомплекта 2922239800qqk это для ремонта оси заслонок?у меня подсос воздуха спереди оси.этот ремкомплект поможет?чем и как вылечить подсос воздуха спереди?какое колечко туда  запихать?)))))спасибо

Да. Нижняя часть коллектора с осью.

и прокладками

Вставлю свои "пять копеек". Т.к. проблема подсоса воздуха через ось заслонок когда-нибудь настигает всех, то решил в свое время разобраться в ней и попробовать устранить ее своими силами. Проштудировав Интернет, изучив сайт "Автодеталь - важное в мелочах" https://www.drive2.ru/o/Liss911/blog/ (https://www.drive2.ru/o/Liss911/blog/) (спасибо Lissa991 за поданную идею!!!), закупив стержень капролона, несколько манжет 10 х 14 h=3 ТУ 38-1051725-86 ОО Кирелис и 10х14х2.3 ГОСТ 6969 ИП Едигарова СА с помощью "шурика" со сверлом, надфиля и ручного труда за три дня сваял отсутствующие у меня на оси заслонок из-за "рукожопых" ремонтников, которые когда-то видимо ремонтировали машину, втулочки. После установки втулочек пропал звук биения заслонок, машина стала лучше заводиться и реагировать на педаль газа. Манжеты подошли идеально. Вся стоимость ремонта - манжеты 7 шт - 330 рублей за все (пожадничал), капролон круглый 16 мм - 200 рублей/метр, фиксатор резьбы - 85 руб. Итого - 615 рублей и четыре дня с изготовлением и ремонтом. Процесс изготовления можно посмотреть в блоге Lissa911. Там все достаточно понятно. Можно у него заказать - вопрос цены обсуждайте с ним. Мне не подошло... Всем удачи на дорогах!

А как эта проблема будет проявляться? Свист, ошибка 171? Или еще какие симптомы? А то купил недавно терика, пробег почти 200тыс и не знаю что делали прошлые хозяева с ним.

SPolyakov, 32 страницы исписано. Думаешь зря?
Советую всё таки прочитать, всё уже обсуждено...

Спасибо, обязательно прочитаю, вкладка открыта, только времени нет. Пока осилил похожую тему у сорентоводов. :)

Ну значит ничего нового тут не должен вычитать. Двигателя один в один...

У них же и стырин номер ремонтной части коллектора

Добавлю к своему посту №475 - на стороне оси заслонок, которая смотрит в сторону салона, должна стоять "хитрая" втулка с пружинным замком. Сам я ее в живую не видел, т.к. кто-то из старых хозяев с "чудо"-ремонтниками видно ее или потеряли, или сломали, т.к. ось просто была вставлена в какой-то обточенный медный жиклер непонятного типа. За что их надо бы  *nakazhu*, т.к. такой похабщины я еще не видел... Чтобы исправить положение, т.к. все это было уже убито до умопомрачения, я выточил в комплекте с промежуточными втулками (которые между заслонками на оси стоят) втулку таким же диаметром (около 11,5 мм) и длиной 15 мм. Потом взял меднографитовую втулку от стартера ВАЗ-2108 (d-12/D-15/H-16), расверлил/раззенковал старое посадочное место для втулки с 14 до 15,5 мм и посадил втулку туда на герметик. При дальнейшей сборке узла новая втулка вошла в нее как родная и без каких-либо сильных болтаний (как там и росла). Само посадочное место втулок я заглушил с внешней стороны пластиковой прокладкой толщиной около 1 мм, закрепив ее металлическим кольцом в распор и для верности замазав герметиком. До настоящего времени никаких признаков какого-либо подсоса воздуха или заедания оси заслонки при работе узла не выявлено. Согласен, что данный вариант ремонта "кустарщина", но и отдавать от 7 до 25 т.р. за то, что можешь сделать сам.... Жаба с Хомяком меня не поймут ;)

Макаров9,день добрый. про резиночки вопрос. переднюю можно поменять не снимая и не разбирая коллектор? спасибо

В принципе возможно все... Но если не снимать коллектор, то придется снимать часть узла системы охлаждения, стоящего перед дроссельным узлом, т.е. сливать антифриз. Плюсом там очень мало места для проведения сей процедуры, включающей в себя еще и выбивание стопора из оси, чтобы снять переднюю втулку с резинкой. Короче, геморроя больше, чем если снять коллектор... К тому же сможешь проверить состояние внутренних втулок и самих заслонок. Так что, лучше снять коллектор, тем более этого не так страшно, как кажется...

понял. спасибо. только ни разу не снимал его

Ничего сложного. Как говориться - снимаем все лишнее с коллектора, сам коллектор крепиться 5 болтами и 2 шпильками по краям. Возможно, сзади со стороны водителя может быть еще один болт. Если коллектор снимали ранее, то могли его и не поставить. Сзади со стороны пассажира еще подходит вакуумная трубочка, ее просто сдергиваем. Коллектор можно вытащить и одному, но вдвоем удобнее. Если коллектор сидит на герметике, то просто чуть-чуть тихонько его поддеваем где удобно чем-то типа монтажки, лишь бы сдвинуть чуть вверх. И в принципе все... Можно разбирать, проверять или что там еще хотим делать... Сборка в обратном порядке. Удачи в ремонте!

спасибо

Всем доброго, буду заказывать себе коллектор впускной 2922239800QQK цену обещают до 6000, может кому надо тоже, придет в Москву! По доставке еще уточняют!

prosto puh, емех показывает 63 дня и 4712 руб. На zzap глянул в Москве есть по наличию но уже 8400 руб

На zzape и заказываю через магазин, жду подтверждения и буду заказывать. Они связываются с поставщиками из США!

Эмекс уже отказал!

Всё так. Ибо для рынка США поставлялисть Соренты с такими моторами и там была эпопея с заменой этой части коллектора.

Доброго времени суток.
Коллектор менял на ремонтный тысяч 50 назад.
Вчера все было нормально. ехал бодро, но в один прекрасный момент как будто зацепился кто то сзади, пропала тяга, стал подтраивать на холостых. В районе 1800 оборотов вообще трясет, когда едешь. На бензине все чуть лучше, но тоже далеко от того как было. Выскочила ошибка по пропуску зажигания в 5 цилиндре + по правой головке бедная смесь.
От коллектора идёт шипящий звук, но он как будто где-то изнутри - в середине ближе к салону. Так же заметил, что ось заслонок открывается только градусов на 15. Пробовал руками - так же поворачивается.
Свечи, катушки - новые. Провода прозванивал - все в норме.
Вот сижу и думаю - заслонке на 5 цилиндре пришел пушной зверь или ещё чего.
Что посоветуете? Снимать коллектор и смотреть или ещё куда заглянуть?
Ну и стоит ли удалить заслонки? Уже всю голову сломал. Перечитал и наш форум и соседний по паджерам. Каждый гнет свою линию. Кто говорит, что не надо удалять, кто говорит, что удалил и все хорошо....

Коллектор снимать однозначно. Заслонки оставляй и приводи в порядок, если они того требуют. Если убрать заслонки, то страшного конечно ничего не будет, но не будет и резвости в разгоне авто+ увеличение расхода литра на 2-3, как будешь давить на газ (проверено личным опытом). Втулки на оси стоят резиновые (между каналами коллектора), я выточил из капролона и заменил все, т.к. их все посетил пушной зверь в том или ином виде. Предлагают комплект за 4 т.р., но мой хомяк сказал, что сделает сам и все получилось. Глаза бояться - руки делают. Удачи!

В принципе, если денег девать некуда, то можно и заказать коллектор. Только в нем ломаться нечему, кроме втулок и заслонок, (все остальное кусок железа. Если его не били кувалдой или ломом, то он вечный). Это все можно сделать самому при грамотном подходе. Еще раз удачи!

Макаров9, да вот в том и дело, что денег нет. Сейчас ходовку надо перетрясти (передние тормозные диски, колодки, резинки верхних рычагов + шаровые, все резинки сзади и так ещё по мелочи). Запчасти заказаны. Тоже в копеечку встанет. А тут ещё и это.
Скорее всего пока выкину заслонки. А потом, если будет желание и возможность - восстановлю.

Восстановление заслонок не такое большое вложение денег, главное прямые руки. Самое сложное, это если ось заслонок сломалась. Но это обычно из-за кривых рук когда она уже вытащена из блока коллектора и тот, кто занялся восстановлением заслонок решает использовать ее в качестве приспособы для обточки втулок. А так - там все просто и не затейливо....  Удачи в ремонте!

Макаров9, да руки то вроди небольшой кривизны, а вот проблема с местом. Нет на гаража, ни бокса какого. А на улице все это делать - нехочется. Да и погода не располагает - неделю уже дожди идут.

mixali4, снять блок коллектора для проверки и ремонта минут 30 с перекурами. Выбери время, снимай и неси домой на ревизию. Скоро осень и можно надолго застрять с ремонтом.... 

У нас уже наступила. +5-10 и дожди, дожди, дожди...
В четверг вечерком поеду снимать. А там по результатам: ампутация или восстановление.

Ок. Отпишись по результатам вскрытия... Уверен, что всем миром поможем.

Макаров9, приветствую! Подскажите, а чем не подошли втулки от liss911? Просто он на дроме его за 4100 продает, а ремкомплект почти 13 стоит, вот и задумался. И ещё вопрос к камрадвм: что может визжать под капотом при резком нажатии на газ? Визг довольно громкий, будто пять свиней разом режут

проверь ролики и ремни.  На холодную может сам гур визжать. 

Я тоже задумался, потом купил метр фторопластового прута подходящего диаметра за 100 рублей, приехал домой и потратив два дня на новое для себя дело под пиво изготовил сам эти втулки. Результат: экономия + новый опыт и уверенность в результате. Как то так... ;D

Тяжело отвечать ориентируясь только на неполное устное описание... Но первое проверь натяг приводных ремней генератора и ГУР. В первую очередь - генератор. Второе - необходимо более развернутое описание когда появляется визг: на холодную/горячую? как долго визжит? при проезде глубоких луж появляется или нет? при визуальном осмотре ремней есть следы масла? и т.д.  Пока смотри натяг генератора и ГУР - открыл капот, завел мотор, слушаешь как он и все остальное работает, потом берешь и резко двигая заслонку отслеживаешь где и как появляется визг. Если это один из ремней, то просто поворачивая соответствующий регулировочный болт на 1/4 добиваешься, чтобы визг при перегазовке пропал (грубая настройка). Хочешь более точную - тогда к проверенным мастерам. ;)

На ремни не похоже. Подшипники слушал стетоскопом, тоже не они. Визг при резком нажатии на газ, причем именно в момент повышения оборотов. На горячую не пропадает. Ощущение, будто заслонки поют свою лебединую песню ))

И что самое интересное, при открытом капоте, если носом залезть внутрь, то визга не слышно. А вот при закрытом или из салона то слышно отчётливо

Как вариант по очереди скидывать приводные ремни кроме генераторного.
Проверь шкив коленвала затянут норм?

Чудес не бывает, рано или поздно этот визг может и рвануть как бомба

Если есть возможность, то для общего понимания тебе лучше снять видео этого "феномена" и выложить его для коллективного изучения. По дистанционке трудно вынести "диагноз", ведь у каждого понятие "визг" свое. Это как сказать "собака", но каждый в уме представит свою "собаку" - кто овчарку, кто спаниеля, а кто-то и мопса... ;D

У меня так визжал от масляного голодания распредвал в одной из головок. Потом заклинил на ходу, пришлось двигатель менять. Хорошее масло отмыло шматок застарелого шлама и он забил масляный канал к постели распредвала. Распространенная беда на Паджеровских 6G72/74, кстати.
Визжал непродолжительно, но громко, в  холодной сезон, при прогревах и коротких поездках. А при первом майском выезде "с газом" он и умер. Я, кстати, грешил на подшипник одного из роликов ремня, либо помпы  - но все оказалось серьезнее... RIP