Форум клуба владельцев Hyundai Terracan

Многие готовы заплатить миллионы долларов, чтобы Вы никогда ни узнали про ЭТО!

В этой теме буду выкладывать инфу которая заставила меня задуматься, а некоторая и изменить свой образ жизни.

Фильм МОЗГИ В УНИТАЗ!
Лекция Жданова В.Г  о вреде алкоголя, табака и наркотиков, о геноциде русского народа и плане золотого миллиарда.

В связи с тем, что ролики удалили с сервиса rutube, даю ссылку на сайт профессора Жданова В.Г.. где эти фильмы можно скачать и посмотреть.

лекции профессора Жданова и проект «Общее дело» Первого канала (http://www.video-zhdanov.ru/)

и размещаю альбом на его лекции разбитые на мини части по 10-15 минут, в который постепенно добавляю еще материалы, но это опять rutube и могут удалить, так что лучше обратиться к вышеуказанному первоисточнику.
http://video.rutube.ru/p/81ac81982cf3af2aac5d3b6715ab6a63

сообщение отредактировал 14.12.2010

всё сложно в этом мире..гы а ЙА не пью и не курю!

ВИДЕО:

Дух времени!

http://video.rutube.ru/1106b56a5a4d73565835c844ed1b663f

Дух Времени-2
http://video.rutube.ru/b34ba3945fdc50491e6d6bc2f2028047

Ссылки для скачивания:

Аллен Даллес этого не говорил.
62 млн алкоголиков среди 7 млрд населения мира это что-то слишком мало
то ли 20 млн алкашей в России, то ли 50% (70 млн) я что-то не понял.
не захочешь стать алкоголиком - не станешь, это не наркотическая зависимость.

Не соглашусь с тобой, табак и алкоголь - наркотик, по одной простой причине, привыкание и зависимость.
Алкоголизм вообще не излечим, просто врачи умеют загнать болезнь в долгую стадию ремиссии. Знаю случай, когда молодые мамаши пили и курили во время беременности и дети рождались с алкогольной и табачной зависимостью, то есть малыш не мог есть молоко матери, пока она не покурит или не попьет пивка.
И посмотри - сейчас во многих школах, на перемене, старшеклассникам разрешено курить, а если ты не куришь это уже не круто, а младшие это все видят. После школы чего сейчас делают? Не в футбол играют, а пиво сосут!

А вот америкосы оборзели и навязывают всем свой образ жизни, который отупляет народы, а мы наооборот почему то стремимся к этому.
В мире человеческая жизнь уже ничего не стоит.

Ну шо можно сказать, поглазев и послушав антиалкогольно-табачную колдунскую пропаганду? Пипец погоде на клубных выездах...Некому будет тучи разгонять...И не с кем будет  U-)) за здоровье поднять, всеми овладела трезвенная идея...Бррррр!! -%((

Чейто не получается скачать видео, хочу парням на работе показать

В свете последних событий, произошедших со мной второго января, вспомнилась эта тема. Я всерьез задумался о здоровом образе жизни.
     Обычно я всегда знал меру в горячительных напитках и на любом застолье мог вовремя остановиться на той стадии, когда считал себя немного трезвее остальных, оставаясь в состоянии  контролировать все происходящее и как правило, именно мне приходилось помогать перебравшим  добраться до дома или до кровати. 
     Но, второй день этого года стал для меня настоящим кошмаром. Приехали к нам гости...  ...Начали с пива в процессе приготовления шашлыка, продолжили водкой. Еще был коньяк и чача(из Абхазии (50 градусов)).....  Только стемнело, пошли запускать феерверк...  ... и все... ...больше ни чего не помню...
     Очнулся рано утром, все еще спали, голова не болела, вышел во двор покурить, на месте мангала лежала кучка изкореженого металла в перемешку с углями... Подумал, хорошо погуляли...     
    Позже меня проинформировали, что я еще несколько часов был в состоянии самостоятельно передвигаться , общаться и даже петь в караоке...
Я с трудом верил во все это, так как в памяти ничего не отложилось. Просматривая видеозапись некоторых моментов, я с ужасом понял, что мой мозг отказался зпаисать информацию о четырех часах моей жизнедеятельности. Конечно, можно было описать все это одним словом-"нажрался", но для меня это случай из ряда вон выходящий. Тут вспомнилась песня В. Высоцкого "Ой где был я вчера" , только в моем случае все было мирно и весело, особенно, когда я загремел в мангал...
     Вот и стали меня посещать мысли о здоровом образе жизни. Может в условиях нашей страны совсем не пить не легко, а может все таки можно, но в меру. Как жарким летним днем после тяжелого трудового дня не позволить себе бутылочку холодного пивка, или пропустить пару стопочек за здоровье друга на дне его рождения. Это уж часть Российской культуры...
    Больший вред видится не в том что позволяешь себе пару раз в год принять на грудь (в меру), а в  курении, ведь куришь то каждый день, да и само представление что вдыхаешь продукты горения видится не очень приятным...
     Я к чему все это? Так как являюсь молодым папой (дочке три месяца), мне очень тяжело осознавать, что когда я целую и разговариваю с дочкой ей приходится дышать этой гадостью. Курю я очень много, особенно в дороге, иногда доходит до трех пачек в сутки, чувствую себя отвратительно, задыхаюсь при малейшей физической нагрузке. 
     Много раз пытался бросить, но безрезультатно (рекорд - пять дней). А сейчас твердо решил, что нужно отказываться от этой гадости, но как? Я немогу побороть в себе желание курить. Я чувствую себя "наркоманом".
     Скачал книгу Алена Карра , прочел порядка десяти страниц, все еще сомневаюсь...
     А бросать курить надо! Прошу совета у тех кто смог справиться с этим недугом. Расскажите кто как смог бросить курить?
     Ой, что-то я разоткровенничелся...  ...пойду покурю...

Ежели голова не болела и было приличное настроение,то значит организм потребовал нажать кнопочку RESET.А остальное-от осознанья и от просветленья... :'(

Дядь Дим! Я вот так же пришел к сознательному переходу на здоровый образ жизни. Водку пьянствовал много, курил много. Ничего полезного от этого, кроме вреда нет. По пьяни бывало и поругаешься с кем и натворишь чего такого. Курением отравлял не только свой организм, но и своих детей.
Желание завязать со спиртным пришло не сразу, потому как наш Российский менталитет(ИМХО навязан вражескими элементами ненавидящими Россию) подразумевает - не пьет, значит не Русский. Я и сам раньше так думал и с опаской относился к людям которые не жрали со мной водяру. Именно не жрали, потому как по другому я не умел - чуть выпил и пошла гулянка, при этом пьянел я медленно, а вот отходняк потом лютый ловил. И много раз было, как у тебя Дмитрий описано, утром встал, а тебе рассказывают, что ты вытворял накануне и к сожалению не всегда прикольные вещи. Иногда расскажут такое, за что по идее должно быть стыдно, но я не испытывал никаких угрызений совести, потому как ничего не помнил.
В общем в один прекрасный момент я решил, что пора завязывать с употреблением спиртного. И мне в инете попадается видеолекция МОЗГИ В УНИТАЗ, я её специально не искал. Я заинтересовался, так как я говорил ранее, желание завязать уже начало появляться, посмотрел... И меня зацепило.
Я сопоставил свою жизнь и то о чем говорит В.Жданов.
В общем получилась не очень красивая картина. Водяра забрала из жизни мою двоюродную сестру когда ей было 22(двадцать два) года - пьяный сожитель бил ее головой об батарею, за то что она не смогла пойти за очередной порцией пойла, а может из-за чего другого, кто теперь узнает правду, если даже у этого выродка память в унитазе. От водяры умер мой дядя, скорей всего, тихая спокойная смерть во сне (правду то же не узнать, у его собутыльника мозги и память там же - в унитазе) в 47(сорок семь) лет.
Последней каплей была смерть моего друга, с которым мы с детства вместе росли. Вроде как та же спокойная, тихая смерть во сне... в 32(тридцать два) года.
На счет выпивания понемногу, так сказать культурно или слабоалкогольных напитков, скажу так - принял на веру слова В.Жданова, то что молекулы спирта разрушают клетки человека, и если не наносят критического разрушения, то повреждают клетки в самых неожиданных местах. От этого и рождаются у вполне нормальных здоровых людей, неполноценные дети или  больные или уроды - это работа молекулы спирта у людей выпивающих по чуть чуть, которая повредила либо клетку сперматозоида или яйцеклетки, а может уже и самого зародыша.
Еще можно добавить влияние на детей. Если я напивался и дети видели как это плохо, то у людей которые пьют культурно, дети думают, что если пить по чуть чуть это нормально, а где грань между чуть чуть и алкоголизмом? Ведь пьем мы в основном за компанию и нажираться начинаем то же за компанию. Потом своим личным примером подаем пример своим детям. Сколько не говори им, что пить и курить вредно, они все равно будут делать так, как делают родители. Ну, что то я начал лекцию пересказывать. Хотя на счет водки кто-то может наверно и поспорить. Почему-то у алкоголиков практически в идеальном состоянии кровеносные сосуды, это я видел в фото-отчете вскрытия алкоголика, но умирают они почему то от остановки сердца или это просто стандартнй диагноз для всех острых недостаточностей.

На счет бросить курить. Желание бросить курить появилось у меня года три-четыре назад, когда на бывшей работе мы в выходной день поиграли в МИНИ футбол. Делаю акцент на мини, потому как наверно и большинство из Вас в детстве-юношестве, гоняли в футбол на нормальном футбольном поле.
В общем выдохся я довольно быстро, но в силу своего дурацкого характера продолжал гоняться за мячиком, пока у меня вообще ноги не подкосились и черепушку не сковала армия маленьких и колких, то ли мурашек то ли комариков - в общем неприятное и пугающее состояние. Вот тогда и пришла впервые мысль, а не бросить ли мне курить. Но как и все заядлые курильщики я постоянно придумывал себе разнообразные ОТМАЗЫ, почему я не могу бросить курить. Свое состояние на футболе я довольно быстро забыл, списав это на излишний вес своей тушки, мол вот организм и не справился, а курево тут играет не столь важную роль.
Что бы бросить курить пробовал разные способы, кроме силы воли, потому как сила есть, воля есть, а силы воли нет ;D
Коротко говоря в этом деле, главное желание и стремление самого человека избавится от ЗАВИСИМОСТИ, то есть освободиться от из рабства и табачного плена.
Больше всего я боялся, что если я брошу курить, то заболею или вообще умру, не помню откуда, но у меня это прочно закрепилось в подсознании.
Бросить курить мне помогли опять таки примеры других людей и книга Алена Карра "Легкий способ бросить курить" довершила
процесс, хотя некоторые Бондычи еще подкалывают, мол стаж некурения ещё ничтожен, что бы утверждать о избавлении от ЗАВИСИМОСТИ. Но для меня - сам факт того что я могу жить без табака - это уже большое достижение.
Один знакомый бросил курить, потому что сам этого захотел, двое других после воспаления легких, еще один сам хотел бросить, но никак не мог и бросил весьма оригинальным способом - уехал на дачу и там напился и накурился до такой степени, что потом неделю его выворачивало от одного вида спиртного и табака(опасный способ, можно помереть и у меня не сработал). Так вот имея перед глазами живые примеры и прочитав в книге, что человек курил больше тридцати лет и бросил в один день - я тут же избавил свой организм от этой вредной ЗАВИСИМОСТИ и перестал быть, как правильно пишет Дима, НАРКОМАНОМ.
Что двигало мной? Это желание чувствовать себя полноценным здоровым человеком, который не зависит от алкоголя и табака - так сказать хоть немного вернуться в молодость. Это желание видеть своих детей здоровыми. Будучи эгоистом, я сам не замечал как отравляю организмы своих маленьких кровинушек, куря в машине или в квартире(да даже если и в коридоре).
В общем на данном этапе я доволен своим решением вести здоровый образ жизни. В планах переехать в дом за городом, если все сложится благополучно, то в твоих Дим краях (люблю тепло  ;D), завести хозяйство и если будет команда единомышленников, то развивать это хозяйство на благо своих семей и России *flag*.

Хотелось бы узнать мнения людей, которые в свое время бросили курить, а спустя три-пять-десять лет, опять закурили? ПОЧЕМУ??? Поделитесь, где засада, как не вернуться на этот рабский путь?

Здорово, братва!
Этиловый спирт, то бишь алкоголь, является естественным промежуточным продуктом метаболизма, то бишь обмена веществ человеческого организма. Другое дело, что естественные концентрации его незначительны, а регулярный прием спирта внутрь через некоторое время может вызывать привыкание, а затем и зависимость. У некоторых людей такая зависимость может передаваться по наследству и является фактором риска развития достаточно тяжелого и как правильно считает Колдуныч, неизлечимого заболевания.

Так что вероятно лучше не пить совсем. Однако у меня обычно под конец года бывают периоды, связанные с выполнением невыполнимых обязательств и без приема внутрь обойтись невозможно. Вероятно, можно было бы попробовать альтернативные пути преодоления длительного нервного напряжения, например какие-нибудь антидепрессанты, но боюсь, что эффект от их применения может быть еще более тяжким. А вот с курением мне помог справиться кризис 1998 года. Просто надо было выбирать, покупать жратву или сигареты. 

Ну что, дядя БОНДЫЧ, бросаем травить организмы дымом? Заимеем медальки как у КОЛДУНыча, и будем радоваться жизни.
Только я пока не готов, хочу дочитать "Легкий способ" давай определимся с датой,  может еще кто присоеденится. Устроим "Клубный день отказа от курения" . Ну а кто первый закурит , покупает 10 блоков сигарет некурящим (шутка), но стимул быть должен, надо придумать наказание закурившим :)...

Baste, дядя Дима, ну вот неправильной дорогой ты сейчас идёшь. Чтобы избавится от наркоманской зависимости, надо прежде всего самому осознать, что это тебе не нужно, что это тебе вредит, что это держит тебя за яйца и не отпускает - ты перестанешь быть табачным рабом. А если назначать дату и придумывать наказание, то получится способ силы воли, у кого она есть тот бросит на время, а у кого нет, тот просто будет втихаря смолить или купит 10блоков. То что книжку решил дочитать - это правильно, но ИМХО книжка не волшебная, главное как ты понимаешь это зло. В книжке ведь сказано - С самого раннего детства на наше подсознание ежедневно обрушивается поток информации о том, что сигареты расслабляют, придают уверенности и мужественности и что самая ценная вещь на планете — это сигарета. Вот это подсознание и надо настроить на нужную волну.
Вчера разговаривал с другом и сказал ему простую вещь - если ты узнаешь, что я пью и курю, значит мне надоело жить и я начал эту жизнь прожигать и губить.
Пари с Бондычем - наверно было ошибкой, он терь будет терзаться, раз дал себе слово бросить курить, если я не начну.
Бондыч - исключаем этот пункт из нашего пари - ты ничего не должен, ну если только для честности самого пари прочитать книгу Аллена Карра "Легкий способ бросить курить", которую я буду выкладывать в этой теме по одной главе в день. Там 44 главы, так что если вдруг кто захочет побыстрей её прочитать, дам ссылку на скачивание.

Это все пораженческие настроения вызванные постновогодним абстинентным синдромом.Вспомните насколько легко бросал курить Марк Твен.Он делал это многократно.И,почему то пробивает на всячиеские бросания исключительно в этом возрасте.Сам несколько раз не курил от трех месяцев до полугода и всякий раз к этому подвигали неприятные обстоятельства.Нужно еще учитывать,что организьма потребует компенсации за утраченное удовольствие,выражается это повышенным апетитом, набором веса и злобностью к окружающим.Ведь соску любимую отняли! В общем нужен целый продуманный комплекс мероприятий,иначе нехрен насиловать свою нежнолюбимую тушку. *puk*

KOLDUN, +1
     Само понятие спора, заключается в том, что в случае невыполнения обещания, появляется возможность "откупиться" не нарушив обязательств (условий пари).
      Для себя, я твердо решил освободится от табачного рабства. И буду очень рад если я буду не один на этом сайте.
     На самом деле, все это ничтожно, по сравнению  разрушающим действием табачного дыма на организм. По большей части,  "требование компенсации" - это  следствие самовнушения. Что ты теряешь ? Сомнительное "удовольствие", благодаря которому сокращаешь собственную жизнь и делаешь ее серой и однообразной, есть масса более полезных дел,  на которые можно потратить время.  ><>- bayan *plavanie* *ezda*  *chekanka*

 Колдуныч, ты прав и видимо понял..ежель я сказал - буду терзаться чтоб сказанное сделать былью...
Мне совсем не хочется чтоб ты сорвался и выпил.. иль закурил... оставляем пункт  в силе.
Я ж в самом деле боле 35 лет ни дня без сигареты...и как Бассте смалю дофига. По молодости оно конечно не ощутимо...
 А щас вот каждое утро начинается с бросания курить...Час...максимум без "соски"... вот и все бросание.
Даже когда лежал с двусторонней пневманией, потом с прободной язвой - смолил...
Так что пари наше - не ошибка... ежель ты по честному не сорвешься... я брошу смолить (буду потихоньку к лету готовиться, дозы поменьше, годость эту наилегчайшую..)
Раз было сказано с тобой, по рукам ударили - пипец.. надо выполнить. Вот так...

А тепереча немного флуда..иль оффтопа?  Короче.. не по сути вопроса: Ну ты Колдуныч и многоликий..!!! Сначала был, понимаш, погоделом.. погоду подправлял... потом забросил -  в кинематограф подался... а щас  дохтором стал!!! Наркологом...
Все равно раков с лиманадом есть не буду...А никатину - бой!  Давай - лечи...

Посетил сегодни ВДНХ,испил прасковейского коньяку и понял,что все эти разговоры-мудовые рыдания.Делайте что должно,а случится чему суждено. :-[

Тебе обязательно надо посмотреть внимательно фильм-лекцию в этой теме. Там про курение то же есть. Пример чудика, которому отрезали руку, ногу, но он так и не бросил курить  ;D


Я имел ввиду, что нельзя тебе так курить бросать, получается как бы из под палки, ну мол общественность потом осудит, если слово не сдержишь и не сможешь бросить - это и есть ошибочный путь. Потом способ потихоньку к лету готовиться, дозы поменьше, годость эту наилегчайшую.. - это то же ошибочный путь (по крайней мере у меня не получилось) все время, после выкуренной сигареты, ты будешь ждать и думать только о том, когда же настанет то, установленное тобой время и ты сможешь опять закурить, это чистое издевательство над собой.

Вот прочитай пост Дмитрия, он очень правильно говорит

Бондыч, вот ты меня терь и в дохтора нарколога записал  ;D, а я тебе как старый хирург скажу  ;D, начинай читать книгу земляка твоего  ;) (имеется ввиду ник твой шпиёнский), может ему удастся направить тебя на путь истинный.

Партсобрание.Коммунист/имярек/! Ежели бы партия приказала-вы бросили бы курить? Да! А пить? Да! А с бабами дружбу водить? Да! Ну,а жизнь отдать? Да! А почему?  А на хера мне такая жизнь нужна! *ura*

БОРИС..ыч!!! Ты не прав!!!
КУРИТЬ в самом деле надо бросать (если куришь, иль не начинать - если не куришь..) Курево - точняк..зло.
Остальное..как на воторотах Освенцима: "Каждому свое"

Конечно,согласен!Но пока бросание получается слабо.Организьма требует соски с никотином и никак не могу его отвадить.А завязывать пора,только врачи не рекомендуют резко.Могут возникнуть проблемы с сердцем,особливо в преклонном возрасте.Дело енто требует осторожности и даже общения с специалистом,т,к,моторчик подпитывался многие годы никотином. По молодости проблем практически не бывает.

Борисыч, вот откуда у меня был страх перед бросанием отравы. Я так же был уверен, что если стаж курения больше десяти лет, все пипец, бросать уже опасно, мотор не выдержит, врачи не рекомендуют. Оказалось полная ерунда. Повторюсь - желание бросить появилось давно и думаю многие из нас понимают, что вредят своему здоровью при этом платят за это деньги, а что получают взамен... да нифига, нету ни кайфа ни расслабухи, есть только зависимость которая нам внушается ежедневно и любыми доступными способами. Почему, когда кому нибудь предложишь (в шутку или с издевкой конечно) уколоться или хотя бы покурить травки все как один отказываются? Чего боятся, вот это точно быстрый способ получить кайф, расслабится, повеселиться? Боятся попасть в зависимость от наркоты (хотя, по моему в Голандии, травку в аптеке купить можно и ученые, вроде как утверждают, что она не вреднее табака и даже были случаи излечения лейкемии), а сами тем временем являются табачными наркоманами. В чем разница то, от чего зависить?
Тебе то же будет полезно почитать книжку. В ней сказано, что химическая зависимость НИЧТОЖНА!
На своем примере могу сказать - стаж курения 18 лет в среднем по 30 сигарет в день. Попытки бросить курить постепенно, испытывая страх, что мотор не выдержит, доставляли только муки ожидания, когда можно будет закурить очередную сигарету. Как только узнал, что ХИМИЧЕСКАЯ ЗАВИСИМОСТЬ НИЧТОЖНА и прекращение поступления в мой организм никотина не сможет мне навредить, а наоборот, избавившись от зависимости я не буду получать отравляющие организм смолы - как только я узнал об этом перестал быть курильщиком и не испытывал никаких мучительных ощущений. Да, есть один момент, мысли пойти покурить крутятся в голове - вот с этим и придется наверно бороться, но если занять себя чем нибудь интересным, то и эти мысли можно побороть.
Просто надо задуматься, для чего тебе это надо.
Я вот задумался и пришел к выводу, что мне это совершенно не нужно и тем более не нужно моим детям.
Ну, чей то я опять своими словами, читаем дальше...

Врачей знакомых много,и прицедентов масса,да и возраст.

Если нетрудно - приведи примеры.


Еще раз подтверждает, что врачи тебе фуфел втирали  ;D . Если бы это было правдой и от нехватки никотина можно было умереть, то книгу Аллена Карра запретили бы, а его самого объявили убийцей.

Немного юмора по теме

http://www.mult.ru/projects/mas/mults/mult_197.html

Бондыч! Ты читаешь али нет? На клубном дне рождения проверю - пересказ буш делать, как в школе  ;D

1. Самый тяжелый случай никотиновой зависимости, с которым я когда либо сталкивался

Возможно, мне следует начать с подтверждения своей компетентности. Нет, я не врач и не психиатр, но в интересующей нас области знаний могу считаться профессионалом. Тридцать три года своей жизни я прожил как заядлый курильщик. В последние годы перед тем, как бросить курить, я выкуривал никак не меньше шестидесяти сигарет в день, а в особо трудные дни — до сотни.
За свою жизнь я предпринял массу попыток бросить курить. Однажды я даже не курил шесть месяцев, но продолжал лезть на стену, все еще держался поближе к тем, кто курит, пытаясь поймать запах табака, все еще предпочитал путешествовать в вагонах для курящих.
С точки зрения здоровья для большинства курильщиков проблема состоит в следующем: «Брошу ли я курить до того, как это случится со мной?» Я уже достиг той стадии, когда стал уверен, что курение убивает меня. Я испытывал постоянную головную боль, сопровождающуюся бесконечным кашлем. Я чувствовал непрерывную пульсацию в вене, проходящей вертикально в центре лба, и искренне верил, что в любой момент в моей голове могут лопнуть сосуды, и я умру от кровоизлияния в мозг. Это беспокоило меня, но не останавливало.
Я достиг той стадии, когда прекратил даже попытки бросить. Не потому, что получал такое уж наслаждение от курения. В течение некоторого периода времени большинство курильщиков страдают от иллюзии того, что получают удовольствие от случайной сигаретки, но я подобным заблуждением никогда не страдал. Я всегда терпеть не мог вкус и запах сигарет, но считал, что они помогают мне расслабиться. Они придавала мне мужества и уверенности в себе, и всегда, когда я пытался бросить курить, становился несчастен и не мог вообразить жизнь, полную удовольствий, без сигареты.
В конце концов, жена отправила меня к гипнотерапевту. Должен признаться, что всегда скептически относился к гипнозу, ничего о нем в то время не зная. Я представлял себе человека, подобного Свенгали , с проницательными глазами и раскачивающимся маятником. Я имел все те обычные иллюзии о курении, которые есть у каждого курильщика, за исключением одной: я точно знал, что я — не безвольный человек. Я вполне контролировал все стороны своей жизни, однако сигареты властвовали надо мной. Я считал, что гипноз включает в себя насилие над волей, и, хотя и не препятствовал происходящему (как и большинству курильщиков, мне действительно хотелось бросить), но полагал, что никому не удастся одурачить меня и доказать, что потребности в курении у меня нет.
Сеанс оказался пустой тратой времени. Гипнотерапевт пытался заставить меня поднять руки и проделать другие разнообразные вещи. Оказалось, что толком ничего не получается: я не утратил сознания, не погрузился в транс (по крайней мере, не думал, что это произошло). И все же я не только бросил курить после того сеанса гипноза, но и сделал вывод, что этот процесс (включая период отвыкания) — приятен.
Теперь, прежде чем вы сорветесь с места и побежите к гипнотерапевту, позвольте кое что прояснить. Гипнотерапия — это средство связи. Получив неправильное послание, вы не бросите курить. Не хочу критиковать врача, к которому обратился за консультацией, поскольку если бы не он, то я был бы уже мертв к настоящему моменту. Но все произошло вопреки, а не благодаря ему. Я также не хочу показаться нападающим на гипнотерапию; напротив, я использую ее как часть проводимых мною консультаций. Гипнотерапия — сила внушения, причем могущественная сила, которая может быть использована как во благо, так и во вред. Никогда не обращайтесь к гипнотерапевту, если он не был рекомендован вам кем то, кого вы уважаете и кому верите.
В течение всех тех ужасных лет, когда я был курильщиком, я считал, что моя жизнь зависит от сигарет.
Я был готов скорее умереть, чем обойтись без них. Сегодня люди спрашивают меня, бывают ли у меня когда нибудь странные сильные боли. Отвечаю: никогда, никогда, никогда! Скорее наоборот, у меня их больше нет, и я живу чудесной жизнью. Если бы я умер от курения, я бы, конечно, уже не жаловался. Я был очень счастлив, хотя самое удивительное, что случилось со мной в жизни, — освобождение от этого кошмара, от рабской зависимости, вынуждающей меня идти по жизни, систематически разрушая свое тело и платя бешеные деньги за эту сомнительную привилегию.
Позвольте мне с самого начала расставить все точки над «i»: я — не мистическая фигура. Я не верю в колдунов или фей. У меня вполне скептический ум, но то, что со мной случилось, я не могу толковать иначе, как волшебство. Я стал специально изучать все, что касается гипноза и курения. Казалось, ничто из прочитанного не может объяснить случившееся чудо. Почему на этот раз бросить курить было настолько легко, легко до смешного, если раньше это сопровождалось неделями черной депрессии?
На то, чтобы разобраться со всем этим, у меня ушло долгое время, в основном потому, что я подступил к делу неправильно. Я пытался выяснить, почему бросить курить было так легко, в то время как основная проблема заключалась в том, чтобы попытаться объяснить причину, по которой курильщикам тяжело бросить курить. Курильщики рассказывают об ужасных муках периода отвыкания, но, оглядываясь назад и пытаясь вспомнить свои ужасные страдания, я убеждаюсь, что их не было. У меня не было физической боли. Все происходило лишь в уме.
В настоящее время я постоянно занят, помогая людям избавиться от этой вредной привычки. И мне это вполне удается, я помог исцелиться уже тысячам курильщиков. Хочу сразу же подчеркнуть главное: неисправимых курильщиков не существует. До сих пор не встречал никого, кто бы так же сильно пристрастился к курению (или, скорее, считал, что у него такая же сильная зависимость), как я. Любой человек может не только бросить курить, но и убедиться, что сделать это — легко. В основном нас заставляет курить страх: страх, что жизнь без сигарет никогда не будет столь же приятной, и страх почувствовать себя лишенным чего то необходимого. Когда вы бросите курить, у вас останется только один вопрос: «Почему я курил так долго?»
А теперь позвольте мне сделать предупреждение. «Легкий способ» предполагает лишь две причины для возможной неудачи:
1. НЕСПОБНОСТЬ ВЫПОЛНИТЬ УКАЗАНИЯ. Некоторых раздражает моя категоричность в отношении определенных рекомендаций. Например, я настоятельно прошу, чтобы вы не пытались сокращать количество выкуриваемых сигарет или использовать заменители (конфеты, жевательную резинку и т.п., особенно — все, что содержит никотин). Я столь категоричен, потому что хорошо знаю свой предмет. Я не отрицаю, что есть много людей, сумевших бросить курить путем использования подобных уловок, но они бросили несмотря на них, а не благодаря им. Есть люди, которые могут заниматься любовью, стоя на кочке, но это не самый приятный способ для этого развлечения. Все, что я говорю вам, имеет одну цель: сделать отказ от курения легким и, таким образом, обеспечить успех.
2. НЕСПОСОБНОСТЬ ПОНЯТЬ. Не принимайте все на веру. В вопросах, связанных с курением, подвергайте сомнению не только мои слова, но и свои собственные взгляды, и то, чему научило вас общество. Например, тем из вас, кто считает курение просто привычкой, следует задать себе вопрос: «Почему легко отказаться от других привычек, даже приятных, а от этой привычки, у которой отвратительный вкус, которая влетает нам в копеечку и, наконец, просто убивает нас — так трудно избавиться?»

Господи, тезка! Хорошо,что дочитал до конца.А то поначалу подумал,что ты родился с сигаретой/стаж 33 года/. Типа курить и дышать начал одновременно. :-\

С суперлегкими еще хуже,чаще смолишь.В результате доза та же или больше,а продуктов горения...

Не.. Борисыч... вот тут то и надо себя попридерживать...Если тот же объем выкуривать(кол-во сигарет).. попривыкнешь к "пустышке"...
Ведь в основном срабатывает рефлекс- "ритуал": рука сама ищет пачку сигарет, опаньки! Соска уже во рту, чирк..и дымим! (Особенно когда чем-то очень увлечен.. и не замечаешь как цибарик ужо в пасти.. У мну бывает.. одна сигарета еще в пепельнице лежит тока начатая.. уже вторую из пачки тащу- зажигаю...)
Я даже пачку стал подальше убирать... чтоб автоматизьм в движении рук потихоньку ликвидировать..

Дохтур...просю помедленнее... (за один раз читки нихрена не воспринимается..мышь..сволочь..глючит..)

Блин,Бондыч,как я тебя понимаю... :'(

Бондыч, читать можно пока и невнимательно, главное думай больше, оно тебе надо это курение? Я тут аудио книжку нарыл, скачаю тебе подарю, на день рождения клуба  ;) , будешь по дороге на работу слушать - на корочку наматывать  ;D.

2. Легкий способ

Цель этой книги — создать у вас такой настрой, чтобы вы сразу же почувствовали переполняющую вас радость, как если бы излечились от ужасной болезни. В этом отличие моего метода от обычных способов бросания курить, следуя которым вы начинаете бороться с курением с таким ощущением, будто карабкаетесь на Эверест, а в течение нескольких после дующих недель живете, тоскуя о сигарете и отчаянно завидуя другим курильщикам. Следуя «Легкому способу», вы довольно скоро станете смотреть на сигареты и недоумевать, как это вы когда то могли их курить. Вместо того чтобы завидовать курящим, вы будете взирать на них с жалостью. Очень важно не бросать курить, пока вы не прочтете всю книгу целиком, если только вы не некурящий и не бывший курильщик. Это пожелание может показаться противоречивым, но позже я непременно объясню, что сигареты абсолютно ничего вам не дают. Более того, одна из многих головоломок, связанных с курением, заключается в том, что в тот самый момент, когда мы курим сигарету, мы смотрим на нее и пытаемся понять, зачем делаем это. Сигарета только тогда приобретает для нас настоящую ценность, когда мы ее лишены.
Однако давайте признаем: нравится вам это или нет, вы знаете, что вы — «на крючке». Как только вы поверите в этот «крючок», вам уже никогда полностью не расслабиться и не сосредоточиться без сигареты. Поэтому не пытайтесь бросить курить, пока не прочтете всю книгу. По мере чтения ваше желание курить будет постепенно уменьшаться. Только не порите горячку — не начинайте действовать раньше времени, поскольку это решение может оказаться роковым. Помните: все, что от вас требуется, — следовать инструкциям.
Отзывы читателей, накопленные за двенадцать лет, прошедшие с момента первой публикации книги, свидетельствует, что это пожелание — продолжать курить, пока не прочтете всю книгу, — стало причиной большего разочарования, чем какое либо другое. Когда я впервые бросил курить, многие мои родственники и друзья тоже бросили — только потому, что это сделал я. Они думали: «Если уж он смог это сделать, то сможет любой». В течение многих лет при помощи несложных приемов мне удалось убедить даже тех, кто и не задумывался о том, как это чудесно — быть свободным от никотиновой зависимости! После того как книга была напечатана впервые, я раздал несколько экземпляров закоренелым курильщикам, которые все еще получали наслаждение, пуская в небо сигаретный дымок. Я был уверен, что даже если это самая скучная книга в мире, они все же прочитают ее, хотя бы потому, что ее написал их друг. Спустя несколько месяцев я был удивлен и огорчен, узнав, что они не потрудились ее прочитать. Более того, я обнаружил, что тот, кого я считал тогда лучшим другом и кому подписал и подарил экземпляр своей книги, не только не прочел ее, но и отдал кому то другому. В то время я был глубоко задет этим, однако еще не придавал значения тому всепоглощающему страху, который внушает рабская зависимость от табака каждому курильщику. Этот страх сильнее дружбы. Когда то он чуть не спровоцировал мой развод. Однажды моя мать спросила у моей жены: «Почему бы тебе не припугнуть мужа, что ты бросишь его, если он не перестанет курить?» На что моя жена ответила: «Потому что он бросит меня, если я это сделаю». Стыдно признать, но она была права — так силен страх, который порождает в нас курение. Теперь я понимаю, что многие курильщики не дочитывают книгу просто потому, что чувствуют: им придется бросить курить, когда они ее дочитают. Некоторые из них нарочно читают по строчке, чтобы оттянуть страшный день. Сегодня я отдаю себе полный отчет в том, что у многих моих читателей связаны руки, поскольку прочесть книгу их заставляют люди, которых они любят. Взгляните на ситуацию с другой точки зрения: что вы теряете? Если вы не бросите курить к концу книги, вы не станете хуже, чем есть сейчас. ВАМ АБСОЛЮТНО НЕЧЕГО ТЕРЯТЬ, А ПРИОБРЕСТИ ВЫ МОЖЕТЕ ТАК МНОГО!
Между прочим, если вы не курили в течение нескольких дней или недель, но все еще не уверены, кто вы: курильщик, бывший курильщик или некурящий, то постарайтесь не курить, пока читаете. На самом то деле, вы уже — некурящий! Все, что нам теперь предстоит сделать, это привести ваш мозг в согласие с вашим телом. К концу книги вы станете счастливым некурящим.
В своей основе мой метод — полная противоположность обычному способу бросить курить. Нормальный (обычный) способ заключается в составлении списка явных отрицательных сторон курения и убеждении себя: «Если я смогу продержаться достаточно долго без сигареты, желание курить пройдет. Тогда я снова начну наслаждаться жизнью, будучи свободным от никотиновой зависимости».
Это логический способ положить конец курению, и каждый день тысячи курильщиков бросают курить при помощи многочисленных вариаций этого метода. Однако добиться успеха, следуя ему, очень сложно по следующим причинам:
1. Настоящая проблема — не проблема бросания курить. Каждый раз, потушив сигарету, вы бросаете курить. В какой то день вы можете привести убедительные доводы и сказать: «Я больше не хочу курить». Такие доводы есть у каждого курильщика в любой день его жизни, и они намного весомее, чем вы можете себе представить. Настоящая проблема заключается в том, что на второй, десятый или десятитысячный день, в момент слабости, триумфа или просто в состоянии опьянения, вы закуриваете одну сигаретку, а поскольку курение в какой то мере — наркотическая зависимость, вы хотите закурить другую, потом еще одну и внезапно снова становитесь курильщиком.
2. Забота о собственном здоровье должна бы нас остановить. Наш разум подсказывает: «Брось курить, идиот!», однако в результате бросить становится даже труднее. Мы курим, к примеру, когда нервничаем, но скажите курильщикам, что курение убивает их, и первое, что они сделают — прикурят сигарету.
3. Все доводы на самом деле значительно усложняют отказ от курения по двум причинам. Во первых, создается ощущение жертвоприношения, так как нас вынуждают отказаться от «маленького друга», или опоры, или небольшого порока или удовольствия, в зависимости от того, как это расценивает курильщик. Во вторых, они одевают на нас «шоры»: причины, по которым мы курим, отличаются от тех, по которым нам следует бросить курить. Вот как звучит главный вопрос: «Почему мы нуждаемся в курении?»
Легкий способ бросить курить заключается в следующем: давайте забудем о тех причинах, из за которых мы хотели бы бросить курить, а взглянем на проблему курения в общем и зададим себе следующие вопросы:
1. Что мне дает курение?
2. Действительно ли я получаю от него удовольствие?
3. Неужели я на самом деле хочу идти по жизни, платя бешеные деньги только за то, чтобы задыхаться, засовывая эти штуковины в рот?
Хорошие новости состоят в том, что курение абсолютно ничего вам не дает. Позвольте пояснить эту мысль. Я говорю не о том, что недостатки курения значительно перевешивают его положительные стороны; об этом знают все курильщики. Я имею в виду, что у курения нет никаких преимуществ. Единственной положительной стороной курения когда то была социальная (коммуникативно неформальная) подоплека; сегодня даже сами курильщики полагают, что курение — антиобщественная привычка.
Большинство курильщиков считают необходимым дать рациональное объяснение своему курению, однако приводимые ими доводы — заблуждения и иллюзии.
Итак, первое, что мы сделаем, — развенчаем эти заблуждения и иллюзии. Вы придете к пониманию того, что, собственно говоря, и отказываться то не от чего. Не только не существует ничего, от чего вам придется отказаться, но более того: в том, чтобы быть некурящим, есть очевидные выгоды (деньги и здоровье — лишь две из них). Как только будет развенчана иллюзия, что жизнь никогда уже не будет столь приятной без сигареты; как только вы осознаете, что жизнь не только столь же приятна без никотина, а бесконечно приятнее; как только чувство лишения или тоски по сигарете исчезнет — мы вновь вернемся к здоровью и деньгам, а также к десятку других причин отказа от курения. Это понимание послужит вам дополнительной поддержкой и поможет достичь того, чего вы действительно хотите: наслаждаться жизнью, свободной от рабской никотиновой зависимости.

а я вот бросил с нового года и всё...
правда, каюсь, были попытки закурить по пьяни, но они заканчивались и не дойдя до половины сигареты... вощем если не считать эти несчастные моменты - не курю уже 11 дней.
бывают, конечно тяжелые моменты, но пока я с ними справляюсь...

Всем удачи :)

Дядько Андрей, превед!
Ты это, когда с курением разделаешься, заряди что-нибудь про излишний вес. А то хотел, понимаешь, новую жизнь начать с нового года, но похоже без твоей помощи не справлюсь.
Выручай, брат! 
;)

А мне, Андрей Колдуныч, аудиозапись этой книжки всеж дарствуй...Не обессудь, ну никак не могу ее с манитора читать..не воспринимается... Вот щас на халявном рабочем принтере за тобой потихоньку  на листочки распечатываю (всеж 200 листов кнгижица!) и  читать-внимать буду..
А так всеж диск в автомагнитолу воткнул и 1.5 часа с утрам прослух обеспечен... К 17-му января уж дарствуй аудиодиск..плииз...
____________________________________________________________________________
Ну а пока неделю курю  "пустышки" - Кент-№1. По утрам самочуйствие стало бодрее...видно организьм меньше отравы получает...ежесуточная порция гадости (кол-во доз)  та же...
К лету мож справлюсь с недугом, эт будет самая большая победа  страрого хирурга!!!

(цитата: из дневника наркомана..отъявленного и... никотинового..)
______________________________________________________________________________

ПыСы:
 Дядь Леш, придется тебе до след. НГ ждать... Полгода минимум займет  врачевание нас - наркоманов,...потом еще полгода - исправление врачебных ошибок..

Alex007,
Ну а пока неделю курю  "пустышки" - Кент-№1. По утрам самочуйствие бодренькое...видно организьм меньше отравы получает...ежесуточная порция гадости (кол-во)  та же...
Бондыч это самообман!!!!!!!

Гаррик! Ну тогда буду трубку курить..как ты.. точно не самообман.
Не дави на нервы!.. Медицина!
Дай самовнушением заняться!  Всеж на такое дело пойти.. не шутка! Все пропало! Шеф! Все пропало! 35 лет! По книжке - псу под хвост..!

извините дяденьки, я по этому вопросу совсем не в теме, так как за всю жизнь сделал две затяжки в третьем классе и все...
просто я слышал, что в самые "легенькие" сигареты какие-то другие добавки подсыпают, которые тоже вызывают зависимость...
поэтому, дядя Бондыч, не переусердствуй, а то с одного соскочишь, на другое подсядешь...
http://palm.newsru.com/world/28jul2003/tabak.html

Дядь Лёш!
Нууу, эт мы запросто (представили Вовку в тридевятом царстве и двоих из ларца) ага!  ;D
Во первых хорошего человека должно быть много, а во вторых,  че то на Селигере я у тебя не заметил лишнего, а тем более излишнего или ты уже успел набрать где то?

Ну а если серьезно, то у Карра есть че то про вес, скачивал для Колдуньи своей - она насмотрелась на чела, который бросил курить и начал полнеть и сказала - сперва худею, потом курить может быть брошу. Могу потом конечно её зарядить, но я не читал.

Могу поделиться своим опытом - раздельное питание.
Данный метод питания трудно назвать диетой, т.к. можно есть и мясо, и рыбу, яйца, сыр и другие молочные продукты, животные жиры и растительные масла, хлеб, макароны, крупы и др. Главное правильно их сочетать, чтобы организм мог легко переварить и усвоить питательные вещества.
Суть раздельного питания состоит в правильном для организма человека сочетании пищи.

В общем я не издеваясь над собой и своим организмом, и не строго следуя предписаниям раздельного питания(если нельзя, но очень хочется, то можно  ;D) за год похудел со 104кг. до 87кг.
И еще, питаясь таким образом, я понял одну хитрую штуку - человеку на самом деле не нужно столько пищи, сколько он ее потребляет. Вся фишка в том, что когда мы смешиваем  продукты, организм затрачивает на переваривание больше энергии, чем если есть раздельно. По хорошему, если ешь например помидоры, то надо есть только помидоры и через два часа можно будет съесть огурцы, но можно и придерживаться такой таблицы совместимости:
http://www.poedim.ru/mp_razd/
Короче, я съедаю утром салат из свежих овощей и целый день не хочу есть, а вечером могу поесть мяса например.
Правда есть еще одно но, я имею ввиду себя. Я практически совсем не ем сахар(именно рафинированный сахар, а не сладости вообще), очень редко ем хлеб, еду не солю вообще, салат заправляю нерафинированным маслом(вообще все рафинированное - вредно), майноз и кетчуп - нельзя. Но не воспринимайте все буквально, повторюсь на данном этапе для меня, если нельзя но очень хочется, то можно.
Возможно в дальнейшем я и откажусь от бесполезной, но вкусной еды, но к этому опять же нужно прийти через осознание этого, т.е. что это нужно тебе и полезно тебе и тогда будешь получать от этого удовольствие и несомненно пользу.

Дядя Бондыч! Уменьшение никотина, как тебе правильно говорит Медецина ;D, просто самообман, ну нет этой никотиновой зависимости, нет ломки от недостатка никотина, нет боли и чего ты там ещё боишся. Все дело в голове, в привычке которая, извиняюсь, переросла в естественный РЕФЛЕКС. А от того, что ты смолишь теперь суперлегким кентом, не факт, что наносишь меньше вреда здоровью своему организму, может в итоге окажется, что курить наш Беломор гораздо безвредней. Там же еще и температуры продуктов горения играют роль при попадании в организм. ну это уже дебри. В принципе, если тебе от этого легче то кури кент, самое главное - это осознать, что оно тебе не надо(во по военному получилось). Как только осознаешь, так и избавишся от табачного рабства. А книжку ты читай  pressa, а то вдруг в аудио че нить другое говорят и не прошибет тебя )--D.
А я тебя потом траву научу курить  ;D - лан не боись, шутка юмора.

Господа курильщики! Продолжаем лекцию  ;D
4. Коварная ловушка

Курение — самая коварная, самая зловещая ловушка, созданная совместными усилиями человека и природы. Кто подталкивает нас к ней в первую очередь? Тысячи курящих взрослых. Они даже предупреждают нас, что курение — отвратительная привычка, разрушающая, в конце концов, наш организм и обходящаяся очень дорого, но мы не можем поверить в то, что они не получают удовольствия от этого процесса. Один из курьезных аспектов курения — то, что необходимо очень постараться, чтобы пристраститься к нему.
Это единственная ловушка в природе, в которой нет никакой приманки, даже малюсенького кусочка сыра. Ловушка захлопывается не от того, что вкус сигарет восхитителен, а от того, что он отвратителен. Если бы вкус первой сигареты был приятен, прозвенел бы тревожный предупредительный звоночек, и как разумные существа мы поняли бы, почему половина взрослого населения систематически платит бешеные деньги за то, что травит самих себя. Но поскольку та первая сигарета была отвратительна, наш юношеский разум был вполне успокоен: мы то никогда не пристрастимся к этому, так как не получаем от сигарет никакого удовольствия, а значит — сможем бросить, когда захотим.
Это единственный наркотик в природе, который не допустит, чтобы вы достигли своей цели. Мальчишки обычно начинают курить, поскольку хотят выглядеть «круто», подражая героям Клинта Иствуда. Последнее, что вы чувствуете от первой сигареты, — то, что вы «круты». Вы не отваживаетесь затянуться как следует, а если выкурите слишком много — почувствуете головокружение, а потом тошноту. В этот момент вам больше всего хочется удрать от других парней и выбросить эти мерзкие сигареты.
Девушкам хочется выглядеть современными и искушенными. Все мы видели их, делающих короткие затяжки производящих при этом смехотворное впечатление. К тому времени, когда мальчики научатся выглядеть «крутыми», а девушки — многоопытными, они пожалеют о том, что когда то начали курить. Интересно знать, действительно ли курение придает женщинам искушенности, или это образ, навязанный рекламой сигарет.
Оставшуюся жизнь мы проведем в попытках объяснить себе, почему мы курим, рассказывая детям, как не попасть в ловушку, и пытаясь время от времени «завязать».
Но ловушка сконструирована так, что бросить мы пытаемся только тогда, когда испытываем сильный стресс, связанный со здоровьем, недостатком денег или тем, что нас в очередной раз заставили почувствовать себя прокаженными.
Бросив курить, мы начинаем испытывать еще больший стресс, заставляя себя обходиться без того, на что надеялись именно для снятия стресса: без нашего старого друга — сигареты.
После нескольких дней пыток мы приходим к решению, что выбрали неподходящее время: следует дождаться того момента, когда у нас не будет стресса. Как только эта мысль приходит нам в голову, повод бросить курить полностью исчезает. Очевидно, что такое время никогда не наступит, — мы знаем, что жизнь имеет тенденцию становиться все более и более напряженной. Когда мы уходим из под родительского крылышка, начинается естественный процесс созидания дома, накопления долгов, рождения детей, карьерного роста и т.д. и т.п. Таким образом, надеясь на покой, мы опять пребываем в иллюзии. Кроме того, известно, что наиболее стрессовые периоды в жизни любого человека — раннее детство и юность. Мы путаем ответственность и стресс. Жизнь курильщика автоматически становится более напряженной, поскольку табак не позволяет расслабиться и не снимает стресс, как нас заставляет поверить общество. Все с точностью до наоборот: на самом деле курение приводит к тому, что вы чувствуете себя все более нервно и напряженно.
Те курильщики, которым хотя бы однажды удается «завязать», могут быть счастливы до тех пор, пока вновь не попадут в зависимость от никотина.
Весь бизнес, связанный с курением, напоминает блуждание в гигантском лабиринте. Как только мы входим в него, наш разум затуманивается, и оставшуюся жизнь мы проводим в попытках выбраться. Многим из нас это, в конце концов, удается, но только для того, чтобы снова угодить в западню.
Я провел 33 года, пытаясь выбраться из этого лабиринта. Как и все курильщики, я не понимал этого. Однако из за сочетания необычных обстоятельств (ни одно из которых не делает мне чести), я захотел узнать, почему на протяжении жизни мне было так отчаянно трудно бросить курить, а моя удачная попытка оказалась не только легкой, но и приятной.
С момента прекращения курения, моим хобби (а позднее и моей профессией) стало решение многих загадок, связанных с никотиновой зависимостью. Это сложнейшая и увлекательнейшая головоломка, которую, как и кубик Рубика, практически невозможно собрать. Однако, как и в случае большинства сложных головоломок, если решение вам известно — это легко! Я знаю, как бросить курить с легкостью. Я выведу вас из лабиринта и ручаюсь, что вы больше никогда в него не забредете. Все, что вы должны делать, — следовать указаниям. Если вы свернете не туда, все дальнейшие рекомендации будут бессмысленны.
Позвольте особо подчеркнуть: обнаружить, что бросить курить легко, может любой, но сначала необходимо установить все факты. Нет, я не имею в виду факты, порождающие страх. Я убежден, что вы достаточно осведомлены о вреде курения. Если бы это знание останавливало, вы давно бы уже бросили курить. Я имею в виду понимание причин, по которым отказ от курения представляется нам очень трудным. Чтобы ответить на этот вопрос, необходимо установить истинные причины того, почему мы все еще курим.

Андрюха. помоему твой метод выкладывания по 1 главе в день неэффективен, по крайней мере я дождавшись новой главы, уже забыл что было в прошлой..

И от досады закурил ещё больше ;D

А Бондыч читать не успевает  ;D

Вот вся книга
http://depositfiles.com/files/4gv18vzf3

книги антикурительные - полная хрень... главное - желание человека! а так и я могу всякой воды налить по поводу как заставит себя и как это вредно...

По поводу желания человека согласен с тобой на 100%, если чел сам не хочет никакие книги не помогут.
А вот то что книги антикурильные хрень - эт ты зря. Во первых читать - это всегда позновательно, во вторых в предыдущих постах я рассказывал, как мне помогла эта книга развеять некоторые страхи, ну конечно не только книга, но и она то же.
А вот если


то рекомендую прочитать все же, и прояснить для себя некоторые моменты. В этой книге воду не льют и о том что это вредно особо не заостряются, потому как об этом знают ВСЕ. ИМХО - Имею Мнение Хрен Оспоришь.
А то что бросил - респект. Кстати на дне рождения клуба Бондыча "облей водой", он вот хочет бросить, но не может.

начит не хочет, коль не может :):):)

Читаем дальше:
5. Почему мы продолжаем курить?

Мы все начинаем курить по глупости, обычно под давлением окружения или на дружеских вечеринках, но когда чувствуем, что начинаем привыкать, — почему мы продолжаем курить?
Ни один постоянный курильщик не знает, почему он курит. Если бы ему была известна истинная причина, он бросил бы курить. На своих консультациях я задавал этот вопрос тысячам курильщиков. Правильный ответ одинаков для всех, однако разнообразие получаемых ответов бесконечно. Мне кажется, что эта часть консультации — самая забавная, но в то же время и самая грустная.
В глубине сердца все курильщики понимают, что они болваны. До того как попасть в зависимость от курения, они знают, что у них нет ни малейшей необходимости курить. Большинство из них могут вспомнить отвратительный вкус своей первой сигареты, и то, что им пришлось основательно потрудиться, прежде чем они пристрастились к курению. Самое досадное заключается в том, что умом они понимают, что некурящие не только ничего не теряют, но и смеются над курильщиками (трудно не смеяться в Вudget dау  ).
Но курильщики — разумные, рациональные люди. Они знают, что подвергают огромному риску свое здоровье, и отдают себе отчет в том, что за жизнь тратят на сигареты целое состояние. Поэтому для оправдания своей привычки им необходимо иметь рациональное объяснение.
Действительная причина, почему курильщики продолжают курить, — коварное сочетание факторов, которые я детально разберу в следующих двух главах. Это:
1. НИКОТИНОВАЯ ЗАВИСИМОСТЬ
2. «ПРОМЫВАНИЕ МОЗГОВ»

Дим,  это тебе можно похвастаться "железной силой воли" !
А мы с Бондычем очень хотим бросить, но не можем совладать с мозгами. Блин, знаешь что это отрава, что дрянь вдыхаешь, и все равно руки тянутся к цыгарке, а вот книжица, постепенно проясняет суть дела.  Я уже начинаю задумываться, "а зачем я это делаю?" Но все еще курю в прежнем режиме (не больше и не меньше)...

ИМХО литература не может заставить или подвести тебя  к тому что надо что-либо сделать... начит ты просто не осознал того, что тебе надоело курение, начит тебе всё так же в кайф курить, и значит тебе не надо бросать....

кста, книга задает только вопрос "-А зачем курите вы" но не задает другого вопроса: "А зачем вы хотите бросить курить"....
Задумайтесь над целью ;)

Пятая глава коротенькая, поэтому сразу и шестую прочтем.
6. Никотиновая зависимость

Никотин — бесцветное, маслянистое вещество, содержащееся в табаке и вызывающее у курильщика зависимость. Этот наркотик вызывает самое быстрое привыкание из всех известных человечеству веществ: чтобы пристраститься к нему, может потребоваться лишь одна сигарета.
Каждая затяжка сигаретой поставляет через легкие в мозг небольшую дозу никотина, действующую намного быстрее, чем, например, доза героина, которую наркоман вводит в вену.
Если, куря сигарету, вы делаете двадцать затяжек — вы получаете двадцать доз наркотика посредством всего одной сигареты.
Никотин — быстродействующий наркотик, и уровень его содержания в крови падает примерно вдвое в течение 30 ти минут и примерно до одной четверти через час после выкуривания сигареты. Это объясняет, почему в среднем курильщики выкуривают двадцать сигарет в день.
Как только сигарета выкурена, начинается быстрое выведение никотина из организма, и человек начинает испытывать муки отвыкания.
Сейчас я должен развенчать распространенное заблуждение относительно страданий отвыкания, распространенное среди курильщиков. Они думают, что боль, связанная с отвыканием — ужасная травма, происходящая тогда, когда они самостоятельно или вынужденно пытаются бросить курить. На самом деле, в большей степени эти муки — мысленные; курильщик чувствует, что лишается удовольствия или опоры. Позже мы остановимся на этом подробнее.
В действительности боли, вызванные отвыканием от никотина, настолько незначительны, что большинство курильщиков живут всю жизнь и умирают, даже не осознав, что они — наркоманы. Когда мы используем термин «никотинозависимый», мы думаем, что просто «приобрели привычку». Большинство курильщиков испытывают ужас от наркотиков, являясь, на самом деле, наркоманами. К счастью, никотин — наркотик, от которого легко отказаться, но прежде вы должны признать, что стали зависимы.
Отвыкание от никотина не сопровождается физической болью. В основном это тревожное ощущение опустошенности, чувство, что чего то не хватает. Многие курильщики думают поэтому, что это нечто, связанное с их руками. Если это чувство сохраняется, курильщик становится нервным, неуверенным, возбужденным, раздражительным и начинает испытывать недостаток доверия к миру. Жажда этого яда, никотина, похожа на острый голод.
Через семь секунд после закуривания в кровь поступает свежий никотин, и страстная тяга к нему заканчивается, оставляя ощущение расслабления и уверенности, которые дает курильщику сигарета.
В юности, когда мы только начинаем курить, боль отвыкания и ее облегчение настолько слабы, что мы даже не догадываемся, что они существуют. Начиная курить регулярно, мы объясняем это наслаждением или тем, что курение превратилось в привычку. Правда же заключается в том, что мы пристрастились к никотину; мы еще не осознаем этого, но маленькое никотиновое чудовище уже поселилось в нашем чреве, и мы вынуждены его кормить.
Все курильщики начинают курить по глупости. Ведь никого же не вынуждают начинать курить насильно. Единственная причина, по которой люди продолжают курить (неважно, заядлые они курильщики или курят от случая к случаю) — желание накормить это маленькое чудовище.
Вся сфера бизнеса, связанная с курением, представляет собой серию загадок. В глубине души все курильщики знают, что по своей глупости попали в зловещую западню. Однако самое грустное в курении то, что наслаждение, получаемое курильщиком от сигареты, — это прежде всего удовольствие, вызванное попыткой вернуться к состоянию покоя, порядка и уверенности, которое его тело испытывало до того, как он стал зависимым от никотина.
Вспомните такой день, когда много часов подряд завывала сломавшаяся охранная сигнализация соседа или вас долго мучили другие сильные шумы. Потом шум внезапно прекращается, и вы ощущаете упоительное чувство покоя. Но ведь на самом деле это не покой, а всего лишь окончание шума.
Прежде чем мы создадим оковы никотиновой зависимости, наши тела совершенны. Затем мы вгоняем в свой организм никотин, а когда выбрасываем сигарету, он начинает покидать наше тело, и мы испытываем боль отвыкания — не физическую боль, а просто ощущение опустошенности. Мы даже не догадываемся о ее существовании, но она действует внутри нашего тела, как подтекающий кран. Но мы не хотим понимать этого умом, не имея в этом никакой необходимости. Нам достаточно знать, что мы остро хотим сигарету, а когда прикуриваем ее, страстная тяга уходит, и на какое то время мы снова испытываем удовлетворение и уверенность в себе, становясь теми, какими были до того, как пристрастились к курению. Однако теперь это удовлетворение лишь временное, поскольку чтобы снять тягу к сигаретам мы должны вводить в организм еще большее количество никотина. Как только вы затушите сигарету, тяга возникнет вновь, и так до бесконечности. Это оковы длиною в жизнь, ЕСЛИ ВЫ НЕ РАЗОРВЕТЕ ИХ.
Вся сфера бизнеса, связанная с курением, напоминает ношение тесных туфель с целью получить удовольствие, испытываемое в момент избавления от них. Вот три причины, не дающие курильщикам взглянуть на вещи с этой точки зрения:
1. С самого рождения мы подвергаемся массированному «промыванию мозгов», постоянно слыша о том, что курильщики находят огромное удовольствие и/или поддержку в курении. Почему мы не должны верить говорящим это? Не станут же они тратить огромные деньги, чтобы подвергать нас такому ужасному риску?
2. Поскольку физическое отвыкание от никотина не сопровождается настоящей болью, а лишь чувством опустошенности и неуверенности, почти не отличимым от голода или обыкновенного стресса, и поскольку мы хотим курить — мы склонны расценивать это желание как нормальное.
3. Курильщики не могут увидеть курение в истинном свете потому, что механизм привыкания к нему необычайно тонок, и отследить его очень сложно. Вначале мы расцениваем чувство опустошенности как нормальное и не связываем его с только что выкуренной сигаретой. Закурив, вы сразу же ощущаете прилив сил, испытываете кайф, расслабляетесь, и — сигарета вновь оправдала ваше доверие.
Именно этот тонкий процесс делает отказ от всех наркотиков трудным. Вообразите панику героиниста, у которого кончился героин. Теперь представьте себе его радость, когда он смог наконец то сделать себе инъекцию. Но можете ли вы представить себе кого нибудь, кто действительно получает удовольствие от инъекции наркотика, если сама мысль об этом наполняет вас ужасом? Наркоманы, зависящие не от героина, не испытывают подобного ощущения паники при мысли об отсутствии героина. Таким образом, наркотик его не снимает, а напротив — создает. Некурящие не испытывают ощущения опустошенности или острой потребности в сигарете и вовсе не начинают паниковать, когда заканчивается запас сигарет. Некурящие не могут понять, как курильщики могут получать удовольствие от того, что засовывают эти противные штуки в рот, разжигают их и затягиваются этой гадостью, наполняя ей свои легкие. А знаете, что особенно интересно? Курильщики тоже не могут понять, почему они это делают.
Мы уже говорили о распространенном заблуждении, что курение расслабляет и дает удовлетворение. Но в удовлетворении нуждаются только те, кто чего то лишен. Почему же тогда некурящие не терпят подобных лишений и почему после еды, когда некурящие всем довольны, курильщики не могут расслабиться, пока не «накормят» свое маленькое никотиновое чудовище?
Эту тему нам придется разобрать подробнее. Основная причина сложности бросания курить заключается в том, что курильщики верят, что отказываются от реального удовольствия или мощной поддержки. Здесь вам очень важно понять, что бросая курить вы ни от чего не отказываетесь.
Лучший способ осознать коварство этой западни — сравнить ее с едой. Привыкнув регулярно питаться, мы не боимся, что проголодаемся между приемами пищи. Только в случае запаздывания еды мы понимаем, насколько голодны, и у нас совсем нет физической боли, просто чувство опустошенности и неуверенности, которое нам известно как «мне нужно поесть». Сам же процесс удовлетворения голода — очень приятное времяпрепровождение.
С курением происходит почти то же самое. Ощущение пустоты и неуверенности, известное нам как «желание или потребность в сигарете», подобно голоду, хотя здесь одно не удовлетворяется через другое. Как и в случае голода, физической боли нет, и этот дискомфорт настолько незаметен, что мы даже не помним о нем в перерывах между сигаретами. Он начинает осознаваться лишь в тот момент, когда мы захотим закурить, а нам не разрешат. Тогда, наконец, закурив, мы почувствовали бы удовлетворение.
Именно сходство с принятием пищи помогает дурачить курящих, заставляя их верить в то, что они получают поистине непостижимое удовольствие. Некоторым курильщикам очень трудно осознать, что курение не приносит никакого удовольствия и не оказывает никакой поддержки. Они возражают: «Как вы можете утверждать, что курение не поддерживает меня? Ведь вы же согласны, что закуривая я чувствую себя менее нервным, чем до этого».
Хотя принятие пищи и курение кажутся очень похожими, в действительности эти процессы — совершено противоположны:
1. Вы едите, чтобы выжить и продлить свою жизнь, а курение сокращает ее.
2. Пища действительно приятна на вкус, и принятие пищи — действительно приятное переживание, которым мы можем наслаждаться на протяжении всей нашей жизни. Курение же предполагает вдыхание омерзительного и ядовитого дыма в свои легкие.
3. Принятие пищи не порождает голод, а облегчает его; в то время как первая сигарета кладет начало тяги к никотину, а каждая последующая — вовсе не облегчает эту тягу, а гарантирует, что вы будете страдать от нее всю оставшуюся жизнь.
Сейчас подходящий момент, чтобы рассеять другой общеизвестный миф о курении, — миф о том, что «курение — это привычка». Принятие пищи — привычка? Если вы так думаете — попробуйте отказаться от нее насовсем. Нет, описывать принятие пищи как привычку — то же самое, что называть привычкой дыхание. Оба процесса имеют существенное значение для выживания. Конечно, различные люди имеют обыкновение удовлетворять свой голод в разное время и при помощи разных типов еды. Однако само по себе принятие пищи привычкой не является. Единственная причина, по которой любой курильщик поджигает сигарету — попытка положить конец ощущению пустоты и неуверенности, созданному предыдущей сигаретой. Конечно, различные курильщики имеют обыкновение облегчать свой дискомфорт в разное время и разными способами, однако само по себе курение привычкой не является.
Общество часто обращается к курению как к вредной привычке, поэтому и в этой книге, для удобства, я также называю его «привычкой». Тем не менее, постоянно помните о том, что курение — это не привычка, а НАРКОТИЧЕСКАЯ ЗАВИСИМОСТЬ.
Начав курить, мы должны научиться обращаться с сигаретами. Прежде чем мы осознаем это — раз! — и мы уже не только покупаем их регулярно, но вынуждены иметь при себе постоянно. Теперь при отсутствии сигарет мы впадаем в панику и с течением времени курим все больше и больше.
Так происходит и с любым другим наркотиком: наш организм стремится защититься от воздействия никотина, а одновременно с этим потребность в нем растет. После короткого периода курения сигарета перестает полностью облегчать дискомфорт отсутствия никотина, который сама же и создает. Поэтому, закуривая сигарету, вы чувствуете себя лучше, чем мгновение назад; в действительности же вы становитесь более нервным и напряженным даже в процессе курения, чем если бы вообще были некурящим. Эта привычка еще нелепее, чем привычка носить тесные туфли: все увеличивающееся ощущение дискомфорта сохраняется даже тогда, когда туфли сняты.
Но и это еще не все: как только сигарета потушена, начинается быстрое выведение никотина из организма, чем объясняется, почему в стрессовых ситуациях курильщика имеют обыкновение курить сигареты одну за одной.
Как я уже говорил, «привычки» не существует. Истинная причина, по которой каждый курильщик продолжает курить, заключается в том самом маленьком чудовище, живущем в чреве. Время от времени всякий курильщик должен его «кормить». Он сам решает, когда сделать это, но как правило можно выявить четыре типа случаев или их комбинации:
СКУКА/СОСРЕДОТОЧЕННОСТЬ — полные противоположности!
НАПРЯЖЕНИЕ/РАССЛАБЛЕНИЕ — также полные противоположности!
Какое магическое средство может неожиданно изменить действие, которое само же оказывало двадцать минут назад? Подумайте: что, кроме сна, может так резко изменить реальность? Правда заключается в том, что курение никогда не облегчает стресс или скуку и вовсе не способствует сосредоточенности или релаксации. Все это — иллюзии.
Кроме того, что никотин — наркотик, это еще и сильнодействующий яд, который входит в состав инсектицидов (посмотрите это слово в словаре!). Доза никотина, содержащаяся всего в одной сигарете, если ввести ее непосредственно в вену, убьет вас. Растение табак содержит много ядов, включая угарный газ, и принадлежит к тому же роду, что и известная всем белладонна.
Если вы подумываете о том, чтобы перейти на трубку или сигары, имейте в виду, что сказанное в данной книге относится ко всем видам табака и любым никотиносодержащим веществам, включая жевательные резинки, пластыри, спрей и ингаляторы.
Человеческий организм — наиболее сложный объект на нашей планете. Ни один биологический вид, даже низший — амебы и черви, не выживет, не зная разницы между пищей и ядом. В течение тысяч лет, в ходе естественного отбора, наш разум и тело сформировали умение различать пищу и яд, а также надежные методы избавления от последних.
Все люди питают отвращение к запаху и вкусу табака, пока не пристрастятся к нему. Если вы выдохнете табачный дым в лицо ребенку до того, как он приобретет никотиновую зависимость, он начнет кашлять и чихать.
Когда мы курили свои первые сигареты, курение приводило к приступу кашля или, если выкуривали слишком много, к головокружению и явному физическому недомоганию. Это наше тело взывало к нам: «Ты вводишь в меня яд. Перестань!» На этой стадии часто определяется, станем мы курильщиками или нет. Думать, что курильщиками становятся физически слабые или психически неустойчивые люди — ошибка. Тем, у кого первая сигарета вызвала отторжение, чьи легкие физически не смогли справиться с ней — повезло, они излечены от курения на всю жизнь. Говоря иначе, они не готовы проходить через жестокий процесс обучения, чтобы научиться курить, не кашляя.
Именно это обстоятельство кажется мне самым трагичным. Мы очень усердно работаем, прежде чем попадаем в зависимость, — вот почему так трудно остановить подростков. Они все еще учатся курить, они все еще считают сигареты отвратительными на вкус — и поэтому полагают, что смогут бросить, когда захотят. Почему они не учатся на нашем примере? Почему мы ничему не научились от своих родителей?
Многие курильщики считают, что вкус и запах табака доставляет им удовольствие. Это — иллюзия. Когда мы учимся курить, мы приучаем наш организм становиться невосприимчивым к отвратительному запаху и вкусу. Так же героинисты утверждают, что им нравится колоться. Боль отвыкания от героина более жестока, и все, что им нравится в действительности, — ритуал снятия этой боли.
Курильщик обучает собственный разум закрывать глаза на отвратительный запах и вкус, чтобы получить свою «дозу». Спросите курильщика, считающего, что он курит, наслаждаясь вкусом и запахом табака: «Если ты не сможешь купить своих обычных сигарет и достанешь лишь те, вкус которых кажется тебе отвратительным, ты не будешь курить? — Конечно, буду». Курильщик будет продолжать курить. Совершенно не важно, перейдете ли вы на самокрутки, сигареты с ментолом, сигары или трубку: вначале вы еще будете ощущать этот отвратительный вкус, но продолжая курить, научитесь любить его. Курильщики пытаются курить даже во время простуды, гриппа, ангин, бронхитов и эмфиземы.
Разве получение удовольствия имеет с этим что либо общее? Если бы имело, никто не выкуривал бы больше одной сигареты. Около семи тысяч бывших курильщиков пристрастились к отвратительной никотиновой жевательной резинке, предлагаемой врачами, и многие из них все еще курят.
В ходе моих консультаций некоторые курильщики боятся осознать себя наркоманами. Они считают, что это знание делает процесс бросания курить еще более трудным. Я считаю, что эти новости — хорошие, и вот почему:
1. Недостатки курения явно превышают его достоинства. Но мы, тем не менее, полагаем, что в сигарете есть нечто, доставляющее нам удовольствие или оказывающее некоторую поддержку, — по этой причине большинство из нас и продолжает курить. Мы чувствуем, что после того, как бросим курить, образуется некоторая пустота и что определенные жизненные ситуации уже не будут такими, как прежде. Это — очередная иллюзия. Правда состоит в том, что сигарета ничего не дает; она только забирает, хотя затем частично и возвращает — только для того, чтобы поддержать иллюзию. Более подробно я объясню это в следующей главе.
2. Хотя никотин — самый действенный наркотик в мире вследствие той скорости, с которой у вас формируется зависимость, вы никогда не будете зависеть от него в крайней степени. Поскольку этот наркотик — быстро действующий, на то, чтобы вывести из организма 99% никотина требуется всего три недели, а настоящие муки отвыкания настолько ничтожны, что многие курильщики прожили жизнь и умерли, так и не осознав, что они их испытывали.
Совершенно справедлив вопрос о том, почему же большинству курильщиков так трудно бросить курить, почему они проходят через месяцы пыток и проводят оставшуюся жизнь, время от времени тоскуя о сигарете. Ответ на этот вопрос содержится во второй причине, по которой мы курим, — в «промывании мозгов». С химической зависимостью справиться гораздо легче.
Почти все курильщики прекрасно обходятся ночью без никотина. Муки отвыкания даже не будят их. Прежде чем закурить первую сигарету, большинство из них покидают спальни; многие сначала завтракают; некоторые дожидаются, пока не приедут на работу. Они могут воздерживаться от никотина в течение десяти часов времени сна и не беспокоиться от этого, но если проведут десять часов без сигареты днем — начнут рвать на себе волосы.
Сегодня некоторые курящие люди покупают новые машины и не курят в них. Многие из них посещают театры, супермаркеты, церкви и т.п., и невозможность закурить в этих местах не беспокоит их. Не было массовых беспорядков и в вагонах метро. Курильщики почти рады, когда кто то или что то заставляет их перестать курить.
Сегодня многие курильщики стараются воздерживаться от курения дома или в компании некурящих, испытывая при этом лишь небольшой дискомфорт. В сущности, у большинства курильщиков были продолжительные периоды, когда они без труда воздерживались от курения. Даже я, будучи столь страстным курильщиком, мог совершенно счастливо расслабляться в течение целого вечера без сигареты. Иногда я с нетерпением ожидал вечеров, когда смогу перестать «душить» самого себя (какая нелепая «привычка»!).
Справиться с химической зависимостью легко, даже если вы все еще зависите от курения, и существуют тысячи курящих людей, которые в течение всей своей жизни остаются нерегулярными курильщиками. Но они зависимы настолько же, как и заядлый курильщик. Есть даже заядлые курильщики, которые, завязав с «привычкой», покуривают случайную сигару, сохраняя этим зависимость.
Как я уже говорил, никотиновая зависимость — не основная проблема. Она просто действует как катализатор, удерживая наш разум в недоумении относительно реальной проблемы: «запудривания мозгов».
Для заядлых курильщиков, курящих всю жизнь, возможно будет утешением узнать, что им бросить курить так же легко, как и курящим нерегулярно. В некотором смысле, это даже легче. Чем дальше вы зайдете с «привычкой», тем больше разрушений она произведет, и тем весомее будут ваши приобретения.
Возможно, утешением для вас будет и известие о том, что слухи, циркулирующие время от времени («чтобы эта „зараза“ покинула ваше тело потребуется восемь лет» или «каждая сигарета, которую вы выкуриваете, сокращает вашу жизнь на пять минут») — неправда.
Не думайте, что вредные эффекты курения преувеличены: они, скорее, недооценены. Очевидно, что правило «пяти минут» — предварительная оценка, применимая только в тех случаях, если вы подцепили одну из смертельных болезней или отравили себя «по полной программе».
«Зараза», на самом деле, никогда полностью не выводится из организма. Если поблизости курят, то никотин находится в воздухе, и небольшой процент получают даже некурящие. Однако наши тела — невероятные устройства; они обладают огромными возможностями к восстановлению, если, конечно, вы еще не привели в движение одно из необратимых заболеваний. Если вы бросите курить сейчас, ваше тело восстановится в течение нескольких недель, причем так, как будто вы никогда не были курильщиком.
Как я уже говорил, бросить курить никогда не поздно. Я помог излечиться многим пациентам старше 60 лет и даже нескольким людям в возрасте 70 80 лет. Мою клинику посетила 99 летняя женщина со своим 66 летним сыном. На вопрос, почему она решила бросить курить, она ответила: «Чтобы стать для него примером». Шесть месяцев спустя она написала мне, что снова почувствовала себя молодой. Чем больше курение разрушает вас, тем больше чувство освобождения. Когда я наконец то бросил курить, то скатился с выкуривания ста сигарет в день сразу до нуля, и у меня не возникло никаких заболеваний. Процесс бросания был действительно приятным, даже в период «мук отвыкания».
Но сначала мы должны избавиться от «промывания мозгов».

Эй! психологи!...хочет-не может, желает-не желает.. Эт все умысел..

Во первых: книга эт хорошо конешна..но вы забыли, что я дал Колдунычу слово, что ежель он до июля продержится от пить-курить, то я курево брошу. Эт для меня главное.
Не исключая вариант, что он по причине своей редкостной упертости может и продержаться - вот  потихоньку и готовлюсь. Не могу я раз! и завтра уже не курить...Повод надо веский. (кстати курить меньше стал)

Второе: тем, кто говорит: "А я бросил!!!" Когда? "Да неделю назад!"... Я могу твердо сказать - это не показатель. Понимаю, когда минимум полгода как бросил и более.

Может и не показатель, но некоторые и недели не держатся...
а что конкретно меня - так у меня есть цель... и, думаю, это веская цель... и в настоящее время физический напряг от никотинового голодания всё меньше...

ВОТ ЭТО ТОЧНО


Нет никакого напряга, это все самовнушение. Наоборот организм перестает отравляться и начинает очищаться.

гыгы :) ну ладно... не будем вступать в ожесточенную дискуссию... ибо бесполезно, да и реакции черезчур резки... :)

веруйте дальше ;)

Дима! Про резкость реакции эт ты зря. Если ты про Бондыча, то он и мне так говорит - сколько не куришь? месяц? фигня...это еще не срок. Если про меня, то звиняйте, стаж курения 18 лет - бросил на раз, как только понял что можно, никаких физических мук не испытываю. Если у тебя физический напряг, опиши чем он выражен, интересно же!

напряг бывает не у всех... у кого-то есть, у кого-то нет... а вообще с точки зрения тривиальной физики химических процессов - организм привыкает к синтезу веществ с учетом поступающего никотина.
когда человек бросает курить, он тем самым нарушает в корне синтез веществ. у кого-то это проходит легко, у кого-то с трудом... организм в определенный момент переживает перестроение. даже беременным говорят, чтоб ни в коем случае не бросали резко курить ибо пагубно может отразится на развитии плода.

Это неправильные врачи советуют не бросать курить - и они дают неправильные советы. Из-за таких врачей и рождаются потом дети с никотиновой зависимостью и с различными нарушениями, отравление растущего организма ядом еще никому не приносило пользы.
То же относится и к рекомендациям по постепенному бросанию и к применению заменителей сигареты.
Ну нету физических мук отвыкания. Я почему так усердно и уперто это объясняю, потому что кто читал предыдущие посты, тот знает, что когда я решил бросить, как раз боязнь этих физических страданий и вреда здоровью не давала мне этого сделать, а в итоге это оказалось всего лишь промыванием мозгов.
А вот это

из серии... подводная лодка в горах Украины, погибла в неравном воздушном бою...

прочитав "отрывки" из этой "желтухи" могу сказать тока одно... автор в принципе молодец! а молодец он в том плане, что он применил свой дар очковтирательства в благих целях... хотя у меня прочитанное не вызвало ничего кроме улыбки...
Соотв. есть куча людей которая верила в всевозможные "лохотроны", почему бы параллельной категории не уверовать теорию предлагаемой книги... И оч. хорошо, что они бросили курить благодаря этой книге!
Я не хочу кого-либо удеждать в своем видении - я просто его изложил :)

В общем вместо этого барахла почитайте лучше, хотябы, медицинскую энциклопедию или более узко-направленную мед. литературу ;) и будет вам счастье :)

Собственно за сим я завершаю дебаты в этой теме. ибо как и говорил ранее бесполезно :)

На самом деле некрасиво и неприлично называть барахлом то, с чем ты совершенно не знаком, из-за этого иногда в жизни,почему то зубы вылетают. А книги читать надо и думать, а не просто знакомые буквы искать.
Окончание первой главы - 2. НЕСПОСОБНОСТЬ ПОНЯТЬ. Не принимайте все на веру. В вопросах, связанных с курением, подвергайте сомнению не только мои слова, но и свои собственные взгляды, и то, чему научило вас общество.

Конечно эта книга не панацея(мифологическое универсальное средство от всех болезней) - прочитав ее не избавиться от курения, как по волшебству, если не включить мозги и тем более не Библия или Коран, в которые надо верить.

Для тех кто любит читать и думать продолжение:
10. Скука

Если вы курите в настоящий момент — вы бы уже забыли об этом, если бы я вам не напомнил.
Еще одно заблуждение, связанное с курением, — утверждение, что сигареты снимают скуку. Скука — это настроение ума. Когда вы курите, вы вовсе не повторяете мысленно: «Я курю сигарету, я курю сигарету». Это происходит лишь тогда, когда в течение долгого времени вы были лишены возможности покурить, или когда пытаетесь сократить курение, или когда вновь начинаете курить после неудавшейся попытки бросить.
В действительности же дело обстоит следующим образом: когда вы зависимы от никотина, но не курите в настоящий момент, у вас создается ощущение, что вам чего то не хватает. Если у вас есть возможность занять ум чем то, что не вызывает напряжения, то отсутствие наркотика в течение долгого времени может вас совершенно не беспокоить. Однако когда вам скучно и нечем отвлечь ум, вам приходится кормить чудовище. Когда вы потворствуете себе (т.е. не пытаетесь бросить или сократить курение), прикуривание сигареты тоже становится бессознательным действием. Даже те, кто курит трубку или самокрутки, могут совершать этот ритуал автоматически. Если кто нибудь из курильщиков попытается вспомнить все сигареты, выкуренные им за день, ему удастся вспомнить лишь некоторые — например, первую или послеобеденную.
Дело в том, что косвенно сигареты ведут к нарастанию скуки, поскольку заставляют вас переживать апатию, и, вместо того чтобы заняться чем нибудь энергичным, курильщики обычно слоняются, скучая и пытаясь облегчить муки отвыкания.
Вот почему так важно противостоять «промыванию мозгов». То, что испытывая скуку, курильщики, как правило, курят — это факт; то, что с самого рождения нам твердили, что курение снимает скуку, — тоже факт, поэтому нам даже не приходит в голову оспорить эти истины. Нас так обработали, что мы верим и в то, что жевательная резинка помогает расслабиться. И действительно — в стрессовой ситуации люди иногда скрежещут зубами. Все, что делает жевательная резинка, — так это дает вам разумный довод скрипеть зубами. В следующий раз, когда будете наблюдать за жующими ее, обратите внимание, как они это делают и какой у них при этом вид: расслабленный или напряженный. Понаблюдайте за людьми, которые курят от скуки. Сигареты явно не приносят им избавления от нее, — вид у них все равно скучающий.
Как бывший заядлый курильщик, могу вас заверить, что трудно вообразить более скучное занятие, чем прикуривать одну противную сигарету за другой изо дня в день, из года в год.


11. Сосредоточенность

Сигареты не помогают сосредоточиться — это всего лишь очередное заблуждение.
Пытаясь сосредоточиться, вы автоматически стараетесь избежать всего, что отвлекает внимание, например, ощущения холода или жары. Курильщик же уже страдает: маленькое чудовище хочет получить свою дозу. Поэтому, когда он хочет сосредоточиться, ему даже не нужно задумываться о способе. Он автоматически закуривает, частично удовлетворяя желание покурить, и приступает к тому, что ему надо сделать. При этом он уже забыл, что курит.
Сигареты не помогают сосредоточению, скорее, они разрушают его. Через некоторое время, даже в процессе курения сигареты, курильщик уже не может полностью избавиться от никотинового голода. Тогда он увеличивает дозу, а проблема становится все острее.
Есть и другая причина, по которой курение мешает концентрации внимания. Прогрессирующая закупорка артерий и вен отравляющими веществами ведет к кислородному голоданию мозга. Совершенно очевидно, что ваша способность к сосредоточенности и творческая активность значительно улучшатся, если изменить этот процесс.
Именно эта проблема помешала мне перестать курить, когда я пробовал метод силы воли. Я мог бы смириться с раздражительностью и плохим настроением, но когда мне действительно было нужно сосредоточиться на чем то сложном, сигарета становилась просто необходима. Я хорошо помню то паническое чувство, которое испытал, когда обнаружил, что во время экзаменов по бухгалтерскому делу нельзя курить. Я был уже заядлым курильщиком, убежденным в том, что не смогу концентрироваться в течение трех часов подряд без сигареты. Но экзамены я сдал и не помню, чтобы в то время думал о курении, поэтому, когда дело дошло до решающего момента, меня это уже не беспокоило.
Потеря способности к сосредоточению, которую испытывают курильщики, когда пытаются перестать курить, на самом деле происходит не из за физических болей отвыкания от никотина. Когда вы курите, у вас наступает умственный ступор. А что вы делаете, когда у вас ступор? Если вы в этот момент не курите, то непременно прикурите сигарету. Но это не помогает снять ступор, поэтому вы делаете то, что должны: вы свыкаетесь с ним, как это делают некурящие. Если вы курильщик, сигарета ни в чем не может быть виновата. Например, у курильщиков никогда не бывает кашля, вызванного курением, — у них просто постоянная простуда. В тот момент, когда вы перестаете курить, вина за все, что в вашей жизни идет не так, возлагается на то, что вы прекратили курить. В этом случае, если у вас возникает ступор, вы не смиряетесь с этим, а говорите: «Если бы я закурил сейчас, это решило бы мои проблемы». Затем вы начинаете подвергать сомнению свое решение перестать курить.
Если вы верите в то, что курение — лучшая поддержка в достижении концентрации, эта уверенность гарантированно приведет к тому, что вы не сможете сосредоточиться без сигареты. Именно сомнения, а не физические муки отвыкания порождают проблему. Помните: от мук отвыкания страдают курильщики, а не некурящие.
Когда я затушил свою последнюю сигарету, я перешел за одну ночь от ста сигарет в день до нуля без какой либо явной потери способности сосредоточиваться.

Решил сегодня всё таки почитать "Колдуновскую" пропаганду , честно говоря немного навязчиво.
А вот ЁПРСТ написал вообще полный бред особенно про беременных ( это я тебе голуба говорю как краевед).
 РЕБЯТА БЕЗ ОБИД!!!

Garyk   :_Ь, возможно и навязчиво, зато у тех, кто хочет бросить курить, есть шанс прочитав, исполнить свое желание, у многих же получилось. И при этом испробовано на себе, иначе  даже не заморачивался бы.
Продолжим... сегодня за два дня читаем...
12. Релаксация

Большинство курильщиков считают, что сигареты помогают им расслабиться. Но ведь всем известно, что никотин — возбуждающее средство. Если вы измерите свой пульс, а потом выкурите подряд две сигареты, вы отметите значительное ускорение его частоты.
Одна из любимых сигарет для большинства курильщиков — сигарета после обеда. Обед — то время рабочего дня, когда мы прекращаем работать. Мы садимся и отдыхаем, удовлетворяем голод и жажду, а потом чувствуем полное блаженство. Однако бедный курильщик не может расслабиться, поскольку у него есть еще один голод, который нужно удовлетворить. Он мечтает о сигарете, как о сахарной глазури на торте, а на самом деле не он, а именно это маленькое чудовище нуждается в пище.
Наркоман, попавший в зависимость от никотина, никогда не может полностью расслабиться, и с течением времени ситуация только ухудшается.
Самые напряженные люди на планете — вовсе не те, кто не курит, а пятидесятилетние постоянно кашляющие бизнесмены, курящие одну сигарету за другой, у которых высокое кровяное давление и которые постоянно раздражены. У них сигареты престают даже частично смягчать те симптомы, которые они сами же и создали.
Я помню, как воспитывал своих детей, когда был молодым бухгалтером. Если один из моих сыновей делал что либо неправильно, я выходил из себя до такой степени, что это ни шло ни в какое сравнение с тем, что натворил ребенок. Я честно верил, что в моей натуре содержится некий злой дух. Теперь то я знаю, что со мной было. Это было не каким то унаследованным пороком, а лишь маленьким никотиновым чудовищем, которое и создавало проблемы. В то время я полагал, что обременен тяжелейшими проблемами, но оглядываясь назад на свою тогдашнюю жизнь, удивляюсь: «А в чем же заключался весь этот великий стресс и огромное напряжение?» Я полностью контролировал свою жизнь. Единственным, что контролировало меня, были сигареты. Грустно то, что даже сегодня я не могу убедить собственных детей в том, что именно курение сделало меня таким раздражительным. Каждый раз, когда они слышат, как курильщик пытается оправдать свое пристрастие, они слышат лейтмотив: «О, сигареты успокаивают меня. Они помогают мне расслабиться».
Пару лет назад организации, занимающиеся усыновлением детей, угрожали, что запретят курильщикам становиться приемными родителями. Однажды туда позвонил один раздраженный человек и сказал: «Вы совершенно не правы. Помню, когда я был ребенком, если мне необходимо было обсудить с матерью какой нибудь спорный вопрос, я ждал, пока она закурит сигаретку и станет более расслабленной». Почему он не мог поговорить с матерью, когда она не курила? Почему все курильщики так напряжены, если не покурят после обеда в ресторане? Почему же тогда некурящие люди полностью расслаблены? Почему курильщики не могут сосредоточиться без сигареты? В следующий раз, когда будете в супермаркете и услышите, как молодая мать кричит на ребенка, понаблюдайте за ее уходом из магазина. Первое, что она сделает, прикурит сигаретку.
Начните наблюдать за курильщиками, особенно тогда, когда им запрещено курить. Вы обнаружите, что в эти моменты они держат руки у рта, или играют большими пальцами рук, или трогают собственную ногу, или же теребят волосы и стискивают челюсти. Курильщики не расслаблены, они вообще забыли это чувство — быть полностью расслабленным. И это лишь одна из многих радостей, к которым вы еще придете.
Весь бизнес, связанный с курением, можно уподобить мухе, пойманной насекомоядным растением. Сначала муха поедает нектар, но незаметно само растение начинает пожирать муху. Не пора ли вам выбраться из этой мухоловки?


13. Когда поводов закурить много, или «комбинированные» сигареты

Нет, «комбинированные» сигареты — это не тот случай, когда вы курите две или больше сигарет сразу. Когда это происходит, вы удивляетесь, заметив первую. Однажды я обжег руку, пытаясь засунуть в рот сигарету, где одна уже была. Конечно, все не настолько глупо, как вы могли бы подумать. Как я уже говорил, сигареты, в конце концов, перестают облегчать муки отвыкания, и ощущение, что вам чего то не хватает, остается даже в процессе курения. В этом то и заключается ужасное разочарование заядлого курильщика. Когда вам необходима поддержка, оказывается, что вы уже курите, — вот почему заядлые курильщики часто начинают злоупотреблять алкоголем или принимать другие наркотики. Но я отвлекся.
«Комбинированная» сигарета — та, поводом для которой стали две или более обычных причин закурить, на пример, общественные нагрузки, вечеринки, свадьбы, обеды в ресторане. Существуют события, которые одновременно вызывают стресс и расслабляют. На первый взгляд это утверждение может показаться противоречивым, но это не так. Любая форма участия в общественной жизни может вызывать напряжение, даже встречи с друзьями, но при этом вы хотите получить от них удовольствие и полностью расслабиться.
Существуют ситуации, в которых все четыре типа случаев присутствуют одновременно. Самая распространенная из них — вождение автомобиля. Если вы покидаете напряженную ситуацию, например, кабинет стоматолога, то теперь можете расслабиться. В то же время вождение автомобиля всегда предполагает наличие элемента стресса. На карту поставлена ваша жизнь. Вам опять нужно сосредоточиться. Вы можете даже не осознавать два последних фактора, но тот факт, что они подсознательны, не означает, что их нет. А если вы застряли в автомобильной пробке или вам предстоит долгое движение по автостраде, вы можете испытывать скуку.
Другой классический пример — игра в карты. Если вы играете во что нибудь наподобие бриджа или покера, вам нужно сосредоточиться. Если вы проигрываете больше, чем можете себе позволить, это вызывает напряжение. Если вам долго не идет приличная карта, это может стать утомительным. И, тем не менее, пока все это продолжается, вы отдыхаете; предполагается, что вы расслабляетесь. Играя в карты, невзирая на степень мук отвыкания, все курильщики начинают курить одну сигарету за другой, даже те, кто в других условиях курит от случая к случаю. Пепельницы переполняются мгновенно. Над головой постоянно висит облако дыма. Если вы похлопаете кого нибудь из курильщиков по плечу и спросите, получает ли он удовольствие от курения, он ответит: «Ты что, шутишь?». Очень часто после подобных вечеринок, проснувшись с ощущением, что в твоем горле устроили канализационный отстойник, мы решаем перестать курить.
«Комбинированные» сигареты — особенные сигареты, те, по которым, как нам кажется, мы будем особенно скучать, когда обдумываем решение перестать курить. Мы считаем, что жизнь никогда уже снова не станет столь же приятной. На самом то деле здесь работает тот же принцип: эти сигареты попросту облегчают муки отвыкания, и есть такие моменты времени, когда наша потребность в их облегчении особенно остра.
Давайте разберемся во всем до конца. Не сигарета эта особая, а событие. Как только мы устраним потребность в сигарете, подобные события станут более приятными, а напряженные ситуации — менее напряженными. В следующей главе мы более подробно разберем это утверждение.


14. Что я «бросаю»?

АБСОЛЮТНО НИЧЕГО! Именно страх мешает нам перестать курить. Страх, что мы лишимся удовольствия или поддержки. Страх, что приятные ситуации никогда уже больше не будут такими. Страх, что мы не сможем справиться со стрессом.
Другими словами, воздействие идеологической обработки заключается в том, чтобы обманом заставить нас поверить в неизбежность нашего курения: либо в некую особенную слабость, присущую нам, либо в то, что сигарета содержит нечто необходимое для нас, так что, когда мы бросим курить, останется пустота.
Четко уясните себе следующее: СИГАРЕТЫ НЕ ЗАПОЛНЯЮТ ПУСТОТУ, ОНИ ЕЕ СОЗДАЮТ!
Наше тело — самый сложный объект на планете. Верите ли вы в Создателя, процесс естественного отбора или в сочетание этих двух факторов, независимо от того, какая система или существо создало наши тела, — оно в тысячу раз более могущественно, чем человек! Человек не может создать даже мельчайшую живую клетку, не говоря уже о чуде зрения, размножения, кровеносной системе или мозге. Если бы Создатель или процесс естественного отбора предполагали, что мы будем курить, они бы снабдили нас каким нибудь фильтрующим устройством, чтобы не допустить поступления яда в наше тело, да еще и какой нибудь дымоходной трубой в придачу.
На самом деле наши тела снабжены надежными сигнальными устройствами в виде кашля, головокружения, тошноты и т.д., а мы на свой страх и риск игнорируем их.
Хорошие же новости заключаются в том, что бросать, в сущности, нечего. Как только вы удалите из вашего организма это чудовище, а из вашей головы — результаты пропаганды курения, у вас никогда не будет ни желания закурить, ни потребности в никотине.
Сигареты не улучшают вкус еды — они разрушают его. Они портят ваш вкус и обоняние. Понаблюдайте в ресторане за курильщиками, которые курят между блюдами. Они получают удовольствие не от приема пищи — они ждут не дождутся, когда обед закончится, поскольку он мешает им наслаждаться сигаретами. Многие из них курят в любых обстоятельствах, хотя им известно, что курение оскорбляет некурящих. И дело не в том, что курильщики — слишком невнимательные люди, а в том, что они просто страдают без сигарет. Они находятся между молотом и наковальней. У них всего две возможности: или воздерживаться и чувствовать себя несчастными, поскольку они не могут курить, или закурить и чувствовать себя несчастными, поскольку они наносят оскорбление другим людям, сознавая свою вину и презирая себя за это.
Понаблюдайте за курильщиками во время официальных мероприятий, где им приходится ждать тоста за высокопоставленное лицо. Многие из них ссылаются на слабый мочевой пузырь, когда они вынуждены тайком выбираться из зала, чтобы тихонько затянуться сигареткой. Именно в такие моменты можно увидеть курение как следствие настоящей зависимости от никотина. Курильщики курят не потому, что им нравится курить. Они курят, поскольку без этого чувствуют себя несчастными.
Поскольку многие из нас начинают курить на дружеских вечеринках, когда мы молоды и застенчивы, то мы начинаем верить, что не сможем получить удовольствия от общения с друзьями без курения. Полная чепуха! Табак забирает вашу уверенность в себе. Самое веское доказательство страха, который рождают в курильщике сигареты, — их воздействие на женщин. Все женщины очень привередливы относительно собственной внешности. Они не могут и представить себе, как появиться на светском рауте, не будучи безукоризненно одетыми и восхитительно благоухающими.
Даже когда они знают о том, что их дыхание напоминает запах старой пепельницы, это нисколько их не тревожит. Я то знаю, что курение беспокоит их постоянно — многие ненавидят запах собственных волос и одежды, и все таки это их не останавливает. Таков страх, который порождает в курильщике этот ужасный наркотик.
Сигареты не помогают на дружеских вечеринках; они только портят их. Вам приходится держать в одной руке бокал вина, в другой — сигарету, одновременно пытаясь стряхнуть пепел и опорожнить бесконечно наполняющуюся окурками пепельницу. Проделывая все это, вы должны стараться не дымить в лицо человеку, с которым разговариваете, пытаясь понять, чувствует ли он запах из вашего рта и видит ли пятна на ваших зубах.
Итак, вам не только нечего «бросать», — вы приобретаете восхитительные преимущества. Когда курильщики размышляют над тем, бросить ли им курить, они стремятся сконцентрировать свое внимание на здоровье, деньгах и общественном осуждении. Это, несомненно, важные и вполне обоснованные вопросы, но лично я считаю, что самые большие преимущества в отказе от курения — психологические:
1. Возвращение мужества и уверенности в себе.
2. Обретение свободы от рабской зависимости.
3. Возможность идти по жизни, не страдая от «черных дыр» в сознании: понимания, что большая часть человечества относится к вам с презрением и, что хуже всего, вы и сами себя презираете.
Жизнь некурящего намного приятнее. Я имею в виду не только то, что вы станете здоровее и богаче. Я говорю о том, что вы станете счастливее и начнете получать от жизни гораздо больше удовольствия.
Восхитительные преимущества жизни некурящих людей будут обсуждаться в нескольких следующих главах.
Курильщикам трудно оценить эту свободу от никотина. Может быть, вам поможет следующая аналогия.
Представьте, что у вас на лице появилась лихорадка, всем известный герпес, а у меня есть чудесная мазь, помогающая от этого недуга. Я говорю вам: «Попробуйте ка это». Вы втираете мазь, и лихорадка немедленно исчезает. Неделю спустя она вновь появляется. Вы спрашиваете: «У тебя еще есть та мазь?», а я предлагаю: «Возьми тюбик себе. Он может тебе понадобиться». Вы намазываетесь. И, о чудо! Лихорадка вновь исчезает. Возвращаясь, недуг с каждым разом становится все более болезненным и поражает все большую площадь. Вы пробуете другие способы, но ничего не помогает — только эта чудесная мазь.
Теперь вы полностью зависите от нее. Вы никогда не выходите на улицу, не проверив, взяли ли тюбик с собой. Если вы едете за границу, то берете несколько упаковок. Более того, в довершение ко всем вашим тревогам о здоровье я выставляю вам порядочный счет — 100 долларов за каждый тюбик. Но у вас нет выбора, кроме как платить.
Позже вы читаете в медицинской колонке в газете, что подобное случилось не только с вами: многие люди страдают от той же самой проблемы. Фармацевты обнаружили, что эта мазь не лечит герпес. Все, что она делает, — загоняет лихорадку под поверхность кожи. Именно мазь вызвала разрастание лихорадки, и теперь, чтобы избавиться от герпеса, вам необходимо перестать применять мазь: тогда лихорадка, в конце концов, исчезнет.
Станете ли вы после этого продолжать применять мазь? Нужна ли вам особенная сила воли, чтобы не применять ее? Если вы не поверили статье, возможно, еще несколько дней вы будете сомневаться; но как только увидите, что лихорадка уменьшается, то потребность и желание использовать мазь немедленно пропадут.
Будете ли вы чувствовать себя несчастным? Конечно же нет. У вас была ужасная проблема, вы считали ее неразрешимой, а теперь нашли решение. Даже если на то, чтобы лихорадка исчезла полностью, уйдет год, каждый день, видя, как ваше состояние улучшается, вы будете думать: «Ну, не чудесно ли это? Я вовсе не собираюсь умирать».
Именно это чудо и произошло со мной, когда я затушил свою последнюю сигарету. Позвольте мне пояснить вам аналогию с герпесом и мазью. Лихорадка — это не рак легких и не склероз артерий, не эмфизема, не стенокардия, не хроническая астма, не бронхит и не коронарная болезнь сердца. Все это лишь приложения к лихорадке. И это не тысячи выброшенных на ветер фунтов стерлингов, и не зловонное дыхание, и не пожелтевшие навсегда зубы, не апатия, не свистящее дыхание и кашель. Это не десятки лет, в течение которых мы сами себя душим, мечтая перестать делать это. И это не все те случаи, когда нас наказывали за курение в неположенном месте. И это не постоянное ощущение презрения окружающих, да и своего собственного в придачу. Это все лишь последствия лихорадки.
Лихорадка — это то, что заставляет нас закрывать глаза на все эти вещи. Это паника, знакомая всем курильщикам. «Я хочу сигарету!». Некурящие не испытывают этого ощущения. Самое сильное чувство, которое вы когда либо переживали, — страх, а самая большая выгода, которую вы при обретете, — избавление от него.
Я ощущал себя тогда так, как человек, неожиданно вынырнувший из густого тумана. Я вдруг ясно увидел, что чувство панического желания закурить не было следствием моей особой слабости или неким волшебным свойством самой сигареты. Его вызвала первая сигарета, а каждая последующая не только не облегчала это чувство, а усиливала его. Неожиданно я понял, что все остальные «счастливые» курильщики живут в том же кошмаре, что и я. Все они придумывают малоправдоподобные объяснения (впрочем, не хуже придуманных мною), пытаясь оправдать собственную глупость.
КАК ПРЕКРАСНО БЫТЬ СВОБОДНЫМ!

И так ! Доктор "Курпатов" продолжает ;D ;D ;D

Гарик, тогда не сочти за труд - изложи как краевед  свою теорию :)

конечно без обид :) какие могут быть обиды...  :-\

А мне что-то аудиоверсия все больше нравится... (Колдуныч подарил диск с книгой этой).
Вроде когда слушаешь - все понятно и проникаешься смыслом говорящего... Выключил и все как бы пролетело мимо ушей... Тока одно помнится: СТРАХ..СТРАХ...
Чет у меня нет никакого страха перед бросанием...тока какая-то непреодолимая тяга опять цибарик в рот запихнуть... Мож мало еще прочитано-прослушано?  ..если по первому разу не проймет - пойду на второй круг (серьезно..)

Kostia Eprst,При встрече всё объясню, а то пальцами в клаву долго тыкать))), а я ленивый.

A ты наушники надень да спать ложись,для большей усвояемости материала еще и печатный вариант под подушку положи,но только больше ни на что не отвлекайся/к примеру на цыбарку/.Дело сразу и пойдет.Небось помнишь,как к экзаменам по историиКПСС готовился? Все в том же ключе. ^:(

....ПОМНИТЕ:  СОКРАЩЕНИЕ КУРЕНИЯ ПОГУБИТ ВАС!.....
Это последняя фраза в вышепреведенной части книги...

А как быть?  Я сначала перешел на совсем легкие...Покурил, покурил... вроде привык..крепкие вроде ужо и не хочется...
Неделю назад, следуя своему плану бросить к лету курить - перешел на этот ВАН... только малюсенькие - дамские (Ессе 1)...
Как бы сокращаю дозу по объему... Блин! А тут: ....ПОМНИТЕ:  СОКРАЩЕНИЕ КУРЕНИЯ ПОГУБИТ ВАС!.....

(автор,  да и Колдуныч, напирают чтоб разом - БАЦ! и бросил..А у мну не получится... вот и пытаюсь постепенно уйти от пагубной привычки... а тут эти страсти-мордасти пишет... Чет я в сметении...

Сегодня смог продержаться,точнее не хотел и не курил до 16:00 (совершенно безболезненно обошелся без отравы в течении 15 часов) ...
... зачем я закурил? ума не приложу. Голова закружилась, и "вкус" дыма показался особенно отвратительным. Чувствую что близок к отказу от курения, не могу понять что меня заставляет вновь травить себя, впрочем вероятно, просто "привычка". Вот автоматически и закурил,  так как физического влечения не испытывал...

Baste, +1  вот ты уже совсем близок к победе над никотиновым монстром  >:D

БОНДЫЧ, да ты не очкуй  ;D я же тебе рассказывал, что то же через это прошел, в смысле сокращение курения потом вернулся к своей обычной норме, а в итоге бросил разом. Просто сокращение - это издевательство над собой, но опять же, у каждого свой путь.
Не воспринимай эту книгу как инструкцию или волшебную пилюлю, все волшебство находится в тебе, в твоих мыслях и желаниях. Я почему то вспомнил купание в проруби. Несколько дней до купания я бы замерз от одних слов, что надо будет зимой раздеться и окунуться в ледяную воду. А когда я сам захотел это сделать, то и не заметил какая была температура - раз и готово. И вспоминаю, как у тебя в бане в купель было трудно себя уговорить залезть, хотя тут же в баньке можно и согреться, в отличии от проруби с одним полотенцем  ;D. То же самое и с куревом.
Так что главное - это мыслить в нужном направлении!

Я курил с ноября 89-ого года до 8 апреля 2007, почему до 8-ого апреля в этот день родилась дочь. И я бросил курение. Когда родился сын в 2004 я даже не пробывал заморачиваться с куревом, курил и курил себе. Прошел год  и когда сын стал боле мене осмыслено говорить , то одна из первых фраз которую он мне сказал, когда я с ним возился и тормошил - "папа! похо пакнешь". Веселье тут-же закончилось и я решил бросать курить. Но так и не смог. Но потом мой друг сказал качни в нете А.Карра и прочти - бросишь. Первый пункт я выполнил тут-же , скачал, но прочесть не решился. Жена в это время уже легла в роддом и я ей торжественно пообещал бросить. Но для себя решил как-нибудь протяну по-хитрому. И придя на работу заговорил об этом с боссом взрослым дядькой,отцом двоих детей. Он мне сказал что-то типа: выбери важную дату в жизни (день рождения, праздник, крутую покупку) и привяжи к этой дате сей поступок (думаю,что он имел ввиду именно рождение дочери). Икогда мне сообщили из роддома радостную новость , я подумал: - "вот родился человечек на которого я не буду дышать никотиновым смрадом - моя кровиночка, моя Лизутка... И БРОСИЛ...

P.S. Стаж курильщика 89-07 стаж без "палочки здоровья"- 8 апреля 2009 - 2 года

ment73,  :_Ь  :_Ь  :_Ь
То есть я так понял, тебе читать и не понадобилось?
Можешь описать свои ощущения, тянет ли покурить сейчас, трудно было бросить или нет, испытывал ли ты физический дискомфорт?

Ощущения по первости наверное действительно дискомфортные, тем паче, что все на работе курят до-сих пор. Но дискомфорт появлялся когда забывал сожрать табекс. (дешевые таблетки малюсенькие пачка на месяц. я съел половину, и то в критическое время когда действительно уши заворачивало). Потом после месяца  когда перестал  его есть, появилась апатия к сигаретам, но стал жрать (на хавчик пробило) результат 2 мес 11кг. но на этом слава Богу ожирение закончилось. По хорошему надо вести более активный образ жизни при моей конституции организЬму. Через год был момент не связанный с  желанием а скорее с психологическим и срывом на почве здоровья родственника. Была маза закурить, но реально -  подумал пол-секунды и не захотел. А сейчас реально курево, не то чтоб пофиг, но и даже противно. Еще, на складе приходится часто подниматься на 3-й этаж здания с высоченными этажами (~4 м). Когда курил еле доползал. Сейчас как мальчишка залетаю через ступеньку и не пыхчу потом.

Да кстати есть еще наверное один психо-фактор уменя жена тоже покуривала. И она соответственно когда забеременела - бросила. А потом сказала что я ЗА_МУЖЕМ как муж так и я, а это поверь очень ответственно быть лидером и вести за собой других. Я думал она родит и начнет через месяц-два опять курить особенно если молоко прервется как у старшего сына было. Она мне говорит я мол и не курила-бы после рождения Яшки, но ты мол куришь и мне становится охота. За эту веру ее в моё НЕ СЛАБО, и поддержку ей отдельное спасибо!

ВОТ ЕЩЁ: ОТ ВОДКИ И ДУРИ ПОЛУЧАЕШЬ КАЙФ (ПРАВДА ЧАЩЕ ВСЕГО БЫЧИЙ), А ПРОСТО КУРЕВО НЕ ДАЕТ НИЧЕГО ВООБЩЕ!

ПРИМЕРНО 47% КУРИЛЬЩИКОВ ЗАКАНЧИВАЮТ РПЖ (рак поджелудочной железы - в любом случае смерть при любых бабках) ПОЛНЫЙ ПИПЕЦ СМЕРТУШКА (ВИДЕЛ ПАРУ РОДСТВЕННИКОВ). СПИД ХОТЬ - простудился и помер. А ЗДЕСЬ ТЕБЯ НА ИЗНАНКУ ВЫВЕРНЕТ РЕАЛЬНО НО ДЛИТЕЛЬНО. Стоимость курса химии при онко (даже РЛ рак легких операбельный) круче квартиры на ТВЕРСКОЙ.

Откуда , если не секрет , такая статистика про поджелудочную железу? ^-^

Ну вот подтверждается факт того, что у каждого свой путь к этому! Я например пока что вроде не поправляюсь, весил 104кг. после того, как начал придерживаться раздельного питания, скинул до 87кг. Потом бросил пить, потом бросил курить, сейчас взвесился 90кг, буду еще худеть потихоньку без напряга.

ment73,

Вот с этого места поподробней, в чем заключалось заворачивание ушей? У меня например все прошло вообще без какого либо дискомфорта и заворачивания ушей. Хотя когда я пытался бросить при помощи силы воли, тогда да, были ощущения что голова ватная и тяжелая становится, но я так думаю это было самовнушение, потому что когда я осознал, что могу бросить и моему организму будет от этого только лучше, бросил и все, ничего не испытывал. Осталась только рефлекторная привычка тянуться за сигаретой и пойти покурить после еды или когда по телефону разговариваю, с которой успешно справится отсутствие под рукой сигарет. Вот в этот момент наверно под руку и попадает хавчик  ;D.

Garyk, а то ты не знаешь откуда статистику берут  *tele*
Поделись пожалуйста своим жизненным опытом связанным с этой пагубной привычкой!

Вы это :-\...того, не пугайте однако! ???
У мужиков тож чтоль эти дела начинаются от бросания курить???  *ura*
 Што за периодически наступающие критические  времена?  :-[

Да ты не очкуй, славик, уже много хороших и не очень людей бросили курить. А критическое время - это скорей всего когда хочешь дать боссу своему в глаз  ^:(, а не можешь  *rozha*, или работяга твой накосячил, а уволить жалко и косяк исправлять дорого и с работяги не возьмешь  *popa*, то бишь любой стресс  )--D

Добиваю оставшиеся главы!
34. Всего одна затяжка

Это — гибель многих курильщиков, пытающихся завязать с курением в соответствии с методом силы воли. Им удается прожить три или четыре дня, а потом они выкуривают случайную сигаретку или делают одну затяжку, чтобы продержаться. Они не осознают опустошительного действия, которое оказывают такие поступки на их душевное состояние.
Для большинства курильщиков вкус первой затяжки — противный, и они думают: «Здорово. Это совсем не приятно. Кажется, у меня проходит страстное желание курить». Но на самом деле происходит нечто прямо противоположное. Четко уясните — СИГАРЕТЫ НИКОГДА НЕ ДОСТАВЛЯЮТ УДОВОЛЬСТВИЯ. Получение удовольствия — вовсе не та причина, из за которой вы курили. Если бы курильщики курили ради удовольствия, они никогда не выкурили бы больше одной сигареты.
Единственной причиной, по которой вы курили, было стремление накормить никотиновое чудовище. Только подумайте: вы морили его голодом в течение четырех дней. Какой же ценной для него должна была стать эта сигарета или даже всего одна затяжка! Здравым умом вы не осознаете этого, но информация о дозе, которую получит ваше тело, пойдет в подсознание, и вся ваша тщательная подготовка рухнет. В глубине вашего сознания послышится тоненький голосок, который будет повторять: «Чтобы ни говорила логика, сигареты — ценная вещь. Хочу еще одну».
Эта «одна единственная» затяжка производит два вредных эффекта:
1. Она поддерживает жизнь маленького никотинового чудовища, обитающего в вашем чреве.
2. Она, что еще хуже, сохраняет жизнь большому чудовищу, живущему в вашем уме. Если вы сделали эту, «всего одну затяжку», — сделать следующую будет еще легче.
Помните: «всего одна сигарета» — именно так люди и срываются в самом начале попытки бросить курить.


35. Будет ли мне трудно?

Существует бесконечное множество комбинаций факторов, определяющих, насколько легким будет отказ от курения для каждого отдельного курильщика: ведь у каждого из нас свой характер, работа, личные обстоятельства, выбор времени и т.д. Представителям определенных профессий бросить курить может оказаться труднее, чем другим, но так быть не должно — при условии, что «промывание мозгов» устранено. С этим нам помогут разобраться несколько примеров.
Складывается впечатление, что особенно трудно бросить курить представителям медицинских профессий. Мы думаем, что врачам должно быть легче, поскольку они знают о воздействии этой болезни и ежедневно сталкиваются с доказательствами этого воздействия. Хотя этот факт и добавляет веских аргументов к желанию бросить курить, он нисколько не облегчает задачу. Причины этого кроются в следующем.
1. Постоянная осведомленность об угрозе для здоровья создает страх, становясь одним из обстоятельств, при которых нам приходится облегчать испытываемые нами муки отвыкания.
2. Работа врача сопряжена с огромным напряжением, и, как правило, он оказывается не в состоянии во время работы снять дополнительный стресс, связанный с муками отвыкания.
3. Врач испытывает дополнительный стресс в виде чувства вины. Он чувствует, что должен служить примером для остальных. Это оказывает на него еще большее давление и усиливает испытываемое им ощущение лишения.
Во время перерывов в курении, заработанных тяжких трудом, сигарета моментально снимает привычный стресс, приобретая огромную ценность: она, наконец то, облегчает муки отвыкания. Это — одна из форм нерегулярного курения, применимая к любой ситуации, в которой курильщик вынужден воздерживаться от курения в течение продолжительных периодов времени. В соответствии с методом силы воли он чувствует себя несчастным, поскольку лишен сигарет. Курильщик не получает удовольствия ни от перерыва на отдых, ни от чашечки чая или кофе, которой он сопровождается. Поэтому чувство потери многократно усиливается и, по связи ассоциаций, сигарета начинает управлять всей ситуацией в целом. Однако если сначала вам удастся удалить результаты «промывания мозгов» и перестать мечтать о сигарете, вы будете получать удовольствие от отдыха и чашки чая даже тогда, когда ваш организм все еще будет испытывать страстную тягу к никотину. Другой проблемой становится скука, особенно в сочетании с периодами стресса. Типичным примером служат шоферы или домохозяйки с маленькими детьми. Их работа требует напряжения, к тому же большая ее часть — монотонна. Во время их попыток бросить курить в соответствии с методом силы воли у них возникают долгие периоды времени, в течение которых они предаются унынию из за своей «потери», усиливая тем самым чувство испытываемых лишений.
Но, как вы уже знаете, подобную ситуацию легко пережить, если вы правильно настроены. Не волнуйтесь, что вам постоянно напоминают о том, что вы бросили курить. Используйте подобные моменты для того, чтобы лишний раз порадоваться своему избавлению от злого чудовища. Если вы правильно настроились, то этот дискомфорт превратится для вас в удовольствие.
Помните: любой курильщик, независимо от возраста, пола, интеллекта или профессии, может обнаружить, как легко и приятно бросать курить, при условии, что ВЫ СЛЕДУЕТЕ ВСЕМ РЕКОМЕНДАЦИЯМ.

36. Основные причины неудач

Можно выделить две основные причины неудач. Первая причина — влияние других курильщиков. Может случиться так, что в момент вашей слабости кто нибудь закурит рядом. Я уже останавливался на этой теме подробно. Используйте подобный момент для напоминания себе, что такого понятия как «всего одна сигарета» не существует. Порадуйтесь тому, что смогли разорвать цепь. Помните, что курильщик вам завидует, и жалейте его. Поверьте мне, он нуждается в вашем сострадании. Другая наиболее частая причина срыва — неудачный день. Прежде чем бросать курить, четко уясните себе, что «хорошие» и «плохие» дни случаются со всеми, независимо от того, курильщик вы или некурящий. В жизни все относительно, и вы не сможете переживать только взлеты, без падений.
Проблема отказа от курения в соответствии с методом силы воли заключается в том, что как только для курильщика наступает тяжелый день, он начинает тосковать о сигаретке, добиваясь этим только того, что «плохой» день становится еще хуже. Некурящий не только физически, но и психологически лучше приспособлен справляться со стрессами и жизненными нагрузками.
Если во время периода отвыкания у вас наступает тяжелый день — просто не падайте духом. Напомните себе, что тяжелые дни случались у вас и тогда, когда вы курили (в противном случае вы бы не решили бросить курить). Вместо того чтобы стенать по этому поводу, скажите себе: «Ладно, сегодня не такой уж хороший день, однако курением этого не исправишь. Завтра будет лучше, а на сегодня, по крайней мере, у меня есть удивительное преимущество. Я избавился от своей ужасной привычки курить».
Когда вы — курильщик, вы вынуждены блокировать свой разум от мыслей о темных сторонах курения. У курящих никогда не бывает «кашля курильщиков», а лишь постоянная простуда. Когда ваша машина неожиданно ломается у черта на рогах, вы закуриваете сигарету, но становитесь ли вы при этом радостны и счастливы? Конечно же, нет. Как только вы перестанете курить, вы будете видеть причину всех жизненных неприятностей в том, что бросили курить. Теперь, если у вас сломается машина, вы подумаете: «Уж в этом то случае я бы точно закурил сигаретку». Это правда, но вы забываете о том, что сигарета не решает проблему. Тоскуя об иллюзорной опоре, вы лишь наказываете себя. Вы создаете неразрешимую ситуацию: вы несчастны, потому что не можете закурить, но станете несчастнее, если закурите. Вы же знаете, что приняли правильное решение, бросив курить, поэтому никогда не наказывайте себя, подвергая его сомнению.
Помните: всегда особенно важен положительный психологический подход.

Это был ночной контрольный выстрел....даже очередь!!!  И кажись не тока в голову... весь организьм прострелян!!!
Полный...Хенде хох!

Готовлю к выпуску серию материала по улучшению здоровья и кое что для обдумывания.

Пока что тестю на себе  ;)

Рекламная пауза между лекциями  ;D


http://video.rutube.ru/0da01289f5b15d6246cdbb5ba9b3cc89

Братцы, сегодня уже год, как я не курю
(http://photofile.ru/photo/koldun75/115471405/large/133153639.jpg) (http://photofile.ru/users/koldun75/115471405/133153639/)  -O_  -O_  -O_
Как видите жив-здоров и прекрасно себя чувствую.

Интересно, кто нибудь из одноклубников завязал с пагубной привычкой?

И что-то я тему совсем забросил.
В продолжение темы, залью Аллена Карра аудиокнигу, для тех кто не любит читать, а так же фильм. Это для тех кто стремится к здоровью. Надеюсь кому и поможет.
 

Интересно, кто нибудь из одноклубников завязал с пагубной привычкой?
[/quote]Я с 99 года не курил,а этой весной,что то нашло на меня и до ноября опять курил. С начала ноября опять бросил,пока держусь.

А между прочим, Юсик не курит уже почти 3,5 года. Как связалась со мной не курящим, год сопротивлялась, а потом бросила!!!!!

Уж как я не старался, избавиться от этой гадости, но все никак. Вон и Бондыч уже стекло разбил (много времини прошло, с тех пор как я собрался бросать курить) , а я все еду (кстати, проезжаю сейчас мимо хутора Кружилинский) кнопки тыкаю, а в зубах чинарик, смердящий едким результатом процесса горения...
   Ну и странное же создание - человек! Всякий зверь боится огня,  как огня. А мы тыкаем в рот эти горящие палочки, и радуемся чему-то. 
Что касаемо меня лично, то надоело мне это дело, сил нет. Уже и книгу Карра полтора раза прочел, а толку нет. Видать нету во мне ни силы, ни воли. Но знаю что не хочу курить, надоело уже, вредно и не только для меня, а все равно продолжаю отравляться...   Видать и правда - "привычка"... Да и здоровье уже не то.  Единственное, что взял за правило, так это  делать зарядку по утрам. Одно скажу, стал немного лучше себя чувствовать...

Андрюх, поздравляю тебя с этим знаменательным событием!
Здоровый образ жизни- это замечательно! А пропаганда здорового образа жизни, вдвойне
  замечательно, так как ты даришь добро людям! 
И правильное питание, тоже немаловажный фактор, однако все хорошо в меру...
 

 Дядь Baste, !  +1.... и я такой же. Курю всю сознательную жизь... с 14-ти лет (мне 53 ужо).
После "идеологической обработки" на форуме со стороны  Колдуныча, все что смог сделать- перейти на сигареты ВАН, пустышку то бишь... Уже 11 месяцев курю это "фуфло"... Но совсем бросить не получается. Хоть убей!...
 

а я и не начинал.и так заразы на производстве хватает.

Был курящим 26 лет, в 1994г. бросил курить и больше ни разу не взял эту гадость в рот. Ребята. надо для себя принять решение нет и всё. только в этом случае помогут вспомогательные средства. А вобще такие решения принимаются в зрелом возрасте. Поэтому у многих всё впереди! Желаю всем здоровья!!!

не курю уже 5лет.курил с 16лет.что бы бросить,нужно менять образ жизни.

 :_Ь

Да тихо ты, а то распугаешь всех ... многие не согласятся что-то менять в своей жизни, тем более образ её родимой. Нам же внушили что, "кто ни курит и не пьёт, тот здоровеньким помрет, типа обидно умирать здоровеньким то"  ;D (эт моя любимая поговорка была, год назад  ;) ).

Я вот например сначала с алкогольной отравой завязал, потом почти сразу от никотинового рабства освободился, ну а сейчас и дальше двигаюсь ... красные помидоры, спорт ... в общем, когда мозги начинают работать, образ жизни сам по себе меняется.

Колдун,и я об этом. дача,свежий воздух.а спиртное вмеру,для аппетита.

Я не курю уже 4 года.бросил на удивление легко, не смотря на 35 летний стаж курильщика!
для тех,кто задумал бросить курить,рекомендую сделать это при помощи таблеток.
Я бросал  с помощью таблеток.Препарат называется " ТАБЕКС". стоит копейки.курс расщитан где то на месяц приёма.принцип действия лекарства прост.оно заменяет никотин.то есть обманывает организм.ну и конечно нужен настрой ,иначе ничего не выйдет.

Слух.., Колдун! Ты конечно подвиг совершил за истекший год (бросил алкоголь и спиртное..),
Но я остался при своем мнении. ^-^

Каждый имеет право на своё мнение, только МЫ должны еще помнить о тех кто рядом с нами, а особенно о наших ДЕТЯХ  *ded*.

uzhegov_va
Посмотри тему с самого начала, про спиртное в меру там говориться. Но к этой теме я еще думаю вернусь. Первый канал например ведет хорошую пропаганду против алкоголя.

wakhit
Молодец, у каждого свой путь к здоровью, но вот это ты верно подметил

А вот по поводу "Табекса" интересно,  надо бы попробовать!  ^-^

Вот фильм

http://video.rutube.ru/1311a896c663bc1419d85c13b4050502

Колдун, что больше всего помогло бросить? кроме силы воли? Воля у меня есть а вот желания нет :-(

KoFF, вот как раз никакой силы воли мне и не понадобилось (сила есть воля есть, а силы воли нет  ;D). Помогло желание бросить. Останавливало одно, различные байки про летальный исход или резкое ухудшение здоровья от резкого отказа от никотина. Но пообщавшись с людьми у которых был стаж курения поболе моего(примерно как у БОНДЫЧА, а то и больше) и которые в силу тех или иных причин бросили курить, да еще и выжили... я продолжил курить. А вот когда у Карра прочитал, что он курил 30 с лишним лет,бросил и стал себя только лучше чувствовать, то сразу вспомнил примеры тех, реальных людей, освободившихся от этой вредной и пагубной привычки, взял и выбросил все сигареты. Это как тумблер какой в мозгу переключили, раз ... и я понял, что мне это ненадо и ДЕТЯМ моим.

Ну а стиль господина Аллена Карра, конечно больше подходит для америкосов, но может и еще кому поможет. Я то до его книги, особо сильно не задумывался, почему я должен помереть если брошу, кто это сказал, какие примеры привел! А когда задумался, понял, что это полная чушь, придуманная для того, что бы мы "очковали" и продолжали нести свои баблосы в табачную лавку, а потом и дохторам. И в упор не видели реальных, живых примеров людей, которые прекратили травить себя и окружающих.

То есть, когда человек сам захочет измениться, избавится от чего-либо вредного, тогда инфа в этой теме может ему помочь, а если желания нет, то глупо ждать чуда, типа прочитал книжку и избавился от зависимости - это не волшебство, а самая обыкновенная жизнь, которую человек сам себе и творит. Все находится у нас в голове, в этом я убедился на крещенском купании в проруби.  Если о холоде забыть, то получаешь от купания только удовольствие и заряд бодрости. Так и с куревом, пока я думал, что без цигарки не смогу, находил любую отмазку, что бы  не бросать, а когда понял, что оно мне не надо, то расстался с сигаретами очень легко.

В общем KoFF, помогло желание и здравая мысль. Чего и всем желаю  :_Ь

Колдун, Спасибо за ответ, сам задумываюсь а не бросить ли? Пока правда мысли были глупые кто не курит больше работает  ;D  . А если серьезно, решиться надо, только вопрос как подойти к моменту бросания. Кто то мне сказал, что один человек говорит надо бросать и выкидывает сигарету, а другой говорит тоже самое и делает затяжку  :-[, вот вродь мысли одинаковые но поступки то совсем разные :) Вопрос как к спецу а если очень захотелось? Надо искать какую нибудь "альтернативу" семечки, конфеты да фиг знает чего? Чтоб соблазн оттеснить?

 :_Ь  :_Ь  :_Ь


У всех это происходит по разному! Думаю специально заменять чем то сигарету - этак можно попасть в другую зависимость от этой самой замены.
Я например первое время действительно грыз много семечек или ел орешки. На Дону еще БОНДЫЧ меня подкалывал, что я постоянно чего то жую! А сейчас нормально обхожусь и без этого занятия для рук. Связанно то это (я так думаю) как раз с тем, что остается привычка - руки должны быть чем то заняты и в зубах чет должно быть.

Вот аудиокнига Легкий способ бросить курить

http://video.rutube.ru/p/bdbbe7aec88c503f4923367f61338f0a

Колдун,А нет ли всей книги в MP3,?
Буду очень признателен, сыну обещал бросить после  НГ.

Vlad,
Вот, качай на здоровье

http://files.mail.ru/3V5G14

Только самое главное - это твое желание, а книжка это так, для сомневающихся типа меня.

Да, ссылка временная.

Вернемся к спиртному, по первому каналу открыт проект ОБЩЕЕ ДЕЛО (http://www.1tv.ru/sp/si=5761&im=2), вот там высказывают мнения по этому поводу(умеренное употребление).

ФИЛЬМ "ДЕТСКИЙ АЛКОГОЛИЗМ" (http://www.1tv.ru/prj/obsheedelo/vypusk/554)

ТОК-ШОУ ОБЩЕЕ ДЕЛО: ДЕТСКИЙ АЛКОГОЛИЗМ 28 февраля 2009 года (http://www.1tv.ru/prj/obsheedelo/vypusk/553)

ФИЛЬМ "ДАВАЙТЕ ВЫПЬЕМ" 14 марта 2009 года (http://www.1tv.ru/prj/obsheedelo/vypusk/625)
 
ТОК-ШОУ ОБЩЕЕ ДЕЛО: ДАВАЙТЕ ВЫПЬЕМ 14 марта 2009 года (http://www.1tv.ru/prj/obsheedelo/vypusk/648)

КУЛЬТУРА ПИТИЯ. ВОЗМОЖНА ЛИ ОНА НА САМОМ ДЕЛЕ? 27 июня 2009 года (http://www.1tv.ru/prj/obsheedelo/vypusk/1554)

ЧТО ПРИНЕС РОССИИ СВОБОДНЫЙ РЫНОК АЛКОГОЛЯ? 04 июля 2009 года
 (http://www.1tv.ru/prj/obsheedelo/vypusk/1585)

Вот фильм "Гражданин и земля" который может заставит кого задуматься над бытием своем.
Серёга dixin, помнишь наш задушевный ночной разговор на Селигере, относительно религии и обрядничества, вот посмотри ...

http://static.video.yandex.ru/lite/sfera-ra/8jq9myvuhw.1112

Продолжение фильма "Гражданин и земля" - Человек и Родина"


http://video.rutube.ru/c815eb40686fc7fd0c65459bb7b62a8b


http://video.rutube.ru/a4349f5dcccfd3ba78ece207e89d7c53


http://video.rutube.ru/8aac723a5cc4fbc76372dfa04e71cb4d

http://video.rutube.ru/3130e63b89ccc6092bc7f1f972ba6d51


Весь цикл фильмов Среда обитания http://rutube.ru/playlists/play/379277.html

Про куренье и алкоголь. И то и другое начал лет с 18. Алкоголь до армии, а курить в армии, через полгода после призыва. Бросал и то и другое много раз, на разные сроки. переходил на что-то  одно, типа только пиво или только сигары. С переходом на курение сигар попал в масть. резко снизились позывы к куренью, в течении дня игнорировал перекурчики, вожделел послеужинного перерыва с обязательной чашкой крепкого кофе и сигарой. По деньгам это удовольствие стало скоро недоступным (шел 1998 весна), все попытки перейти на что то похожее не увенчались успехом (самое реальное оказалось - Бэлморкэнал). Все сигареты, а перепробовал много до Мальборы лайт, имеют какой-то привкус, который меняется в зависимости от партии и влажности. А тут с приятелем хорошо посидели (еле хватило здоровья, напились и насмолились( причем крайностей-беломора, мальборы, водки и самогона). На утрро, ближе к  обеду, очень больной пошел в лавку за молоком отпиваться. Навстречу-парень с сигаретой, я как дыхнул его дым и все...За неделю до кризиса-бросил. А с водкой получилось три  года назад попал в переплет корпоративов, с деликатесами, жареными гусями и тп., голова болела просто смерть. А после НГ, именины у жены друга. Воскресенье вечер-завтра понедельник, на работу в 7.00 уже ехать, а друг меня на слабо и уважаешь поймал. Причем пили самогон мутный и с сильным запахом. На утро боялся открыть глаза-думал голова лопнет, открыл-никаких последствий. И задумался а что нам продают в магазинах по бешенным ценам? С тех пор в завязке. Вот типа все о себе да о себе. Был в институте препод-коммунист. Так он еще тогда негодовал по поводу сокрытия от народа инфы о механизме воздействия алкоголя на клетки мозга. Печень(которая может восстанавиться) типа страдает, а про мозг-тишина. У друга отец бросил курить в 70 лет. Друг приехал к нему, а тот не курит. Друг: батя а как бросить. А тот ему-я мужик, мое слово-кремень. Друг приехал, за встречу выпили, все за сигареты-а Серега нет. Мы ему -ты че? А он-бросил! Кремень! Вот так надо, а вы таблетки, сила воли...Сказал, кулаком по столу, и все-КРЕМЕНЬ!

Андруха ,  :_Ь  :_Ь  :_Ь , что еще раз подтверждает, у каждого свой путь к здоровью и универсального рецепта(книжки, фильма, гипноза, иглоукалывания и т.д.) нет.

Про еду то же есть повод задуматься

http://video.rutube.ru/ac9f7eb27ae823839667f4d33953561f



Весь цикл фильмов Среда обитания http://rutube.ru/playlists/play/379277.html

БОНДЫЧ,  *pivanet* , а ты ещё не бросил эту пагубную привычку  ;)


Обустроился нормально, даже вот интернетом обзавелся, правда не такой скоростной как в столице, так что новые фильмы будут  загружаться подольше.и на мой номер мобилы можно спокойно звонить по московским рассценкам, а вот мне в Москву подороже будет звонить.Местные, люди доброжелательные и во всем мне помогают, правда очень на меня и на мой образ жизни удивляются, некоторые уже ждут когда я с голоду помру  ;D но тут красные помидоры гораздо полезней и вкусней, чем в Москве  :P, так что когда свои научусь выращивать, то буду непременно одноклубников подкармливать экологически чистыми продуктами.


Это радует, что беспокоитесь  ::) значит настоящие мы клубни. Я кстати клубный флажок на буханочку свою прикрутил, как нить фоты сделаю.


Но продолжим по теме, вернее вернемся к алкогольной теме

http://video.rutube.ru/84d4d38f3e7f054bc3ca4dd4cecee825

а я подумал ты опять надолго свалил и вопрос я свой убрал...(((
Ну раз ответил - рады за тебя. Ты иногда рассказывай про свою жизь сельскую.
Как тот Кеша в м/ф...)))

И особо то не ёрзай по мозгам местным мужикам со своим унитазом.. озлобятся!
Но ежели что - свистани, приедем терраканьей бригадой...

Ха........... Скока лет, скока зим. Колдун,Здорова сельхозбатонжитель *figase*

...когда варят мясо, вредные вещества появляются в составе бульона, в результате чего тот своим химическим составом практически идентичен моче... - из текста
...надо бережно относится к своему организму, а не как к унитазу или скотомогильнику... - от меня

Люди питаются мясом со времен ледникового периода. Именно тогда, как утверждают антропологи, человек отошел от растительной диеты и стал употреблять мясо. Этот «обычай» сохранился и до наших дней - в силу необходимости (например, у эскимосов), привычки или условий жизни. Но чаще всего, причина - просто непонимание. За последние пятьдесят лет известные специалисты в области здравоохранения, диетологи и биохимики обнаружили убедительные свидетельства: для того, чтобы оставаться здоровым, совершенно не обязательно есть мясо, даже напротив - диета, приемлемая для хищников, способна нанести вред человеку.

Увы, вегетарианство, зиждущееся лишь на философских положениях, редко становится образом жизни. Кроме того, важно не просто придерживаться вегетарианской диеты, но еще и понимать какая великая польза заключается в вегетарианстве для всего человечества. Поэтому давайте оставим пока в стороне духовный аспект вегетарианства - об этом можно создавать многотомные труды. Остановимся здесь на чисто практических, так сказать, «светских» доводах в пользу вегетарианства.

Обсудим сначала так называемый «миф о белках». Речь вот о чем. Одна из основных причин, по которым большинство людей сторонится вегетарианства - боязнь вызвать в организме дефицит белков. «Как можно получить все необходимые качественные белки, питаясь исключительно растительными и молочными продуктами?» - вопрошают такие люди.

Прежде чем ответить на этот вопрос, нелишне вспомнить, что такое, собственно белок. В 1838 году голландский химик Ян Мюльдщер получил вещество, содержащее азот, углерод, водород, кислород и в меньших количествах - другие химические элементы. Это соединения, лежащее в основе всего живого на Земле, ученый назвал "первостепенный". Впоследствии была доказана действительная незаменимость белка: для выживания любого организма должно потребляться определенное его количество. Как оказалось, причина того - аминокислоты, "первоисточники жизни", из которых образуются белки.

Всего известно 22 аминокислоты, 8 из которых считаются основными (они не вырабатываются организмом и должны потребляться вместе с пищей). Вот эти 8 аминокислот: лецин, изолецин, валин, лизин, трипофан, треонин, метионин, фенилаланин. Все они должны входить в соответствующих пропорциях в сбалансированный питательный рацион. До середины 1950-х годов мясо рассматривалось как наилучший источник белков: ведь в него входят все 8 основных аминокислот, причем как раз в нужных пропорциях. Однако сегодня специалисты в области питания пришли к выводу, что растительная пища в качестве источника белков не только не хуже мяса, но даже и превосходит его. В составе растений также имеются все 8 аминокислот. Растения обладают способностью синтезировать аминокислоты из воздуха, почвы и воды, но животные могут получать белки только через растения: либо поедая их, либо поедая животных, питавшихся растениями и усвоивших все их питательные вещества. Стало быть, у человека есть выбор: получать их напрямую через растения или обходным путем, ценой больших экономических и ресурсных издержек - из мяса животных. Таким образом, мясо не содержит никаких аминокислот кроме тех, которые животные получают из растений - и сам человек может получать их из растений.

Более того, растительная пища имеет еще одно важное преимущество: вместе с аминокислотами вы получаете вещества, необходимые для наиболее полного усвоения белков: углеводы, витамины, микроэлементы, гормоны, хлорофилл и т.д. В 1954 г. группа ученых Гарвардского университета провела исследования и установила: если человек одновременно потребляет овощи, крупы, молочные продукты - он с лихвой покрывает ежедневную норму белка. Они заключили, что весьма затруднительно, придерживаясь разнообразной вегетарианской диеты, не превысить этот показатель. Несколько позднее, в 1972 г., доктор Ф.Стеар провел собственные исследования потребления белков вегетарианцами. Результаты оказались потрясающими: большинство испытуемых получили свыше двух норм белка! Так был развенчан «миф о белках».

А теперь обратимся к следующему аспекту осуждаемой нами проблемы, который можно обозначить так: мясоедение и голод на планете. Вдумайтесь в следующей цифры: 1 тыс. акров земли, засеянная соевыми бобами, является источником 1124 фунтов ценных белков, 1 тыс. акров риса - 938 фунтов. Для кукурузы эта цифра равняется 1009. Для пшеницы - 1043. А теперь задумайтесь вот над чем: 1 тыс. акров бобов: кукурузы, риса или пшеницы, используемая на откорм бычка, станет источником лишь 125 фунтов белка! Это приводит нас к неутешительному выводу: как не парадоксально, голод на нашей планете связан с мясоедением. Специалисты в области питания, исследований окружающей среды, а также политики не раз отмечали: если бы Соединенные Штаты передали запас зерновых и сои, идущий на откорм скота, нищим и голодающим других стран - проблема голода была бы решена. По оценкам гарвардского диетолога Джина Майера, сокращение производства мяса всего на 10% высвободило бы достаточно зерна, чтобы прокормить 60 млн. человек.

С точки зрения расхода воды, земельных и других ресурсов, мясо - самый дорогостоящий продукт из тех, что можно себе вообразить. Лишь около 10% белков и калорий содержится в кормах, впоследствии возвращающихся к нам виде мяса. К тому же, сотни тысяч акров пахотной земли засеваются ежегодно под корма. С акра кормов, идущих на откармливание бычка, мы между тем получаем всего лишь около 1 фунта белка. Если ту же площадь засеять соевыми бобами, на выходе будет 7 фунтов белка. Одним словом, выращивание скота на убой есть не что иное, как разбазаривание ресурсов нашей планеты.

Помимо огромных площадей пахотной земли, скотоводство требует на свои нужды в 8 раз больше воды, чем овощеводство, выращивание сои или зерновых: животным необходимо питье, а кормам - поливка. В общем, миллионы людей по-прежнему обречены на голодную смерть, в то время, как кучка привилегированных лиц объедается мясными белками, беспощадно эксплуатируя земельные и водные ресурсы. Но, по иронии судьбы, именно мясо становится врагом их организмов.
Современная медицина подтверждает: мясоедение таит в себе множество опасностей. Онкологические и сердечно-сосудистые заболевания приобретают масштабы эпидемий в странах, где высок показатель среднедушевого потребления мяса, в то время как там, где этот показатель низок, такие заболевания чрезвычайно редки. Ролло Рассел в своей книге «О причинах заболевания раком» пишет: «Я обнаружил, что из 25 стран, жители которых питаются преимущественно мясной пищей, в 19 очень высок процент заболевания раком, и лишь в одной стране он относительно низок, в то же время из 35 стран, жители которых употребляют мясо в ограниченном количестве или не едят его совсем, нет ни одной, в которой процент заболевания раком был бы высоким».

В «Журнале американской ассоциации врачей» за 1961 г. сказано «Переход на вегетарианскую диету в 90-97% случаев предотвращает развитие сердечно-сосудистых заболеваний». Когда забивается животное, продукты его жизнедеятельности прекращают выводиться его кровеносной системой и остаются «законсервированным» в мертвом теле. Мясоеды, таким образом, поглощают ядовитые вещества, которые у живого животного покидают тело вместе с мочой. Доктор Оуэн С. Паррет в своей работе «Почему я не ем мяса» заметил: когда варят мясо, вредные вещества появляются в составе бульона, в результате чего тот своим химическим составом практически идентичен моче. В индустриальных державах с интенсивным типом развития сельского хозяйства мясо «обогащается» множеством вредоносных веществ: ДДТ, мышьяком /используется как стимулятор роста/, сульфатом натрия /используется для придания мясу «свежего», кроваво-красного оттенка/, ДЕС, синтетическим гормоном /известный канцероген/. Вообще мясопродукты содержат множество канцерогенов и даже метастазогенов. Например, всего в 2 фунтах жареного мяса заключается столько же бензопирена, сколько содержится в 600 сигаретах! Уменьшая потребления холестерина, мы одновременно снижаем шансы накопления жира, а значит - и риск гибели от сердечного приступа или апоплексического удара.

Такое явление, как атеросклероз, для вегетарианца - совершенно отвлеченное понятие . Согласно Британской Энциклопедии, «Белки, получаемые из орехов, зерновых и даже молочных продуктов считаются относительно чистыми в противоположность тем, что заключены в говядине - они содержат около 68% загрязненного жидкостного компонента». Эти «нечистоты» оказывают губительное воздействие не только на сердце, но и на организм в целом.

Человеческое тело - сложнейшая машина. И, как и для всякой машины, одно горючее подходит ему больше, чем другое. Исследования свидетельствуют, что мясо - крайне неэффективный бензин для данной машины, за использование которого приходится платить дорогой ценой. Скажем, эскимосы, в основном питающиеся рыбой и мясом, очень быстро стареют. Средняя продолжительность их жизни едва превосходит 30 лет. Киргизы в свое время также питались преимущественно мясом и тоже жили дольше 40 лет чрезвычайно редко. С другой стороны, существуют племена, - такие, как Хунза, живущие в Гималаях, или религиозные группы - такие как адвентисты седьмого дня, у которых средняя продолжительность жизни колеблется между 80 и 100 годами! Ученые убеждены: именно вегетарианство - причина их отменного здоровья. Индейцы майа с Ютакана и йеменские племена семитской группы тоже славятся отличным здоровьем - опять-таки благодаря вегетарианской диете.

И в заключение хочется подчеркнуть еще вот что. Потребляя в пищу мясо, человек, как правило, упрятывает его под кетчупы, соусы и подливы. Он обрабатывает и видоизменяет его множеством разных способов: жарит, варит, тушит и т.д. Для чего все это? Почему бы, подобно хищникам, не есть мясо сырым? Многие диетологи, биологи и физиологи убедительно продемонстрировали: люди неплотоядны от природы. Именно поэтому они так старательно и видоизменяют нехарактерную для себя пищу.

Физиологически люди стоят куда ближе к растительноядным животным, таким как обезьяны, слоны и коровы, чем к плотоядным, типа собак, тигров и леопардов. Скажем, хищники никогда не потеют; у них теплообмен происходит посредством регуляторов частоты дыхания и высунутого языка. Животные же вегетарианцы обладают для этой цели потными железами, через которые тело покидают различные вредные вещества. У хищников длинные и острые зубы, для того, чтобы удерживать и убивать добычу; у травоядных короткие зубы и нет когтей. Слюна хищников не содержит амилазы и потому неспособна к предварительному расщеплению крахмалов. Железы плотоядных животных вырабатывают большое количество соляной кислоты для переваривания костей. Челюсти хищников имеют ограниченную степень подвижности только вверх-вниз, в то время как у травоядных они движутся в горизонтальной плоскости, для пережевывания пищи. Хищники лакают жидкость, как, например кошка травоядные же втягивают ее сквозь зубы. Таких иллюстраций можно привести множество, и каждая из них свидетельствует человеческий организм соответствует вегетарианской модели. Чисто физиологически люди не приспособлены к мясному рациону.
Вот, пожалуй наиболее веские аргументы в пользу вегетарианства. Конечно, каждый волен решать сам, какой модели питания ему следовать. Но выбор, сделанный в пользу вегетарианства, несомненно, будет весьма достойным выбором! 

 

Источник:newsland.ru

Колдун, вот зря ты не ухватился за мысль завести свою страничку на форуме... типа вести дневник своего деревенского жития... *kuzkinamat*

Москвич, бросил всё (столицу и её "благости" и т.д.) , продал Терракана, купил в деревне дом и буханку, поменял образ жизни в корне...
Пишет о своих оСчущениях, как бы глазами горожанина-москвича: о том какие там нравы... как складываются отношения городского чела. с деревенскими и прочее и прочее...О том как москвич выживает в услових деревенского отшельничества.. :O
Попутно бы снимал видео о тамошней природе, о животных....

Многим было бы интересно. И форумчанам-жителям  Не мегаполисов и жителям больших городов... pressa

А ты опять много букафф написал....про гниль от мяса в животе...и скотомогильниках на наших столах... -%((

Колдун, не хочу устраивать полемику. Я за мясо.И еще за сало. Понимаю, примерами ничего не подтвердишь и не опровергнешь. Но человек достаточно всеяден. Разговоры о вреде какого либо продукта считаю демагогией. Такое чувство, что любой, самый мало-мальский ученый считает своим долгом выяснить вредность какого-либо продукта, ну а пнуть мясо- тут уж их хлебом не корми! Остальные ученые доказывают пользу тех же продуктов. Кого не послушаешь-правы и те и эти. Вот бы их всех в село, поднимать с/х. Согласен с Колдун, что прежде в еде всего нужна умеренность.

БОНДЫЧ, про мысль эту я те говорил, как нибудь сделаю такой обзор своей жизни, сейчас похвастать особо нечем, кроме победы над экземой и то это заслуга смены вида питания, а не переезда в деревню.

Андруха, ну давай все же порассуждаем.
Берем кусок сырого свежего мяса и столько же по весу, скажем яблок, то же свежих и сырых и едем на Терраканьи бега. Вопрос, чем человек будет питаться в пути?

Колдун, не убедил. Из той же оперы: разогреем мангал и что человек там будет жарить? Примеры не уместны, повторюсь - это не тема для дискуссии.

Андруха, я не убеждаю, я пытаюсь размышлять. Причем опираясь на собственный опыт.

На счет разогреем мангал. Вот уже очивидные минусы мясоедения.

Чтобы съесть кусок мяса, надо еще иметь при себе:мангал, шампура или решетку, угли или дрова собирать,спички или зажигалку, желательно разжигайку или хотя бы газетку, свободное место в машине или рюкзаке, чтобы все это положить, забыл еще про соль и перец и лук и лимон может даже кетчуп, и достаточный запас времени, чтобы приготовить этот кусок мяса, подождать когда он немного остынет и только тогда можно утолить свой голод, но после еды надо еще найти об чего или об кого вытереть жирные руки и рот, залить и остудить мангал или закопать угли, опять же лопата нужна, все приспособления помыть(если вода с собой есть) собрать и уложить на место.

Чтобы съесть такое же количество яблок, нужно только есть.

А теперь сравни затраты энергии, времени и ресурсов на потребление убитого температурой мяса и живых яблок.

На счет убитого температурой мяса это я не просто так сказал, кто любит и содержит собак, тот знает, что если собаку кормить свежим сырым мясом с костями, то собака твоя будет здоровой и сильной, а если мясо варить, то она будет болеть и косточки не переваренные в  *popa* у нее застревать будут.

Поехали дальше, заблудился экипаж на наших соревнованиях, а соревнования то уже Всеросийского масштаба и эвакуацию будем ждать трое-пятеро суток. Что быстрей испортится, жареное мясо или свежие яблоки?

И не надо хвастаться достижениями! Их чую долго ждать придётся...
А вот просто повествовать о деревенском житие коренного москвича слабо?
Типа как Песков пишет о природе, о животных... А?
Хотя я понимаю... для этого надо иметь творческую натуру. Или хотя бы желание.

Колдун  От яблок, скорее оскомина на зубах появится пока ими наешься, а вот от мяса человек добрее становится, так как сытость тому способствует.

Питаться надо разнообразно , а кидаться в крайности , вот это точняк патология . *ded*

БОНДЫЧ, хорошо - нет у меня желания свою жисть на всеобщее обозрение выставлять пока и литературным талантом я не блещу. Вот приедешь ко мне в гости, посмотришь, послушаешь и напишешь войну и мир про колдуна деревенского из города  ;D

Валерий(69), от яблок оскомина не появится, это я на практике проверил. Не нравятся яблоки, замените их в моем посте на любой другой фрукт или овощ на Ваш вкус. Что интересно, на поставленный вопрос так никто и не ответил, все пытаются в сторону вильнуть, понимая правильность изложенного, но не желая этого признать.

Garyk, разнообразно и крайности понятия довольно растяжимые.
Я здесь на данный момент повествую о вреде мясной диеты вернее пытаюсь найти плюсы и минусы такого питания. Пока что найдены только минусы, кроме высказывания  Валерий(69), , но это высказывание равносильно применительно и к любой другой пище которая насыщает, .

Тёзка пока ещё не поднял животноводство на должный уровень,поэтому и диета у него вегетарианская,а вот как появятся у него тучные стада,таки сразу в мясоедство и ударится.

Ясно. *kuzkinamat*
 Вопросов и предложений боле нету.. :(

всем привет.что вы там всё про мясо да яблоки. скоро будем рыбу ловить и есть. не хуже мяса.а на морозе сало с чесночком.а яблоки весной,когда морозы спадут.

БОНДЫЧ, а как жеш, а в гости что не приедешь че ли?  --%(((

василий, читаем внимательно
...когда варят мясо, вредные вещества появляются в составе бульона, в результате чего тот своим химическим составом практически идентичен моче...

люди устроили из своего организма помойку, а потом удивляются, откуда болезни ??? и идут в церковь просить у бога здоровья, а бог что сказал - не убий - относится ко всему живому.
Вспомнился шашлык на Дону, участники экспедиции отчего то ??? отказались смотреть как освежовывают только что бегавший шашлык, то есть убийство ради еды все таки не свойственно человеку.

Вот Вам еще минусы мясоедения
- это грех
- это не свойственно человеку, если бы каждому мясоеду приходилось самому убивать, что бы поесть, то мясоедов было бы гораздо меньше...

Ослабленных больных мясным бульоном на ноги ставят , навряд ли это можно сделать мочёй и томатным соком с изюмом . Ещё раз утверждаю ,что человеку необходима как животная так и растительная пища и поверь что у вегетарианцев ни чуть не меньше болезней чем у людей употребляющих мясо , я больше верю себе и своим глазам и поверь не малому медицинскому опыту , а не статистике высосанной из пальцев очумелых популистов . Вся эта пропаганда  мне напоминает сектантов которые агитируют народ на улице и  учат как правильно и в какого бога верить. В полемику по этому поводу вступать больше не буду , смысла не вижу . 

Неа... Не приеду! :O
Пока ты там у себя не разведаешь клёвое место, типа порыбачить...Фотоотчёт покажешь. pressa
Да и баранчика какого-нить, или на худой конец кролика, не забьёшь...  ;)
Своими руками мяса нам не намаринуешь. Ну и конешна бутылку должон купить. 8)
Тогда могыть быть и сорганизуем к тебе гостевую бригаду летом на выхи. -O_
А то как же? *ded* Перевоспитывать тебя бум. *kuzkinamat*

Garyk, Да.

Вегетарианец - индейское слово, означающее "поганый охотник"
Шутка юмора  :)

Колдун,
во блин..а я и не знал..
(это про твой отъезд и смену мировоззрения такую кардинальную..

Про бросание курить: бросал 3 раза (3й раз сейчас..что называется - в процессе - 5й месяц не курю!!!!!

1 раз хватило на 7-8 месяцев..что заставило развязаться - жизненные траблы, связанные с работой, личной жизнью, проблемами и прочее..в общем - психологическое напряжение, душевное неспокойствие

2й раз бросил курить вместе с девушкой - хватило обоих на пол-года, тогда причиной поражения стал алкоголь...когда выпивали, особенно в компании - было ощущение, что чего то не хватает. Периодически "пострелливали по сикаретке на тусовке, выездах на природу и прочих подобных мероприятиях...полностью развязались на свадьбе друга:-(

Сейчас по всем показателям - совершенно другое отношение к процессу отвыкания..практически не было (было только в самом начале) желания закурить даже в те моменты, когда выпивал..
есть уверенность, что пробуду некурящим в этот раз дольше, чем в прошлые..
Загадывать про то, что освободился от этого навсегда - не берусь..
Но все равно - даже устраивать себе такие перерывы - большой гуд!

Евген, вот так вот бывает. Последний раз я спиртное пил, как раз на той точке отрыва...
А ты молодец, если есть желание стать здоровым, то станешь рано или поздно, у меня то же не все сразу изменилось.
Читай материал в этой теме, может поможет иначе взглянуть на свои действия и на жизнь в целом.
Удачи!

УУУ, злыдень. Ничего, я подожду, примчишься ко мне...Колдунчик вылечи бобоку, затрахтибидохай мой мозг, что бы не пихал я в себя разные гадости  ;)

Garyk, вся наша жизнь - это одна сплошная паталогия, потому что здоровье-вот норма жизни, а где ты видел хоть одного здорового человека ???


Обязательно надо добавить, что ослабленных больных мясоедов, потому что при ослабленном организме медики запрещают жареное, мясное, острое, сладкое и т.д. и как послабление, чтобы чел уж совсем с ума не сошел, разрешают мясной бульон. Про выздоравливающих больных можно почитать Шаталову  Галину Сергеевну (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0,_%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B0),врач-нейрохирург, кандидат медицинских наук - это для тех кто доверяет только медикам , скачать можно здесь (http://koldun.ucoz.ru/publ/o_pitanii/chitaem_o_zdorovom_pitanii/zdorove_cheloveka_shatalova_g_s/9-1-0-110)
вот выдержки из книги:
...Однако во время войны с Финляндией и Великой Отечественной войны, когда мне на многие вопросы приходилось искать ответ самостоятельно, у меня впервые зародились сомнения в истинности теории, которой подчинены были в то время не только медицинские, но и общехозяйственные интересы страны.
В моей практике хирурга военного времени не однажды возникали чрезвычайные, стрессовые ситуации; приходилось сталкиваться с тяжелейшими ранениями и нужно было срочно придумать, как помочь человеку, какие силы природы призвать ему на помощь. Тогда-то и зародилась впервые мысль о возможности использования питания в качестве целебного фактора. Вначале пришло понимание преимуществ вегетарианского питания, а затем и целебного, отличающегося от вегетарианского разумным использованием целебных свойств продуктов, сохранивших свои биологические свойства.
В самых тяжелых случаях газовой гангрены конечностей и даже при ранениях, осложненных столбняком, я получала положительные результаты, восполняя жизненные потребности человека в пище свежеприготовленными овощными и фруктовыми соками (вполне понятно, при системном подходе к естественным методам оздоровления). Впоследствии свой опыт я перенесла и в институт нейрохирургии, где над больными в послеоперационном периоде постоянно нависала жестокая угроза отека мозга. В моей личной хирургической практике при соответствующей подготовке больного, при разумно проведенном послеоперационном периоде я с этим осложнением не встретилась ни разу...


...Это было во время финской войны, когда я была назначена начальником хирургического отделения военного госпиталя и впервые обязана была самостоятельно принимать ответственные решения.
Именно тогда я и узнала, что существует специальная диетологическая подготовка больных перед операцией и соответствующая диета в послеоперационном периоде и что от этого в значительной степени зависит исход оперативного вмешательства.
С тех пор утекло много воды, однако я не только не забыла полученного тогда урока, а, напротив, используя любую возможность, непрерывно расширяла свои познания в этой все еще недостаточно изученной области медицины. Я буквально, как губка, впитывала в себя все, что имело отношение к лечебному питанию.
Никогда не забуду своих долгих бесед с шеф-поваром Института нейрохирургии, где я начала работать после войны. Несмотря на очень преклонный возраст, это был моложавый и сильный человек, буквально влюбленный в свою профессию и необычайно много знавший. Именно от него я немало узнала о лечебных свойствах продуктов питания, о волшебных целительных свойствах отвара из сосновой хвои, необычайно богатого витамином С. Сам он употреблял в пищу только свежие продукты, сохраняющие свои природные свойства, причем предпочтение отдавал растительной пище.
При подготовке к операции на головном мозге особо тяжелых больных и при выхаживании их в послеоперационный период этот удивительный человек готовил необычайные целебные блюда, обогащая их соками трав и ягод....


Это просто голословное заявление ничем не подкрепленное.
А если задуматься, то получится, что человеку не нужна животная пища, она его убивает, пока что доводов в полезности мясной пищи не было ни одного, только минусы.
Перечислю полученные минусы
-потребление мяса требует значительных затрат времени и ресурсов
-мясо быстрее портится
-потребление мяса, это грех
-мясная пища не свойственна человеку, если бы каждому мясоеду приходилось самому убивать, что бы поесть, то мясоедов было бы гораздо меньше...
 


я охотно верю тебе, вегетарианцы едят мертвую вареную пищу - отсюда и болезни, об этом можно узнать из Валеология: Учебник для вузов
Вайнер Э. Н. почитать и скачать бесплатно (http://koldun.ucoz.ru/publ/o_pitanii/chitaem_o_zdorovom_pitanii/vlijanie_na_organizm_termicheski_obrabotannoj_pishhi/9-1-0-104), а именно 6.2.2. Влияние на организм термически обработанной пищи

...В обработанной высокой температурой пище в значительной степени нарушена ее собственная структура. Белки продукта разрушаются, в том числе и содержащаяся в ней значительная часть витаминов и ферментов. Последние играют важную роль в обеспечении так называемого аутолиза, при котором они осуществляют внутриклеточное переваривание потребленной человеком пищи и тем самым облегчают ее усвоение. Аутолиз почти на 50% обеспечивает переваривание пищи собственными ферментами, а пищеварительные соки лишь включают механизмы аутолиза. Торможение же механизмов аутолиза ведет к тому, что в желудочно-кишечном тракте пища переваривается не полностью, часть ее структур сохраняется, что затрудняет ее усвоение и загрязняет организм. Таким образом, усвоение организмом термически обработанной пищи обходится ему более дорогой энергетической ценой и нарушениями обмена веществ...




я то же больше верю себе и своему личному опыту и могу сказать, что перейдя на сыроедение победил такой недуг как экзема (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%B0), мой вес пришел в норму, одышка пропала, сон нормализовался, выносливость увеличилась в разы,в общем сплошной позитив.
Про медицинский опыт могу сказать только то, что не верю я в медицину которая лечит симптомы, а не саму болезнь при этом используя метод тыканья пальцем в воздух. Что же медики сами себя вылечить не могут раз такие умные и опытные ??? это напоминает папашу смердящего сигаретой и объясняющего своему чаду, что курить вредно для здоровья.
И где здесь статистика очумелых популистов?


А тебе не кажется, что ты записываешь в сектанты все, что не укладывается в твое мировоззрение? То Жданов В.Г. у тебя был сектант, а дяденька всего лишь призывает избавиться от алкогольной и никотиновой зависимости и задуматься о бытие своем и между прочим добился своего, на первом канале открыт проект ОБЩЕЕ ДЕЛО (http://www.1tv.ru/sp/si=5761&im=2), маленькая но победа в борьбе за умы человеческие. Хоть один из тысячи задумается уже хорошо.


И правильно сделаешь, было бы чего конкретно и по теме сказать, тады да. Кстати ты уже второй, кто в полемику вступать не желает, но удержаться не может  ;D
У нас на форуме тема была  За здоровый образ жизни , так вот в ней наибольшую активность проявили противники здорового образа жизни, почему ???

Так что эта тема адресована тем, кому интересно как стать здоровым и любить свое тело, а не пичкать его различной отравой, прикрываясь выдуманными или навязанными из вне отмазками.

А кто первый то... что  не может удержаться от полемики с тобой?  pressa
Всю твою эту тему-мозгокрутку перелопатил... Думал мож я с тобой полемизировал и больше зарекался спорить...
Вроде нет. Нигде не обещал с тобой прекратить дебаты, да я и не полимизировал здесь. ???

А больше хотел, чтобы ты не с пыльной полки снимал свои труды и напоминал о них, а творил новые, пусть  совсем на другие темы. Чтобы ты помнился всем не только видео-архивом и толстенным чтивом про мозги и унитаз, а ещё и  интересными зарисовками-новеллами коренного москвича, бросившего ради идеи Москву.
 Многим это ни в какую корку мозга не влазит: бросить МАааасквУуу???!!!   >:(

Тогда хто ж этот первый твой аппонет, не желающий бросить дебаты с тобой как телок оторваться вымя коровы?... ^-^
Может это ты сам и есть?  pressa

БОНДЫЧ,
как ты сумел? стока много букАв  ;D и все же пропустил, стареешь  *ded* шпиён ты наш родненький.


Я конечно понимаю, что тебе интересно, как я тут, ну правда пока нечего писать, да и не умею я. Как нибудь сподоблюсь и сделаю или фото отчет или видео из фоток, видеокамеры то у меня нет.
А тема правда запылилась, но началась то она с борьбы от алкогольной зависимости, потом избавились от никотиновой зависимости, потом чуть затронули еду и возвернулись к алкоголю. А сейчас я подумал, что все таки культ еды рулит нашими умами, мы даже встретиться не можем, чтобы чего нить не слопать, вот и решился рассказать клубням о пагубностях современной общепринятой диеты. Да ё маё, уже по зомбоящику те же врачи, медики и журналисты говорят о том, что современный человек устроил из своего организма помойку, а нам все ни почем. Уже сколько передач показали про то, что нам продают дерьмо завернутое в красивую бумажку и приправленное стабилизатором вкуса, но мы упорно пихаем в себя это дерьмо.
Помнишь, ты мне советовал бросить эту аудиторию и тренироваться на своей семейной аудитории. Так вот взял я сына, он очень любит кетчуп. Берем его любимый кетчуп и читаем состав, а потом в гугл забиваем, то что прочитали, достаточно было всего двух эмульгаторов-консервантов, один из них запрещен в Европе потому что приводит к раку поджелудочной железы, а второй нигде не запрещен, но приводит к болезни Паркинсона, то есть человек просто становится овощем. Так что ты думаешь, ребёнка хватило на два дня, а потом вкусовые рецепторы взяли вверх и забыл мой ребёнок, что можно раком заболеть или писать какать под себя и лежать во всем этом пока кто то не придет и .... в общем питание это самая крепкая зависимость, если люди курить не могут бросить, хотя искренне этого желают, то что ж тогда говорить о еде. Сейчас книжку читаю "Преодолеваем пищевые соблазны"-Нил Барнард, так он многие продукты, полученные приготовлением, приравнивает к наркотикам, вот выдержка из книги

не выделяю этот текст, потому что на себе еще не испробовал предложенную в книге методику, пока что изучаю. Изучу,опробую поделюсь результатом.

БОНДЫЧ, вот ты же помнишь какая у меня экзема была? и знаешь как с ней сложно бороться и что она не излечима? так вот нету её больше...
так что я буду продолжать свою деятельность и делиться своими успехами и знаниями подкрепленными проверкой на практике(поэтому и тема успевает запылится), если хоть одному человеку это поможет, то уже хорошо  *sun*

Доброго времени суток, дорогие MyTerracanняне !

Просматривал свои архивы и вот наткнулся на коротенькие, но познавательные ролики. Смотрим вдумчиво - это относится только к тем, кто хочет быть здоровым и счастливым.

Живая еда (http://koldun.ucoz.ru/publ/o_pitanii/filmy_o_zdorovom_pitanii/zhivaja_eda/7-1-0-105)


а то вдруг кому то читать много букАв неХОТЦА.

Колдун, в общем и целом мне твои идеи близки и понятны, но валеологией сильно не увлекайся... http://sektoved.ru/enciclopedia.php?cat_id=66

Дядь Лёш, я валеологией не увлекаюсь и без неё достаточно доказательств, что мясная и термообработанная пища - источник наших болезней.
А приведенный ниже сайт, ставлю под большое сомнение, кто автор? заслуживает ли он доверия? насколько он безпристрастен? где доказательства приведенных доводов, возможно это просто домыслы автора?
Да и сама статья о валеологии сомнительна, и на мой взгляд пытается запутать читателя
автор ставит себя выше многих да еще и видных  ;D
и тут же следом

Получается, что авторы валеологии сами себя сделали жертвами религиозного маркетинга и сами того не подозревая синтезировали окультизм и материализм... В общем сомнительная статья, это как на сарае Х..Й написано, а там даже не ХундаЙ стоит, а дрова лежат  ;D
Так что не все так просто в этом мире, продавцы смерти(вкусной, спиртной, табачной...) просто так свои позиции то же не сдадут. Обрати внимание на сегодняшнюю рекламу, практически любой товар привязывают к здоровью, к природным силам и продуктам, вот наше подсознание и позиционирует отраву как пользу.
Удивляет один интересный момент, когда людей пытаешься заставить задуматься об элементарных вещах, например то, что варено-жареное это мертвая еда, они начинают усиленно искать, чем бы возразить.А вот неизвестному голосу за кадром, повествующему, что данный продукт приготовлен с любовью(ага, конвейнер на заводе очень любит всех) и очень полезен, верят беззаговорочно. Хоть один человек проверил безопасность моющих средств или количество бифидобактерий(или скорей всего их трупиков) в йогурте или кефире долгого хранения ???
Людям в рекламе показывают сосиски и говорят, что они сделаны из отборного мяса, а следом показывают передачу, где рассказывают из чего действительно сделаны эти сосиски, но люди верят рекламе, так проще.
Самое страшное, что взрослые перестали думать, разучились искать истину, а страдают в итоге наши дети...
Я уж на самом деле думаю в секту чтоль в какую вступить или свою организовать, что бы пофигу было на то, что там с остальными людьми творится, ну едят люди дерьмо, травят себя водкой(со словами, нууу будем здоровы), тащат в рот вонючие дымящиеся вещества, да и пускай, мне то какое дело. Но все же, даже один человек вырванный из лап вредных привычек, стоит затраченного на это времени, сил и вложенной в это дело души.
Так что, дядь Лёш, не в Валеологии дело...
И большое спасибо за внимание, а так же рад, что тема близка и понятна тебе!

а еще для разнообразия расскажу нашу "историю болезни" :)

к 15-16 годам у меня частенько болели колени, при любой мало-мальской нагрузке начинали скрипеть. а при беге (особенно если не натощак) после нескольких секунд начиналась боль в боку, как будто туда нож втыкают. ну что ж, думал я, колени - наследственность - оба родителя страдают суставами. но им на тот момент уже по полтиннику? печень - перенесенная желтуха, врачи сказали "след на всю жизнь". хотя кто ей не болел?

в 21 год я женился (1994 год). супруга страдала хроническим тонзиллитом, и уже с подросткового возраста болела ангинами по 3-4 раза в год. в поисках лечения от этой беды, она услышала о раздельном питании и увлеклась этим делом. мало-помалу и я подключился - всегда считал себя неприхотливым и всеядным, неужели буду заставлять ее готовить два комплекта еды?

так прошли еще 3-4 года, принципы раздельного питания мы соблюдали довольно ревностно, на знакомых и родственников производили впечатление маньяков (примерно как Колдуныч теперь ;) )

в итоге - про боли в коленях и в боку я забыл. миндалины у супруги до сих пор имеют характерный припухлый вид (недаром говорят что тонзиллит "не лечится") НО ангин у нее с тех пор не было ни разу ни одной. заделали ребеночка - беременность протекала абсолютно без всяких интоксикаций, родился здоровый сынулька.

дальше супруга переключилась на развитие ребенка. раздельное питание стало отходить на второй план. но мы продолжаем разборчиво выбирать продукты в магазине, читаем состав, стараемся выбирать минимум химии (кстати, насчет кетчупа - heinz сделан из 100% натуральных компонентов) на рынке все берем только у одной и той же проверенной тетеньки, как Колдун говорил: "бери милок, дай бог тебе здоровья".

понаблюдав за собой, я для себя открыл свой собственный рацион. выяснилось, что я не наедаюсь мясом (в т.ч и птицей), поэтому я его практически исключил из своего меню. чтобы покороче и попроще объяснить... берем обычное второе блюдо - мясо с картошкой и салатом плюс пара кусков хлеба - тяжело для переваривания, клонит в сон после еды и т.п... все правильно - не сочетается исходя из раздельного питания. убираем из этого картошку и хлеб - сочетается, но не наедаюсь... убираем мясо (ессно возвращаем картошку с хлебом :) ) - и сочетается и наелся!

при этом я не могу сказать что я вегетарианец. ем рыбу, молочные продукты (кроме самого молока), иногда яйца, изредка и что-то мясное перехвачу, скажем бутер с самодельной бужениной и с самодельной горчицей (хоть и не сочетается, но вкусно, в магазине такого не продают!) люблю шашлычок отведать на даче и на клубной поляне :)

потом супруга посещала курсы и Шаталовой, и Норбекова. очень здорово, очень интересно, но ничего из этого ее уже так сильно не зацепило. к слову сказать, она от раздельного питания потихоньку отошла гораздо дальше чем я :)

потом она получила второе высшее, психологическое. сейчас уже ведет частную практику. параллельно продолжает обучение, постоянно посещает курсы, семинары, конференции. чем дальше, тем больше слышит и читает мнения других, да и сама убеждается в том, что почти все болезни - "из головы". даже травмы(!) почти всегда имеют психологическую подоплеку. поэтому продолжает изучать и системы оздоровления. на данный момент, насколько я вижу, ей наиболее близок цигун, так как в нем очень тесно перекликаются телесные, психологические и даже философские вопросы. оно и ясно - китайцы даже чаю без философии попить не умеют :) а еще мы с ней очень много беседуем о религии (в основном о христианстве вообще и о православии в частности), так как это все тоже очень тесно перекликается с психологией.

ну а у меня в питании в последние несколько лет изменения совсем небольшие - теперь еще стараюсь соблюдать посты.

Алексей(Степанов), вот и дошли до главного. согласен 100%, голова-всему голова! Слишком много уделяем внимания второстепенному плотскому-еда, диеты, физкультура, и т.д. А где порядок в мыслях? Где вера? А то мы с чего ни начнем-все сводим к брюху. Выше надо быть. Питаться можно чем попало. Не делайте из еды культа, еда средство для поддержания жизненных сил.

Ну раз здесь болезненные собрались с вегетарианским уклоном...
Вот рецепт вам, тоже наверно от авторитета в медицине.
Если в избытке этот овосч и не съедается, можно полечиться (актуально для будущих владельцев парников):
 http://rutube.ru/tracks/3602248.html?v=d31023c39300fe49e3a390ffe7ee4af6

Alex007 (БОНДЫЧ), :_Ь :_Ь :_Ь *smeshok*Только позвольте одно уточнение , надо перед тем как смачивать огурец слюной надо обратиться к стоматологу на предмет отсутствия кариеса , а то мало ли чего себе ещё чего в задницу занесёшь и ещё автор забыл предупредить ,что данный способ лечения вызывает привыкание с последующей зависимостью. *rzhu* *ustal*

Где ж это написано, что грех??? Когда первый раз на исповедь ходил, там книжечки специальные в помощь выдавали с перечнем всех возможных грехов, включая работу по субботам, там чего-то про мясоедство я ничего не нашел...
И почему ж не свойственно человеку? Какому человеку? Словяне - они на то и словяне, что жили с лова... не травку же они ловили с помидорами...

ЗЫ: да, ещё про мочу в бульоне - тож смешно... в организме целых две почки заняты переработкой отходов в мочу, а тут простым кипячением.... алхимики, бл...ян

ЗЗЫ: Диетическое питание во время войны - ага... уже не смешно.... мне дед рассказывал ЧЕМ их там кормили... Давай, Колдун, пиши ещё...   Может ты ещё Анастасией по Мегрэ увлекаешся - тоже тема и книжек море...

Alex007 (БОНДЫЧ),Про огурец класс!И ещё потом скормить его злейшему врагу))))

Алексей(Степанов), согласен многие болезни у нас имеют подсознательную подоплеку, в этом плане мне труды Валерия Синельникова нравятся, но есть все подряд, думаю может себе позволить высокодуховный человек, которому уже в принципе не надо этого делать, вернее сложно стать высокодуховным убивая, что бы поесть.

Alex007 (БОНДЫЧ),Garyk, видео у меня не показывает, но по названию понятно, каким таким своим личным опытом Вы с MyTerracanнянами делитесь, ну может кому и пригодиться ???  ;D



Электрик, в Библии это написано, Библию тебе на исповеди не выдали ? один из смертных грехов Чревоугодие-несдерживаемое желание потреблять больше, чем того требуется, сейчас не голодные времена и убивать ради еды это больше чем того требуется. Одна из заповедей - Не убивай – Бог даёт жизнь, и только Он может её отнимать. Только конечно если взять в учет то, что библия для евреев написана, то видимо нам с ловянам убивать не грешно ?
А книжку я тебе то же могу написать, напечатать и выдать на исповеди... и ты поверишь всему, что в книжке специальной написано? У меня здесь в деревне секта ходит "свидетели иеговы", у них то же книжки специальные в помощь, так народ, кто из секты смог вырваться счастлив до безумия.
Я тут в очереди на оформление недвижимости с местным батюшкой разговорился, так и спросил у него, а как же так бог наказывает за грех на семь колен, дети то почему должны за чужие грехи расплачиваться? Ответ батюшки меня просто поразил, обычные попы так не расуждают, он сказал - это элементарный закон природы, ты убил, съел, убитая плоть принесла тебе болезнь, а болезнь передалась потомкам через гены, вот так вот.
Вот тебе из библии, набожный ты наш
И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву сеющую семя, какая есть на всей земле и, всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя: вам сие будет в пищу.
 (http://koldun.ucoz.ru/publ/o_pitanii/chitaem_o_zdorovom_pitanii/biblija_o_pravilnom_pitanii_bytie_glava_1_stikh_29/9-1-0-109)


славяне-славили, словяне -от слово своя речь, а немцы-немые чужаки, словяне жили с лова впервые слышу, но то же имеет право на существование, вот об этом как раз спорить безсмысленно, мы это ни проверить ни опровергнуть не сможем и каждый останется при своем мнении, в отличии от того, что растительная диета проверена мной лично и проверяю на себе до сих пор, в отличии от других моих оппонентов, яростно защищающих трупоедство, не испытав прелести природной диеты.
Электрик, что ты с собой возьмешь в дальний пеший поход, пять кило свежего мяса или пять кило фруктов. Вот тебе и ответ, что свойственно человеку, а что навязано. Вот когда ты будешь испытывать наслаждение от вида убитого зверя, будешь кайфовать разрывая его плоть клыками и упиваясь его кровью, вот тогда мясо будет тебе свойственно. А пока ты покупаешь уже убитое за тебя, варишь, жаришь, запекаешь не забыв посолить и поперчить, чтобы мертвячиной особо не воняло и жевалось полегче. И находит трупик бедного животного свое последнее пристанище в твоей утробе и гниет там отдавая тебе свою последнюю дань.

не мочу, а состав идентичный моче. А целых две почки у многих пивом заняты...



Твоего деда одним кормили, моего другим, Шаталова еще чьего то деда диетическим питанием к жизни возвращала, а в это время в блокадном Ленинграде чья то бабушка, варила своего самого младшего ребенка, чтобы накормить чьих то родителей... так что не надо...


И буду писать, тебе пофиг, многих эта тема вообще раздражает, знаю потому что сам таким был. Я когда с алкоголем и куревом завязал, Garyk сказал, скоро Колдун мясо жрать перестанет, я ему тогда ответил, что мясо то я люблю и очень люблю... а потом я протрезвел
А на Анастасийцев ты зря балоны катишь, я как то рылся в инете на славянскую тему и попал по ссылке на их сайт и там прочитал про способ выращивания картошки под соломой. Взял и испробовал на даче... и ты знаешь, работает способ. Наступающей весной, у себя на плантации, попробую в больших объёмах. Вот тебе и сумашедшие Анастасийцы, ни полива, ни сорняков, ни жука, ни окучивания, ни удобрения... короче без ломания хрепта, получаешь свежий, здоровый продукт.
Я вообще в тему здорового образа жизни через национализм пришел, видео боевиков нарыл, где они нашему бойцу горло режут как барану, а он даже не сопротивляется и понеслась душа в рай, подумал, а ведь сейчас такая же овца как и он, на шестнадцатый этаж с одышкой и двумя перекурами поднимаю свою тушку(сейчас то я бегом забегу и еще груз возьму) ну и так далее. Просто я на себе проверяю, то что по моему мнению достойно внимания и похоже на правду. Думаешь я от мяса легко отказался, да фиг там, год я искал инфу о пользе мяса и кроме голословных заявлений ничего не нашел. Вот и в этой теме, все только возмущаются, не верю, чушь и т.д. потому что очко играет изменить свой привычный образ жизни, стать не таким как все, выделиться из стада, значит будем топить заблудшую овцу(прям  по плану этого самого Даллеса или как там его), вместо того чтобы заинтересоваться, задуматься, поддержать или уж если есть те кто на тысячу процентов уверен в правильности мясной диеты(как я в правильности растительной) направить клубня на путь истинный, убедить неопровержимыми доводами, что бы не загнулся бедолага. Нет, проще обфаршмачить тему, зафлудить - ни себе ни людям. А если чел загнется, будет еще одна тема языки почесать.  Я ж со всей душой, делюсь самыми хорошими познаниями, если мне стало хорошо, хочется с родными одноклубниками поделиться, что бы еще кому нибудь помогло. А Вы. Ээх.

           Слух..Колдун! Чёйт ты совсем впечатлительный стал и обидчивый!  С тобой ни пошути... ни смей тебе приводить антиаргуметы!

             Раз завёл тему, её поддерживаешь.. уж будь готов к тому, что будут писать в теме не только почитатели Шаталова и др. твоих кумиров, но и челы., неприемлющие постулаты, о которых ты здесь пишешь.
Или может ты думаешь, что пропагандируемая тобой здесь теория - истина в последней инстанции?

            Короче ...не бухти.
            У нас демократия и каждый может высказать что хочет. И это не значит что на это  надо реагировать с позиции обиженного ребёнка,  у которого конфетку уронили и испачкали ...

            Если полностью уверован в правильности своего пути.... то и иди этим путём, не обращая внимания на инакомыслящих.
            __________________

Колдун, полная бредятина! Переросло в то, что я называю полемикой. К согласию мы здесь не прийдем. Примеры ни чего не доказывают. Есть термин-после того, не значит, что в следствии того. Различных методик великое множество и часто они (даже весьма известные) грешат крайностями-пример Поль Брэг с отрицанием соли и Бутейко с его соленым чаем. Не стоит хвататься за что-то одно как за соломинку и возводить это в ранг постулата. Надо быть "гибше". Мясо -это часть нашей истории, часть цивилизации человечества, часть культуры и не надо сводить все  к банальным "трупикам". Может эффектно, но для культурных людей даже неприлично. Ну не ешь мясо-твое личное дело.  Для кого-то и растения живые. При всем уважении к жизненной позиции и достижениямКолдун, с Библией не надо передергивать, фраза выдернутая из контекста и приведенная ни к месту ни чего не доказывает.  Alex007 (БОНДЫЧ), мне это тоже напоминает детский лепет. Пора  бы повзрослеть, и научиться слушать. А не так, что каждый слышит только себя или то что ему по душе. Меня в свое время просто передернуло от высказывания какого-то гламурного деятеля, что он считает людей, завтракающих супом-динозаврами. Сам-холеный, лощеный, ночью в клубе потом спит до обеда, ему и чашка кофе в горло не лезет (как тяжело!). Но его это устраивало! Я  тогда работал слесарем, и если на завтрак я не поел супа-то до обеда не "доживал". А меня это устраивало. А у Колдун, это какой-то воинствующий вегетарианизм с мрачными картинами гниения-а что корнеплоды не гниют, или они какие-то прям стерильные? Возможность съесть  то что вырастил есть не у каждого. Да это и не нужно. А то все превратимся в крестьян. Но это уже опять крайность.

Вот, я про то же ты такие книжки и читаешь...
А про то, что написано в библии, я вообще молчу... на десять раз уже библия переврана..., да и не чревоугодие это... мне нужны для жизни белки - я ем МЯСО... на улице минус 25, только пришли в контору после субботника по уборке снега, как по твоему я себя бы чувствовал после твоих фиников?
В дальний поход только идиот возмёт свежее мясо, мясо берут заготовленное, если зимой - строганина, летом копчёное или консерва, фрукты - в топку, больно много места занимают...
Почитай книжку я выкладывал в ветке "Куда мы катимся?" много интересного узнаешь.

И не надо говорить, что мне пофиг. Былоб пофиг вообще не закусился с тобой, наоборот раздражжает такое отношение...

ЗЫ: А, еще про то, что если бы каждому пришлось убивать, чтобы мяско покушать - еслиб у каждого была б такая возможность, люди б друг к другу относились добрее,... вон, Бондыч скажет, он охотник...

Сам себе противоречишь. Никогда не поверю, что зимой на фронте были какие-то фрукты свежие...
Вспомни Маресьева, чем его к жизни возвращали селяне? Из последней курицы бульон сварили...

Колдун, на счёт твоей экземы, которая прошла при переходе на вегетарианскую пищу...
Весь рацион был заменён на другой рацион.... Растительный, но это не значит, что у тебя экзема была от употребления мяса... Мой дед тож оч долго страдал этой экземой и мокла и не заживала.... прошла после того, как регулярно стал кушать укроп.... От мяса и не думает отказываться...

Я всегда был впечатлительный, но не обидчивый, я могу расстроится на кого нибудь очень сильно, но очень редко... и заколдовать нафиг...  ;)
БОНДЫЧ, ты же знаешь я шутки люблю, а сам пошутить просто обожаю, только некоторые потом на меня обижаться начинают и ругаться и прятаться от софитов  ;)
Почему мне не смей контраргументы приводить ??? - Если человеку долго не давать возразить, он забудет все свои аргументы, и врежет молча - поэтому контраргументируй, только конкретно, а не общими расплывчатыми фразами, я только рад конструктивному диалогу, а не базару типа сам дурак.
Спасибо за поддержку   :_Ь
Я то могу и не обратить внимания, а вот кого то такие расплывчатые контраргументы могут сбить с верного пути, я ж не за себя переживаю, у меня то как раз все просто замечательно.

Андруха, ну ты же собирался в полемику не вступать, так чего тогда ???
Я опубликовал материал, который помог мне задуматься и привести свое тело в порядок, если ты не хочешь читать, не хочешь думать проходи мимо. Для тебя трупики банальные - для хозяев жизни мы банальные, в Москве мигалки людей давят, а в китае уже для хозяев жизни человечину в ресторанах подают - "высшая цивилизация".
я Библию особо не изучал, так что мил человек, просвяти, что я повыдергивал из контекста, да так, что даже передергиваю(читаю, как изменяю смысл на противоположный).

Детский лепет, это когда взрослый человек жрет глутомат натриевые-сорбат калиевые сосиски и ещё ребенку своему говорит, ешь, надо есть мясное и горячее. А откуда он узнал, что надо есть, вот об этом мало кто задумывается, только потом очень удивляется, откуда взялась болезнь ??? и, когда дохтур поджелудочную оттяпает да запретит есть все жареное, острое, сладкое...в общем все вкусности, вот тогда только начинают извилинами шевелить и то не все.
Детский лепет, это когда человек спрашивает, а корнеплоды не гниют ??? пора взрослеть, проведи практический опыт, положи на одну тарелочку кусочек мяса, а на другую любой корнеплод и наблюдай... Больше практики, меньше трепологии.
И ещё  Андруха, нам ни к чему приходить к какому то согласию, мне не надо кому то чего то доказывать, потому что уже на личном опыте убедился в правильности растительной диеты, поэтому пример как раз и доказывает. Я готов на предметный доказательный разговор, а не кидаться общими фразами.

Электрик, на улице -22 я выхожу в чём мать родила на улицу и пожелав себе, своим родным и всем хорошим живым существам на свете здоровья, обливаюсь ледяной водой, каждый день утром и вечером. Еще чищу снег себе и  своим подопечным, копаю глубокие ямы и строю высокие холмы-гряды при этом прекрасно себя чувствую, питаясь в основном яблоками.
И позволь поинтересоваться, какое отношение тебя раздражает? Тебя раздражает, что я здоровый мужик, благодаря новому стилю жизни и новому питанию и делюсь этим опытом с друзьями?
Я тебе то же советую почитать книжку, Шаталовой, размещал в этой теме, там про реальные походы через пустыню есть и я уверен, что мы бы с тобой язык на бок высунули и не поспели бы за этими людьми, которых традиционная медицина выписала домой умирать, а спасла их растительная диета.
Вот опять ход в сторону, я тебе про еду, а ты мне про погоду, на выбор давалось пять кило свежего мяса или пять кило фруктов, нет у тебя времени коптить и строгать.
Еще раз повторюсь, Электрик, глупо верить всему, что в книжках написано. Думай, проверяй испытывай.
А убивать ради еды, возможность есть у любого, только большинство даже видеть не хочет, как добыли это мясо, спроси у того же БОНДЫЧА, он был в поездке на Дон и должен помнить реакцию большинства на предложение посмотреть, как прекратил бегать наш шашлык.
Вот то что в полемику втянулся это я конечно зря сделал, извините  :) зато тема в топе  ;D

ЗЫ Андруха, раз

Что ты мне все время чужой опыт в пример приводишь, дед то дед се, вот ей богу детский сад напоминает и еще пытаешься усомниться в моем опыте, ну ё маё.
Да, экзема была не от употребления мяса, а от полностью загаженного организма и прошла она когда я не от мяса отказался, а гораздо позже, когда я начал питаться преимущественно сырой растительной пищей. Помимо экземы еще много чего улучшилось в моем организме: перестало вонять изо рта, остановился процесс кариеса, зубы практически не чищу – они чистятся сами во время еды, нет противного налета на языке, перестало сводить мышцы, прошло ночное онемение конечностей, перестали потеть и вонять ноги да и сам я меньше потею, влажные жирные ладони вчерашний день, тело меньше мерзнет, высыпаюсь и набираюсь сил за гораздо меньшее время(при этом пробуждение быстрое и приятное), выносливость повысилась, уменьшаются и пропадают уплотнения под кожей(хирург так внятно и не сказал, что это такое, но на продолжении пяти лет эти уплотнения только увеличивались), теперь я могу дышать носом(был всегда заложен).
Появилось желание делать зарядку, тело приобретает мужские черты(широкие плечи, бицепсы трицепсы, пресс…,как в юности) взамен гиппопотамоподобному жиртресу.

А вообще Электрик, я рад, что ты в теме, если ты интересуешся  с_ловянами, то рано или поздно и диету поменяешь, этот поиск тебя приведет, как меня в своё время.

Вот мне интересно, где ты эти яблоки берёшь? У нас нынче неурожай, свои закончились ещё в сентябре, толком не начавшись... покупаешь?
Ты ставь задачи-то с начала, а не с середины... как спросил, так ответил, а если нет времени, опять (ну никуда не денешся) от погоды всё зависит, Колдун, зима - возьму мяса, не 5 кило конечно, летом мяса возьму на раз покушать, немного фруктов, остальное в лесу...
Получается - твои книжки нужно читать, а остальным глупо верить...

Чёт я не понял... какой же он чужой? дед мой, опыт тоже мой... знаешь ведь - кто на своём опыте учится... чтить нужно своих предков, а не всех шевелящихся подряд... Блин, пацифизм какой-то...

Колдун, тебе ж смотрю очень это всё помогло в плане здоровья, дык, что тут копья то ломать? Наслаждайся здоровьем... А мне менять то чего нет (диета) как-то не интересно, нужно чувствовать свой организм и вовремя ему помогать... А мясо тут вообще не причём...

Да, дядь, яблоки пока покупать приходится у ближайшего плодопитомника, свой сад еще не успел посадить, да и погреб нужно еще хороший выстроить, а в этом году согласен, многие яблоки сварились прям на яблонях, но были и сорта, которые дали большие урожаи, люди продавали по 15-20р. за кило, был бы погреб у меня хороший и большой, я б затарился до следующего урожая, яблоки они при правильном хранении могут и два сезона пролежать(правда этот факт я еще лично не проверил).

Дядь, ну опять ты передергиваешь, читай внимательно
Прочитал, узнал,подумал, проверил, применил...посоветовал другу. Примерно так.

Дед то твой, но опыт никак не твой, это опыт твоего деда и только его. Укроп помог твоему деду, а у тебя на укроп запросто может аллергия быть, ты уже немного из другого теста сделан. Даже у  кровных родственников разное здоровье и разные болячки(примеров масса).
И потом опыт получают, а учатся на ошибках(желательно на чужих) ИМХО.
А то что предков надо чтить, полностью с тобой согласен.

Вот здесь с тобой никак согласиться не могу. Повторюсь, я лично мясо очень любил и прежде чем отказаться от его употребления изучал тему(вредно или полезно мясоедение) около года и отказ от мяса проходил поэтапно, я его перестал посыпать приправами, готовил в аэрогриле, но вывод я сделал однозначный... мясо - это не видовая пища человека, и поедая мясо, человек вредит своему организму и здоровью!
Ну давайте рассуждать... по пунктам...

1. мясная пища не свойственна человеку

У человека нет мощных клыков, что бы отрывать куски от плоти. У человека есть резцы что бы откусывать плод и жевательные зубы, что бы его разжевать. (Рассматриваем  сырую пищу)

Вид крови жертвы, вид разорванной плоти, вид кишок вызывает у большинства людей отвращение, рвоту или даже потерю сознания. Вид спелого фрукта вызывает приятные ,тёплые ощущения, вызывает аппетит и даже выделение слюны.

Не многие люди способны убить чтобы поесть, на уровне инстинкта это противоестественно человеку. Не многие способны охотиться на еду, в силу своих физических возможностей.Практически все могут собирать что бы поесть.

Андрюха)))) у меня слюни текут когда проезжаю мимо макдака)))))а когда там стою в очереди...то время кажется вечностью)))

если б не ели мясо наши предшественники в Ледовый период)))то врятли бы выжили)))силы берутся от мяса как раз

хотя я сам ем мясо условно,но чем больше работаю..тем быстрее устаю..и уже сам тянусь к мясу((

Sania, мясо-сила, а  как тебе пойти в поход,  на рыбалку, и грызть на льду озера-мороженные яблоки? У меня клыков нет. Я лучше мороженное сало покушаю, не клыками. Из макдональдса ем только какой-то рожок (вафельный или ванильный?). Колдун, почему вегеты такие воинственные? Если ты за умеренность в еде, то почему ты не умеренен в оценке действий окружающих? Ну питаешься  ты травой, тебе хорошо и полезно, так ты с высоты своего счастливого положения и к окружающим относиться должен по-доброму, или не так? Не надо сгущать краски кровавыми картинами и сценами гниения, ну уже одно и тоже везде и ты туда же. Зомбоящик душит росказнями про вредные продукты, добавки и т.д. Все плохо, дальше некуда. Да не надо циклиться на негативе! Библейский взгляд на питание-(близко к тексту) то, что вошло в человека через  рот, не может осквернить его, так как выходит из него естественным путем,  а оскверняет прежде всего то, что из рта выходит-это слова! Ваша "продвинутость" в вопросах  питания показывает вашу ограниченность, раз  вы не понимаете таких элементарных вещей.  Да, фаст фуд-плохо, многа вреда. Может едав без мяса не так плохо-как фаст фуд. Но для меня это, однозназно две крайности, которые одинаково опасны!!! Человек должен быть свободен прежде всего. А в призывах Колдун, я вижу такую же агитацию, как и в зомбоящике. Цель вроде бы приличная-отказаться от мяса, не способствовать убийству животных а я по сути вижу попытку создать стадо травоядных. Без обид, ем все , с удовольствием. К чужему мнению прислушиваюсь, то что мне подходит (по моему мнению) так же с удовольствием использую. Но крайне негативно отношусь к тому, когда кто-то пытаеться навязать свое мнение, как единственно правильное, будь-то зомбоящик или коллега одноклубник. а то на фоне достижений
Колдун, может развиться комплекс неполноценности, а это путь к депрессии. Шутка. Удачи.

Ну, вот то краткое, что я тож вроде пытался донести... Подписываюсь.

Добрее надо быть, добрее... к людям.

Саня, Саня... признаюсь честно, когда я был на распутье есть мясо или не есть, ты являлся одним из моих вдохновителей, не пьёт не курит и еще к тому же вегетарианец(по крайней мере так ты отвечал на вопрос, почему не ешь шашлык), но самый энергичный в клубе, а теперь ты оказывается из мяса силу получаешь...
А как это?

вот посмотрите, здесь недолго, возможно многие вопросы отпадут сами собой.

http://video.rutube.ru/fc2796d5b5e29ea6b9ac52645f064ef6

Саня, у дауна то же слюни текут, даже без макдака  ;D , а про вред макдака могу то же кино показать, как чел на себе эксперемент ставил. Но я в утверждении, что мясная пища, не свойственна человеку опираюсь все же на живой, то есть не убитый термообработкой продукт, в макдаке это только листик салата. И потом, если бы в макдаке при посетителе забивали животину, которую он будет в последствии есть, то наверняка там поубавилось бы посетителей. Я слышал, что существуют такие рестораны, где тебе надо сперва убить свою еду...

Андруха, такова суровая правда жизни, раскрой глаза то пошире, или ты знаешь бескровный метод мяска отведать, так поделись...
многие ловят рыбу, охотятся на зверей, потому что считают себя выше этих несчастных существ. А чего тогда возмущаться когда  хозяева жизни давят, бьют морды, отбирают последнее, убивают, продают на органы, даже откровенно охотятся на людей ??? они точно так же считают остальных людей ниже себя(толпой, быдлом, стадом), так чего же Вы от них хотите если сами такие же. Ну ты сравнил, скажут многие, животных и людей. А кто определил, что этих можно убивать и есть, а других нельзя ? А как Вы будете себя чувствовать попав в племя каннибалов, для них вы бледнолицая безсловесная еда, они не понимают Ваших слов, Ваших эмоций и страданий, как и Вам сейчас до фонаря, что чувствуют ни в чем не повинные животные. Мне местные жители рассказывают, как плачут бычки, когда их ведут на убой, они как то это чувствуют и многие, кто разводит на мясо, сами не забивают...

позвольте поинтересоваться, где же Вы углядели злобу или злость... к людям ???



И опять все последующие посты в сторону... видимо нечем ответить по существу...тогда еще добавлю

1. мясная пища не свойственна человеку

У человека нет мощных клыков, что бы отрывать куски от плоти. У человека есть резцы что бы откусывать плод и жевательные зубы, что бы его разжевать. (Рассматриваем  сырую пищу)

Вид крови жертвы, вид разорванной плоти, вид кишок вызывает у большинства людей отвращение, рвоту или даже потерю сознания. Вид спелого фрукта вызывает приятные ,тёплые ощущения, вызывает аппетит и даже выделение слюны.

Не многие люди способны убить чтобы поесть, на уровне инстинкта это противоестественно человеку. Не многие способны охотиться на еду, в силу своих физических возможностей.Практически все могут собирать что бы поесть.

Редко встретишь людей украшающих свое жилье картинами подстреленной дичи, освежеванной туши да просто свежих кусков мяса. Приятней украсить свое жилище картинами живых животных или натюрмортом из свежих фркутов.


Школьники идут на экскурсию на скотобойню чтобы узнать из чего делают котлеты и сосиски, потом переходят на птицефабрику и узнают, как курочка попадает к ним в тарелку - неприятно представлять такое со своим ребёнком. Школьники идут на экскурсию в зоопарк и узнают, что орангутанг питается фруктами и иногда овощами, а еще реже орехами и сил у него больше чем у человека, потом дети идут в сады и теплицы и узнают, как выращивают и хранят фрукты и овощи - приятно представить такое со своим ребенком.

Я твою агрессию вот здесь в этих твоих словах уловил.


Типа напоминает человека, ведущего дисскуссию-спор, а потом на крик срывается (образно): "Сам дурак и баран!". И не приемлет, раздражаясь,  какие-либо доводы аппонента, считает правильным только им сказанное.
 Явно нервозное состояние, на фоне дипрессии... (как было сказано выше).
 В угол себя загоняешь, дядь Колдуныч. pressa
Мож я и не прав ... давненько  воочию не общались. :O

Может ты и взаправду гераклом от помидоров и яблок стал! :-[
Только ведь ты тяжкую работу то делать не станешь! Во первых потому что тебе это в лом, во вторых потому что работой ты называешь "рабство", ну в третьих думаю силёнок у тебя к примеру огород в темпе вспахать не хватит ("картошка огурцы в жо... не жильцы ...силёнок не дают   *smeshok* )... Потому ты на сено и запал.
В облаках витаешь...фантазёр ты наш.
Много чего можно тебе сказать, да ведь обидишься.. ;D
Но настырность твоя заслуживает уважения: начал про табак и алкоголь, от которых мозги в унитаз сливаются,
ща фигачишь про вегетарианство в жёсткой сыроеднической форме. :-\
 Ну давай, бум читать... ^-^

Колдун, С нетерпением жду твоих новых увлечений , глядишь так до уринотерапии докатишься , про это тоже много инфы в инете от излечившихся от всех недугов при помощи этой методики   ;D

Воот и охотники подтянулись, задело да БОНДЫЧ, но по шпиёнски скрываешь свои эмоции  ;D

Там где ты углядел агрессию и злость к людям(воображение у тебя конечно хорошо работает), там я например вижу просто напросто жесткое изложение мыслей, задевающее людей за живое, кто читал Норбекова тот поймет, просто меня пробило практически через такой же стиль. Когда человеку говоришь, что он трупоед или скотомогильник ходячий, и если человек еще не разучился мыслить, то он задумается и поймет, а ведь и правда про него так можно сказать причем без преувеличения. А если человеку сказать, мол уважаемый, мяско кушать это очень плохо, то он не обратит на это никакого внимания, да мало ли чего в этом мире плохо. Дело в том, что кто больше всех возмущается, тот скорей всего первый и задумается над этим вопросом и сам потом будет в первых рядах борцов за здоровье нации  8) У тебя собственно БОНДЫЧ учусь, ты сам помнится применял практически такой же стиль, когда на техфоруме написал, мол трынделки это всё про клуб Terracan, задевал за живое писарчуков, чтобы оторвали свои задницы от компьютерных кресел и перенесли их в автомобильное сиденье, да приехали на встречу. А таких писарчуков до сих пор немало, кто по клаве стучать горазд, а что то сделать реальное... сразу неотложноважные дела находятся  *ded* А меня ты знаешь, сказал=сделал, если есть сомнения, что сделаю, то я лучше промолчу или предупрежу, что 100% не даю. Лучше молча сделать, чем базарить больше своего веса, а потом...суп с котом(во блин, опять мясное горячее блюдо).
То, что меня обвиняют уже во всех тяжких - это хорошо, значит задеваю я за живое и рано или поздно трезвая мысль пробъется в затуманенный мозг. Я и отвечаю на выпады, чтобы тема в топе была  *rzhu*
Я прекрасно понимаю последствия своих постов и не строю иллюзий, типа Колдун написал и все дружно стали веганами, наооборот я точно знаю, что для кого то я могу стать даже злейшим врагом, сам таким был, сам пальцем у виска крутил, до меня то же долго не доходило, ну гниет мясо, да и пёс с ним.
Самое интересное то, что люди спорят, приводят какие то свои доводы=домыслы, побывав только на одной стороне баррикад, а у меня преимущество, я и там был и тут приуспел, мне в отличие от многих, есть с чем сравнивать  :P.
А твои хитрые выпады, дядько Сашко, о моём безсилии грядку вскопать я пока парировать не буду... сказал же будут конкретные достижения, опишу свой быт, могу тебе для интересу твоего неугомонного сказать, что местные на мой участок экскурсиями ходят, смотреть, что я сделал, а не (внимание) наРАБотал, правда преимущественно в мое отсутствие, а кто был пойман с поличным, удивляются, почему я за пузырь Сашку тракториста не нанял  :P вот теперь не спи по ночам и додумывай какой я теперь и как я туточки  ;D

И заметь, ни одного поста нет чтобы в тему и без домыслов опровергнуть мои утверждения о мясе не для человека, все в сторону, в сторону, страшно же, а вдруг правда, как тогда я бедненький без мяса то буду или без соски-сигаретки или без запотевшего пузырика, сальцо то в глотку не полезет, я уж лучше недочитаю книжку, недосмотрю киношку, а Колдуну этому просто напишу ничего не значащую фразу, а можно еще проще, пускай сам додумывает, то ли он сам со своим опытом бредятина, то ли труды Павлова и Шаталовой (БОНДЫЧ Шаталова это женщина) бредятина, то ли то что после этой фразы сказано бредятина, ну раз у кренделя теперь здоровья полно, сам и разберется.

А вот и медицина подоспела  *shashkoi* Вот кому сложней всего что то менять в своих взглядах, им в институте весь мозг уже вынесли, во время учебы, научили к человеку относится как к куску мяса, кто видел вскрытие или таскал жмуриков в больнице, а может и того хуже в ком инструмент по пьяни зашивали, тот поймет. Им и не в домёк, что есть в медицине и те, кто думает и старается действительно вылечить человека, а не симптом болезни, только таких Медиков мало и к ним относятся, ну примерно так же как сейчас ко мне на нашем форуме  ^:(  .
Garyk, ну вот что тебя все к гениталиям тянет, я уж право за тебя переживать начинаю, то гиморой слюнявить надо предварительно почистив зубы, теперь уринотерапия  ;D,  так она родимая тебе быстрей понадобится, это для тех кто засирает свою тушку разными ядами, называя это отдыхом...(БОНДЫЧ внимание)... от РАБоты, а потом болеет. На то она и терапия   ;)  , чтобы болезных лечить, а нам ведущим здоровый образ жизни насрать с высокой колокольни экологически чистыми какашками на ваши методы и терапии  ;D. Кстати Электрик, вот еще один плюс, я теперь свою тушку на высоту легче подымаю и на этой высоте даже перемещаться стал, а раньше меня ни за какие коврижки на верхатуру не загнать было  :_Ь.
А уважаемым MyTerracanнянам советую задуматься, как медики стараются вам в  *popa* залезть и не обмараться, кушайте кушайте мяско, пока добрый дохтур разрешает. Надо будет в тему "куда мы катимся" несколько страшилок найти, как где кого зарезали, а коллеги прикрыли, рука руку моет, а морг и вскрытие все скроет. Человеческие запчасти сейчас в большооой цене.

Во понаписал то, терь точно на клубной поляне нашампурят, зажарят и съедят, радует только что хоть Саня меня условно съест  ;D а дядько Лёша совсем не притронется, потому что Колдунёнок уже все кетчупом зальет  ;D

Колдун, тебя не перешибить, потому как тебе это всё на пользу... но я отрицательно отношусь к рекламе лекарственных средств.... что одному хорошо, другому - плохо. Только всё однобоко и предвзято.

Фрукты то чтоль не гниют? Или вид гниения овощей и фруктов тебе в радость? Чё ж так однобоко? Только про гниение мяса... Как там у Кортнева? "...Мы натыкаемся на трупы апельсинов...", Колдун, подумай над этим, овощи и фрукты разумны!!! Только их трупы выглядят привлекательней для твоих глаз.
И не надо трогать здоровье нации. Нация жила 1000 лет в христиансве и ела мясо, а до этого ещё в язычестве ТЫСЯЧИ лет и тоже ела мясо... не выродились...

Колдун,Стоп , не надо мне приписывать заслуг приверженцев "здорового образа жизни " я лишь предостерёг о возможности осложнений *ded* ;D

Garyk, это ж расхожий оборот, ты сказал "А", а тебя уже обвиняют в антисемизме, главное ж приклеить ярлык. Ты вот теперь в глазах Колдуна - уринотерапевт :)))

Чёт ты, Колдуныч, много в мой адрес написал...!
Чесно говоря нифига не зацепили твои домыслы ни про трупоедство ни про гниение мяса в желудке.
Абсолютно.
Просто за тебя малёк волнения есть...  Уж очень яро ты в крайность кинулся. Опасно это...
Есть же диеты..раздельное питание! А ты как жвачное животное - только сырое. Блендер ходячий! Тебе ж никто плохого не желает!

Ну щёлкнуло у тебя в башке после перепоя палёным коньяком на "Точке Отрыва"!..Ну стал ты  вегетарианцем-сыроедом!  Ну и молодеС!... Только свой щелчок в башке ты хочешь насильно остальным под корку затолкать..Ты и впрямь каким-то агрессивным травоядом стал!

А про вредность поедания мяса человеком ты меня лично не переубедишь. Ты вот накопал где-то что бульон по составу это моча. А меня этим мясным бульоном выходили после пробадной язвы желудка. А вот яблочным компотом  вряд ли подняли бы на ноги. И это тоже жизненный опыт.

А дисскутировать с тобой я и не собирался. Я с тобой по аське надискутировался... Тебя хрен переубедишь, упёртость твоя мне известна...
 Я вот тебе намекал  стать "Песковым" из Шапкино твоего...Было бы интересно. А ты решил продолжить своего "конька" - Мозги и Унитаз долбить...
Ну долби. Тока отзывы то пока такие: "бред" или "крайность"... никто твоего сыроедства  и не одобряет.
Даже ВикторП. молчит, лишь почитывает...

Alex007 (БОНДЫЧ),привет. мне кажеться нужно его хорошем коньком угостить.глядишь расклинет.колдун а то-что у тебя болячки разные прходить начали,многое даже не вегитарианской пище зависит.просто ты вырвался на свежий воздух.а это очень сильно влият на здоровье.я в деревне один год целый месяц жил.каждый день по 20км по озеру ходил на рыбалку.приползёшь вечером домой вроде устал.а утром как новенький.и ещё 20 легко.дом деревянный всю усталость вытягивает.а в городе вся усталость в тебя обратно от стен отражается.так что не горюй,наслаждайся свежим воздухом,кушай травки пей лечебные отвары.в городе такого нет.удачи.

дядь, какие лекарственные средства и кто их рекламирует, если только ты про Garykа с его уринотерапией *rzhu*  *rzhu*  *rzhu*
*rzhu*   *rzhu*  *rzhu*
А я такого про Garykа не говорил, так что любезный если сам клеешь ярлыки нечего к этому других приписывать  :P


Дядь, ну проведи ты экперемент, ну ей богу... летом, когда тепло и солнечно(так просто результат у тебя быстрее получится), забей какую нить упитанную аппетитную животину, которую ты кушать любишь, отрежь у нее твой любимый кусман(а лучьше отгрызи клыками, ты же хищник) и положи на тарелку. Потом подойди к дереву и сорви спелый сочный плод(если сорвешь зеленый, то чистота экперемента пропадет, покааа он дозреет...) и положи на другую тарелку, потом если хочешь сходи на огород и сорви овощ, положи его на третью тарелку и жди... что первым сгниет, а может что просто засушится ???

Вот интересно, кто нибудь зацепится за это твое высказывание или прокатит ???

Дядь, фрукты созданы природой, что бы их ели. Семечка из плода упавшая просто на землю имеет мало шансов прорасти, а вот прошедшая через пищеварительную систему и упавшая на землю вместе с  shit удобрением, прорастает, для этого фрукты такие вкусные и привлекательные по виду и запаху.Можешь кстати это то же легко проверить.
Вот благодаря тебе добавляем в список.

Откусив, изрядно испачкавшись и помучившись, от свежей сырой туши кусочек мяса, человек скорей выплюнет его, или будет долго пытаться его пережевать и в итоге постарается проглотить целиком, рискуя подавиться. Откусив от свежего сырого фрукта кусок, человек спокойно и даже с удовольствием прожует его и  проглотит, не рискуя подавиться.

Глядя на мясо, пока оно еще живое, большинство людей думает, как прекрасно и мило это животное и совсем не хочет его съесть, а порой даже наоборот, мясо хочет съесть человека. Глядя на спелые, сочные фрукты, большинство людей не могут удержаться и спешат отведать этих фруктов, получив при этом удовольствие. Фрукты безопасны для человека.

Мясо, пока оно еще живое, как правило пахнет не приятно для человека. Фрукты, ягоды имеют приятный, аппетитный привлекательный для человека запах.

Это ты сам лично видел или тебе дед рассказал, кто чего ел.
На такие твои слова я то же могу сказать, что Русичи Славяне(те кто правь славили) никогда не ели мясо, ну может если только в Ледниковый период.
Это все пустые слова, которые ни ты ни я доказать или опровергнуть не можем.
А здоровье нации меня беспокоит, потому что с каждым последующим поколением это здоровье всё хуже и хуже, болезни и смерть молодеют, вот над чем надо задуматься дорогой ты мой Электрик вырождается нация, вернись на первую страницу темы и посмотри о геноциде русского народа и плане золотого миллиарда про русский крест, слыхал небось. А то ты тут, как сам же выразился со мной копья ломаешь, а с какой целью и для чего тема создана небось и не знаешь, как БОНДЫЧ говорил, лень много букав читать.

БОНДЫЧ, ну вот ты опять строишь свое высказывание из домыслов, яблочным компотом вряд ли подняли бы на ноги, теперь ты об этом знать не можешь, потому что врач тебе такой достался, а попался бы другой, например та же Шаталова, ты бы сейчас другие песни пел. От чего же твой врач тебя бульоном лечил, а не мясом, раз оно силы дает? ась ?
Насильно никому не хочу в подкорку ничего заталкивать, хотя можно, но не тот эффект, надо что бы человек сам додумался, сам понял и осознал, повторюсь, я даю информацию к размышлению и каждый сам волен выбирать свой путь, ты же вот до сих пор от вонючей дымящейся соски не избавился и это твой выбор или твоя слабость. Вон Дима то, кто на Аллена Карра здесь балоны катил, как я слышал курить то бросил, мотай на ус...или чего у тебя там есть...
А то что отзывы такие однобокие, так и высказываются одни и те же люди, да и я на эту тему особо не парюсь так как по существу, никто еще ничего путного то и не сказал. А кому интересен здоровый образ жизни, опробованный реальным живым и всем Вам знакомым человеком в реальном времени, а не виртуальный опыт из книжек, чужих рассказов и статей в интернете, тот своё возьмет и не обязательно об этом высказываться будет. И не всегда БОНДЫЧ цепляет сразу, могут пройти годы, когда придет осмысление и тогда вспоминается та первая ласточка и порой приходит сожаление, что не обратил на неё внимание и упустил столько драгоценного времени. Время не деньги, его не накопишь.

Колдун   По большому счету в пище нет ни какой разницы для желудка! Это всего лишь реактор который расщепляет пищу в набор химических элементов органического происхождения, минералов и т.д. необходимых для жизнедеятельности организма. Все дело в вашем сознании, которое порождает идеи, а та в свою очередь убеждение, возможно безапелляционное.

      Смысл вашего убеждения  - размыт. Возможно взываете к спасенью здоровья целой нации, а возможно хотите продлить пару тройку лет себе жизни и на своем примере показать путь к спасению здоровья  нации. Возможно, что -то еще.

      Но какое бы ни было убеждение, а только без белков и жиров животного происхождения, фосфора и прочих элементов как животного, так и растительного происхождения - полноценного развития организма не будет!  Чему примером является наша молодежь призывного возраста.

Александр (Бондыч ), я полностью поддерживаю Андрея (Колдуна ) , а что молчу ? Ну не умею я красиво писать ,как вы.А вот что вы  все набросились на Андрея ,он ведь только осмелился вам предложить попробовать не есть мяса ,да попробовать ,а вы его уже записали во врага отнимающего у вас кусок мяса ,оно(мясо) мне тоже 55 лет нравилось и всего 11месяцев я его не ем ,а результаты потрясающие .Скажу только ,ходить пешком я разучился-бегаю и меня останавливают только вопросы знакомых ,а что случилось ? А больше всего конечно радует меня  ,что мой Тараканчик "стал тянуть влево".Ну а вы  всего навсего -  попробовать  не есть мясо -  не можете ,  не говоря  уже  о попробовать бросить  курить ,пить  ,вам  же этого не надо ,ведь вы МУЖИКИ ,не то что мы. А  вообще  то , молитесь чтобы больше было вегетарианцев ,ведь вам больше достанется мяса . Извините ,если кого то ненароком обидел.

Виктор П.    Ну не знаю?! Что касается пользы или вреда от мяса, то это только из-за переедания. Что касается вкуса, то махнув стакан, оно конечно можно зеленью заесть, но от этого только еще больше мяса хочется, т.к. зелень способствует улучшению аппетита. Нет - нет, не отговаривайте!

Валерий(69) я ни в коем случае не отговариваю ,ешьте на "здоровье" ,мы ваше мясо не трогаем ,вы наши овощи и фрукты  и всем хорошо .Давайте жить дружно.

Колдун,Давно читаю эту тему.Спасибо за твои советы.3 года назад бросил курить,2 года не употребляю спиртного(с помощью книг Алена Карра).3 месяца не ем мясо,пытаюсь перейти на сыроедение.Неделю назад купил 2 книги Г.С.Шаталовой(еле нашел в Красноярске),хорошо все объясняет,подтверждает проверенными фактами.После месяца без мяса действительно чувствуется прилив сил,от физических нагрузок получаю удовольствие.Мне кажется каждый придет к такому выводу,кто-то раньше,а кто-то на больничной койке.

Да зачем мне это??? Летом не колют скотину... предлагаешь всякую ерунду.
Кто тебе сказал, что человек хищник? Человек всеяден и питание нужно по сезону выстраивать.

Я тоже не употребляю спиртного 3 года, бегаю по утрам, занимаюсь скалолазанием, борьбой, волейболом, лыжами, принимаю участие во всех соревнованиях типа Кубка экстремальных условий, еженедельно баня, зимой обязательно прорубь. В общем, график всегда расписан до минуты. Действительно чувствую, что запас энергии растет, прилив сил и все такое... Но пробовал не есть мясо - все на нет. Ни на что сил до конца выложиться не хватает! К тому же правильно здоровое питание мяса не исключает. Это уже крайности и они индивидуальны - кому-то подойдут, кому-то нет. Об этом тоже много написано, подтверждено фактами и т.п. ;) Так что вариантов здорового питания тьма и настаивать на абсолютной полезности какого-то одного - неправильно.

*figase*Ну ты совсем офанател!  :-\... фигню написал...
Кто ж больному в желудок будет кусок мяса пихать, когда там кровоточащая рана?!..Потому и бульон для поддержания организма, потому как другое желудок не приемлет.
Твоя Шаталова если б личила и то пюре яблочное давала бы...а не сырые яблоки заставляла бы жрать
 :O Только ведь это кислота-смерть язвеннику...

То: ВикторП. Понятно что без мяса можно обойтись и я не исключаю, что иногда полезно организму разгрузку делать и питаться всякими кашами-зерновыми и пр.
Но ведь колдунья пропаганда ща свелась к полному сыроедению!
А это уже экстрим для человеческого организма и этим нацию не возродишь, это будет нация засранцев..
Сожрал...побежал... посрал...("выпил-украл-в тюрьму"..(С)
И вообще то, ВикторийП,  на Колдуныча никто не набрасывался... Ему аппонируют. Общаются. Он же того и хотит.. ^-^

бульён - это трупная вытяжка!

если есть одни яблоки и морковку...то можно после сразу в баночку ходить и писать смесь агуша))))

Андрюха, всё  условно конечно...НО...мы едим мясо,а не животных...

О, что-то я раньше эту темку не разглядела!!!   >:D
Интересно, ребята, а вы сами не замечаете, что пытаетесь оправдать свои вкусы. Не обосновать, а именно оправдать.
Вроде такие взрослые дяди *ded*, а тема больше похожа на перекидывание какашек в песочнице....   ???
Зачем вообще ссылаться на какие-то книги? А просто подумать трудно, что ли?

Ага, мясо из ГМО. Гы.

Бананы язвеннику самое то, если кто не в курсе  ^-^

Виктор П. , Евгений515, очень рад, что не зря тратил время на эту тему, что Вам эта тема помогла найти свой путь к здоровью  :_Ь  :_Ь  :_Ь   Спасибо Вам за Ваше мужество - не каждый способен изменить свой образ жизни, вопреки общему мнению, сказать об этом и тем самым стать не таким, как все. Здоровья Вам, Вашим родным и друзьям! Еще раз спасибо, за добрые слова в мой адрес   :)

tzimber, очень рад за Ваши достижения и такая активная жизнь достойна восхищения. Вот он ответ в котором мне было бы очень интересно разобраться, если есть желание конечно, личный опыт, человек попытался жить без мяса и почувствовал, что ему это не подходит. tzimber, скажу сразу, что не могу согласиться с Вами на счет того, что правильно-здоровое питание мяса не исключает. Я поэтому в своих рассуждениях и стараюсь не использовать всякие научные труды и заумные фразы, эти высказывания довольно сложно проверить, а иду путем маленького почемучки, у которого разум еще не загажен чужими представлениями о жизни и все легко может проверить любой человек. Ваш случай для меня, сказать честно, загадка, потому что в большинстве своём, те кто отказывался от мяса чувствовали прилив сил и энергии, ведь организм переставал тратить свои ресурсы на вывод несвойственной ему пищи, а у Вас получается наоборот, упадок сил, это Вы имели ввиду. Или я неправильно толкую Ваши слова - здесь важно понять, не хватало сил или все же не хватало сил выложится. В первом случае физиологическая причина, во втором психологическая. Еще есть такой вопрос, как долго Вы обходились без мяса(для БОНДЫЧА например полгода не срок) и чем вообще питались исключив мясо?

Валерий(69), постарайтесь уделить время и ознакомится со всей темой в целом, а не с последними постами и тогда возможно Вам станет понятен смысл моих убеждений, а так же Вы может перестанете утверждать то, чего ни доказать ни проверить не можете. Успеха!

Электрик, извини меня, но я был о тебе лучшего мнения, а ты опускаешся до откровенной ЛЖИ, одумайся, а лучше отключи эмоции и включи мозги.

БОНДЫЧ, это не я фигню написал... это я из тебя фигню вытягиваю, вот ты сам супротив мяса и высказываешься, , правильно...а вот ты теперь подумай от чего да почему, напряги мозги, поди не все еще в унитаз слил... а Шаталова я не знаю чем тебя лечила бы, я ту часть по лечебному питанию бегло прочитал, потому как придерживался уже немного других взглядов, сыроедению, а у нее допускается термообработка, но могу предположить, что это был бы сок свеклы или какого другого овоща.
Правильно гутаришь, полное сыроедение, ешь сырое и растительное - будешь здоров, но переход думаю надо все же делать плавно, как ты говоришь, кашки малашки, раздельное питание, потому как для психики тяжелее всего ентот самый переход. Но возможно я и ошибаюсь, есть люди, которые сразу могут перестроится. Это как избавлятся от никотина и алкоголя, плавный переход может не получится, а резко раааз и ты уже здоровый человек, чем раньше перестал вводить в себя яды, тем быстрей исцелился.
А про нацию засранцев это уже перебор, ну правда БОНДЫЧ, чет ты раздухарился прям.

Sania, если честно, то что вы едите - это даже не мясо, а набор химических элементов(атибиотиков, концентратов и наполнителей). Заядлым мясоедам уж давно пора мясо покупать не в магазинах, а у тех, кто его выращивает(вон Евген предлагал) и желательно знать, чем ваше мясо кормили, но это все равно здоровее Вас не сделает. А мясные изделия, так те вообще мяса не содержат. Вот теперь понятно, что ты имел ввиду, говоря, что мясо ешь условно... ;D

Alix, подключайся, я так понимаю ты на стороне веганов ???

Пока готовил этот пост вот на что наткнулся Трупное окоченение (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5), на первый взгляд к мясоедению отношения не имеет и нудно даже читать, но...

Так что Sania, ты прав на все 100%, Вы не животных едите, а их трупы. Задумайся, человек творец, а не убийца. Вон у Электрика овощи и фрукты разумные, что ж тогда говорить о животных.

Всё!  ^-^.... Я вылезаю из этой песочницы. Вместе со своим совком!  :)
Аффтар темы не исправим.  *ustal*
Пошёл, как советует Аликс, бананы хавать...Вперемежку с салом и перцовкой. *kuzkinamat*

Колдун   Ваши убеждения смахивают на максимализм, а это в свою очередь заблуждение! В мире над проблемами питания человека работают уже десятилетия целые научные институты. Человеку для нормального развития его организма необходим полный набор питательных элементов. Это уже доказано!
Для тех у кого сидячая работа, вегетарианская диета не помешает, для них продолжительная ходьба, бег трусцой - это уже нагрузка, в этом случае они будут чувствовать легкость и удовольствие. Для тех кто не на шутку занят физическим трудом без белков и жиров животного происхождения - им ни как. Иначе - просто силы и выносливости не будет! Как вы себе представляете?! - молодой развивающийся организм, беременная или кормящая женщина и без мяса, рыбы и сала? Дистрофия и слабоумие развиваются в следствии недоедания или не рационального питания. Естественно к мясопродуктам нужен полный набор растительной пищи. Или то - или другое не получится!

Колдун, все хотел спросить, а колбасу вареную можно есть? Там ведь только соя, бумага туалетная(так люди говорят) ну и еще что-то.

Alex007 (БОНДЫЧ),а в Чехии язву аще пЫвом лечат,можно процесс лечения и усугубить для пользы здоровию...


 :_Ь

Валерий(69) , пусть будет по Вашему, пусть будет максимализм. Но согласитесь, нельзя немножко умереть или самую малость остаться без руки, так и здесь или ты любишь Свою Родину, Свой народ, Свою землю, Себя в конце концов, то делаешь это со всем присущим тебе максимализмом, а не наоборот. Так что я бы не приравнивал максимализм и заблуждение.

Заблуждение скорей Ваше высказывание
Кем и когда доказано? Как я могу это проверить? Почему люди до сих пор болеют, даже работая в целых научных институтах и зная много заковыристых слов? Почему при всех нынешних достижениях и знаниях этих целых научных институтов болезни и смерть молодеют(вспомните что Вы мне говорили о молодёжи призывного возраста)? думаю достаточно.


Расскажите это Арнольду Шварценеггеру, Майку Тайсону например...
Это Ваше утверждение я опроверг, для себя конечно, своим личным опытом и еще двое одноклубников подтвердили мой положительный опыт, своим положительным опытом, а не мнимыми научными работами основанными на постулатах. Про беременных и кормящих это отдельная тема, если Вас это действительно интересует, могу развить(но здесь еще моего личного опыта нет, только чужой), а так воздух сотрясать уже если честно надоедает,  Вы же с темой так и не ознакомились и не задумались, это следует из следующего Вашего вопроса, а жаль.


Отвечу так, Валерий, если Вы считаете свой организм помойкой, то есть можно все, даже ...заячий помет, он ядреный он проймет..., а если все обстоит иначе, вот здесь уже выбор у каждого индивидуален и каждый сам определяет, насколько он хочет быть здоровым и человечным.

http://video.mail.ru/mail/b62a88l37/8210/8299.html *rzhu*

Думается если все трупоеды, коим и я сам являюсь, и дальше будут продолжать скрещивать пики с автором, то спор этот никогда не закончится(потому что он в принципе бесперспективен) и все мы будем в дальнейшем читать какие мы трупоеды,как у нас воняет изо рта, и какая помойка в наших желудках.  ,поедая при этом вкуснейший бифштекс , выпив предварительно рюмочку коньяка.
Хватит дискуссий, ни к чему путному они не приведут.

У всех свои взгляды, у всех свои убеждения, у всех своя жизнь.. Не стоит никому ничего навязывать, а данная тема уже давно перешла границы научно- популярной  и стала нагло навязчивой.

Поэтому я попрошу автора темы прекратить подобные  излияния и оскорбления  на форуме.

         Рацион питания разработан для практически всех категорий специальностей (профессий) летчики, моряки, подводники, космонавты, военнослужащие и т.д., к примеру если пилота истребителя  кормить не полноценно (без мяса) он не выдержит перегрузок. При подготовке пилотов для ВС Вьетнамской Республики из-за их питания они плохо выдерживали перегрузки.
         Арнольд и Тайсон - пример на мой взгляд не удачный. Я все таки предполагал другую категорию людей - шахтер, каменщик, грузчик и т.д.
        Люди болеют и умирают чаще не от того, что они неправильно питались.
        У нынешней молодежи (призывников) развитие дистрофии от недоедания и именно мяса, как бы вам это не хотелось.

Колдун, попахивает сектанством. По напору и набору "ярких "примеров, по неприятию отличных взгядов и точек зрения. Считаешь полезным для себя-поделись, поведай-но зачем в заведомо оскорбительной, резкой манере осуждать инакомыслящих? Офигенно правильный? Наверное всем нам есть к чему стремиться. К сожалению ничего полезного для себя в отказе от мяса не увидел. Огалтелые нападки на "мясников" приводят не к расширению кругозора и повышению уровня общей культуры (и питания) общающихся, а к обси-анию взглядов и образа мыслей оппонентов. При всем уважении к Колдун, считаю ниже своего достоинства продолжать общение в данной теме. Как и заявлял ранее все ваши доводы, как вам кажется доказывающие вашу правоту-бредятина и детский лепет. Круг приведенных примеров слишком узок, а  объективно смотреть шире вы не намерены. Мир гораздо разнообразнее и в методиках питания и в отношении к пище, чем пропагандируемое вами направление. Да и черт бы с ней, с пропагандой. Но я всегда критично смотрю на вещи, которые уводят человека (как личность) в сторону, или в какую-то узконаправленную область жизнедеятельности. Древние принципы-разделяй и властвуй действуют здесь и сейчас. Даже наш дружелюбный форум раскалывается как минимум на две части. Самое плохое в этой дискуссии, что часть форумчан, прочитав посты "уважаемого" просветителя, почуствуют себя ущербными, не смогут для себя отстоять свои предпочтения в питании. Вместо просветительского общения на основе принципов взаимного уважения и толерантности, я вижу очередную попытку внести раскол между людьми, еще и по образу питания. Если хотите, не мы это придумали. При всей своей готовности к общению, к обсуждению различных тем не имею желания продолжать общение в  таком ключе. Alix права, все это летает по "песочнице". Если здесь принимается за постулат веганство-может  выделить в отдельную тему, а то не понятно кто и чьи мозги сливает. Или заливает. Напоследок, не делайте из еды культа, это серьезно.

 Андруха здравствуй ! А можно спросить ?  А сколько  по времени ты отказывался от мяса -неделю ,месяц ,год ,что сделал такое  заключение ( К сожалению ничего полезного для себя в отказе от мяса не увидел.) )))  А другие вообще не пробовали жить без мяса , однако  высказывают свое мнение .Вы попробуйте ,а потом поделитесь впечатлениями . Может все же найдется  человек ,который  попробует  пожить без мяса хотя бы с месяц а потом поделится с нами ощущениями .Я бы очень хотел встретится здесь с таким человеком  ну где то через месяц. Про себя скажу ,что мне очень понравилось  без мяса , хотя честно - оно мне не противно до сих пор и я бы наверно с удовольствем наелся его ,если бы забыл про прежние мои болячки ,но я вспоминаю какой я был раньше и какой сейчас и желание почему то уходит .. Поверьте мне ,а лучше проверьте на себе ,что без мяса все же лучше . Это говорю я вам ,как мясоед с 55 летним стажем.Кстати хлеб я тоже не ем .

    Если честно, я не смогла осилить все страницы, лишь первые и последние 2, так что не знаю где именно и КАК вам Колдун нахамил, но то, как тут разговаривают все остальные ... я даже сначала подумала, что вы все тут друг друга знаете и у вас просто манера так общаться между собой (не очень приятная, кстати)....   ^:(

    Я не ем мясо и птицу. Отказалась еще в детстве, самостоятельно и никто не повлиял на мой выбор. Со временем перешла на искусственный мех и кожу, вот донашиваю последние кожаные ботинки  %)
Рыбу я ем, но, надеюсь, со временем тоже откажусь.
Веганам - респект!  ;)
Не буду хвастать отменным здоровьем - я грешу булками и килограммами конфет.  *shampoo*
И все-таки болею я крайне редко.  На счет физического труда - было в моей жизни время: и деревня (покосы, огороды-перекопка-прополка) и четыре работы. Ничего, не сломалась. Колбаса не потребовалась.
Итак, это моя жизнь и мой личный выбор. Убедить меня в том, что ничего такого в убийстве нет не получится, какими бы весомыми не были аргументы. Просто до всего я дошла своим умом и приняла единственное верное для себя решение.
Мои родные едят все и я им готовлю то, что они хотят, за редким исключением (от вида кусков мяса мне не по себе).
Супруг тоже сочувствующий, но от мяса пока не отказался. Это его решение.
   Тут на Библию и Евангелие ссылались, так вот четкого указания о том, что можно есть, а что нельзя - там нет. Есть выражение: "Блажен, иже скоты милует". И еще кое что:
"Тогда подошли фарисеи и спросили Иисуса, искушая Его: позволительно ли разводиться мужу с женою? Он сказал им в ответ: что заповедал вам Моисей? Они сказали: Моисей позволил писать разводное письмо и разводиться. Иисус сказал им в ответ: по жестокосердию вашему он написал вам сию заповедь. В начале же создания, Бог мужчину и женщину сотворил их. Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью";
   Не нужно, думаю, принимать буквально этот текст. Эту фразу можно отнести ко всему. Если вы животное убиваете, то вы его именно УБИВАЕТЕ. И этим все сказано. Да, человек имеет власть над живым миром. И мы можем "заколоть и приготовить". Но все это "по жестокосердию нашему".
И животные друг друга едят, только вот человечность - наша отличительная черта.
Поэтому, когда вы покупаете шубу из песца, то просто будьте готовы к тому, что ради вашего удовольствия погибнут (неизвестно легкой ли смертью) животинки.
(Кстати, когда вы бычка или свинью забиваете, представляете какой стресс они испытывают! Думаете это изчезает и не может сказаться на вашем здоровье? Дудки! Еще как может. Химия и биология, однако).

     Если люди зашли в эту тему и развели полемику о том, что мясо - хорошо, то это тоже самое, как если бы я зашла на форум худеющих дам и начала бы агитировать их на поедание булок. Мол, дураки вы, зачем худеть, булка - это так вкусно!  *smeshok*
Колдун создал для вас интересную тему, о вреде курения, наркотиков, пьянства. И о вегетарианстве. Он показал альтернативный, проверенный на себе путь. Не все своим умом могут жить, может это кому-то поможет. Все, спасибо сказали и пошли. Не интересно - все в сад. Никто ж не держит. 8)
Хотя..... если человек спорит, значит он сомневается. Так что я за конструктивный разговор, а не взаимное  *nakazhu*
Не думаю, что если в соседней ветке появится тема о способах приготовления шашлыка, то туда придут местные веганы и начнут капсить "ТРУПОЕДЫ, Ироды".

Да, так о чем это я... ах да! Мы такие разные и все-таки мы вместе! Давайте дружить ^-^^-^

РС   Alex007 (БОНДЫЧ), не в обиду про бананы. У самой язва была. Мне помогало))) И еще кисель. С сырниками  :-X

Дорогие MyTerracanняне, я уверен, что рано или поздно, Вы будете вспоминать меня теплыми и добрыми словами, а мой грубый стиль подачи материала не покажется таким уж обидным, Здоровья Вам!

Хочу обратиться к моим оппонентам, спасибо Вам за занимательное времяпровождение, но вот уж действительно Alix права, любите кушать мясо, пить, курить и т.п. заведите себе тему, а эту тему пройдите мимо, а то какие то обидчивые. А на что обижаетесь? На то, что я вещи называю своими именами, ни одного довода(который можно проверить) ни одного опровергнутого утверждения о вреде мяса, а только интенсивней стали нападать на автора топика и обижаться на очивидные вещи. Это как прийти смотреть фильм ужасов и закрывать ладошками глаза, когда страшное показывают, а когда понял,что половину фильма не видел, набить лицо киномеханнику. Я возможно то же не прав, что втянулся в этот непонятный разговор, когда каждый слышит только себя, но моя цель достигнута, тема в топе и все больше людей её замечают, а значит больше людей смогут задуматься о своем здоровье, пример Alix.

AlexTer, к тебе хочу отдельно обратиться, зачехли свою красную кнопку, за нами смотрят, а ты даешь повод нашим бывшим друзьям усомнится в демократичности нашего форума...
Еще, вспомни свои слова после клубного футбола - Колдун, вот ты курить бросил, что думаешь раком не заболеешь, я знаю людей которые не пьют и не курят, а раком заболели - , тогда я тебе ответил, что без никотина, шансов заболеть раком у меня гораздо меньше, чем когда я травлю свой организм. А теперь, я знаю, почему эти люди заболели раком и пытаюсь об этом рассказать, а ты начинаешь призывать людей не только к убийству, но и к самовольному одурманиванию себя посредством алкоголя. Эх, всегда Саню вспоминаю - мне своей дури хватает, зачем мне еще пить - примерно так он говорил. AlexTer , ну не солидно это, как тебе понравится, в твоей любимой теме офф-роуда, люди начнут писать, что съезжать с асфальта глупо, наша машина больше представительского класса нежели внедорожник и не нужен ни хай джек ни лебёдка, что это безопасней, это разумней, зачем гробить машину и т.д. и т.п. Так и здесь. Я ж знаю, ты в душе добрый и конечно разумный человек, просто темп жизни не дает тебе времени задуматься о себе... свое дело, семья, клуб, плюс еще подначки "корешей" один раз живём, это по мужски, многие на этом сгорели. Общественное мнение, быть как все ... в соревнованиях по ориентированию кто побеждает? правильно, тот кто своей головой думает, а не тот, кто ломится туда, куда все поехали.  
А на счет нагло навязчивой темы могу сказать только одно, если уже двое одноклубников сказали спасибо автору, то тема уже имеет право на существование. На нашем форуме не очень то и много тем, где автору говорят спасибо. Так что может быть имеет смысл попросить противников темы изливать свои мысли в другой теме, а не автора топика?

Валерий(69) , я все понимаю, что кто то где то что то разработал, а потом дал совсем голодным Вьетнамцам поесть мяса и приписал эти заслуги мясной диете. Но Вы или меня не слышите и поэтому не понимаете(как и многие мои оппоненты) или просто не хотите понять. Я Вам задал конкретные вопросы, на что получил не ответ, а очередное утверждение, которое я лично не могу проверить, а принимать на веру знаете ли надоело. AlexTer прав, такой диалог=монолог Ваши слова, против моих и в итоге ссора. Любой спор безперспективен, потому что каждый все равно останется при своем мнении, поэтому я предлагал диалог, но на мои высказывания почему то не отвечают(значит я принимаю как за 100% правильное высказывание) на мои вопросы не отвечают, и я еще при этом плохой. Тактика конечно же удобная. Кстати, используется не только Вами, так что не принимайте все только на свой счет.

Вот еще вспомнилось про агрессивных веганов. Тот кто не травит себя никотином и алкоголем, тому такая картина будет близка. Собралась компания за столом, налили...выпили...закусили, налили...выпили...закусили, налили...выпили...закусили...закурили, налили...и тут кто то замечает, что Вы не как все, не пьете не курите, начинаются расспросы плавно переходящие в уговоры, навязчивые предложения(если людям не понравилась Ваша причина отказа от употребления ядов) и споры, при этом человек ни кого не трогал и про свой образ жизни и свое мировоззрение разговор не заводил. А если ко всему выше перечисленному, он еще и не ест с общего стола, тогда всеобщего внимания ему не избежать. Если знать эту особенность поведения, то можно пить, курить и объедаться на халяву всего навсего заявляя, что ты этого делать не будешь. Люди очень не любят тех, кто не похож на них, кто не такой и им приносит удовлетворение, когда эта белая ворона, ломается и становится как все, серой. И отстают от тебя в таких компаниях, только если им насвистеть, что тяжело болен и тебе дохтур запретил, вот в это верят все безоговорочно. Так что агрессивно свою жизненную позицию навязывают, скорей не веганы, а совсем наоборот.

Alix, булки и конфеты наносят больший вред организму, чем мясо, это проверил на себе и написал в книжке Выбор пищи – выбор судьбы или как управлять здоровьем (http://koldun.ucoz.ru/publ/o_pitanii/chitaem_o_zdorovom_pitanii/vybor_pishhi_vybor_sudby_ili_kak_upravljat_zdorovem_valentin_nikolaev/9-1-0-127) сыроед с тридцателетним стажем Владимир Николаев, я этого пока утверждать не могу, но то что это вредно и является причиной болезней, могу постараться обосновать.

О сыроедении очень хорошо написал Изюм, но не совсем литературным языком, кому интересно можно почитать и скачать здесь (http://koldun.ucoz.ru/publ/ispoved_syroeda/10)  Начинать следует с Исповедь сыроеда (http://koldun.ucoz.ru/publ/ispoved_syroeda/ispoved_syroeda/11), а кому интересно про, беременность и роды сыроедки, то можно прочитать Инна (http://koldun.ucoz.ru/publ/ispoved_syroeda/inna/12). Опыт этих людей вдохновил меня испытать на себе монотрофное сыроедение растительной пищи.


 

Шутка юмора  ;D


и лирическое отступление. Под эту старую мудрую песню можно и девушку танцевать и штангу тягать и думу о бытие своем думать...

http://video.rutube.ru/400a1d6bf9f24796050a0985d60898a7

За окном темно
За полночь давно
Отблеск света тает на стекле
А мысли как огни
Во мне зажгли они
Боль и радость счастье и тревогу
и тревогу

В жизни так не просто
Найти надежды остров
К счастью путь к мечте своей дорогу
Не просто все понять
Веры не терять
В сердце сохранить все то чем жил
буду жить

Ищу я в жизни суть
И мне покоя нет
Каков мой путь каков мой путь
Но я найду ответ
Ищу я в жизни суть
И мне покоя нет
Каков мой путь каков мой путь
Но я найду отве-е-ет

Город спит давно
И свет в мое окно
Вновь струится лунною тропой
А ночь отступит вдруг
И солнца яркий круг
Засияет утренней порой
О-о-о-ой

Ищу я в жизни суть
И мне покоя нет
Каков мой путь каков мой путь
Но я найду ответ
Ищу я в жизни суть
И мне покоя нет
Каков мой путь каков мой путь
Но я найду ответ я найду ответ
Я найду ответ я найду ответ
Я найду ответ я найду ответ

Оооо.....Я тут немного вчитался в темку то  pressa Опешил маленько *figase* Андрюх, скоро сморчки пойдут, со строчками, может хоть это то можно, или тоже *nakazhu*

Я тут приболел слегка и по той причине больше недели во рту ни грамма спиртного не было. и Скажу я вам сам немного поразился: такой светлой головы и такого хорошего самочувствия мой организм давно не видел.  Правда теперь подсел на сладкое и составляю в этом своим домочадцам здоровую конкуренцию.
 Эту тему никогда особо не читал. Но Андрей теперь немного тебя понимаю. Если твой организм чувствует, что ему без чего-то (мяса, спиртного .....) лучше и тебе нравится в себе чувствовать такое состояние то, ты по доброте душевной хочешь поделиться с одноклубниками. Чтоб и им было хорошо. Просто понять это тебя не все пока могут.
 Не знаю правда надолго меня самого хватит, может быть боли забудутся и опять по пивку. Время покажет.

shurik545, я ж не доктор и не диетолог и сам придерживаюсь правила - если нельзя, но очень хочется, то можно - каждый решает сам, как ему жить, что ему есть и чем себя травить или не травить. Саш, все же например знают, что зарядку делать полезно для здоровья, а реально ее делают человек 5 из 1000, потому что лень и так вроде себя нормально чувствую. Для себя я сделал вывод, что употреблять надо сырую растительную пищу и на данный момент я придерживаюсь преимущественно фруктов.


Дядя Лев, вот прав ты на 100% и ты меня очень даже правильно понимаешь.
Выздоравливай поскорее, а пока у тебя выдалась свободная минутка и у тебя появилось желание завязать с пивком и прочим, рекомендую посмотреть лекции Жданова на первых страницах темы. Желаю успехов.

пара ссылок по теме:

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20101213181552.shtml

http://www.youtube.com/watch?v=OpTY4JLB_N4

Да дядь Лёш, грустная статистика... думаешь надо начать с начала? Посмотрел первый пост темы, а ролики с лекцией с рутуба уже удалили, пришлось перепостить маленько.

лекции профессора Жданова и проект «Общее дело» Первого канала (http://www.video-zhdanov.ru/)

Вот короткие, но на мой взгляд очень важные моменты лекций.

Как родители портят детей
http://video.rutube.ru/5709db152328e13467d708a1e69369b5


продолжение и лестница Шичко


http://video.rutube.ru/4c19be3fbb2c86a8f383adeeb323cf39

Словарь Шичко(абсолютный алкоголь C2H5OH) 100% этиловый спирт - наркотический протоплазмотический(действует на уровне клеток) ЯД

http://video.rutube.ru/e8ceca6cd934e79f2cbedb96da6ddb0b

Как делают алкоголь и шампанское. Абсолютный алкоголь - это моча дрожжевых бактерий.

http://video.rutube.ru/516db4ff980fa8cafdf6c481799d01b9

Словарь Шичко(алкоголные напитки - алкогольные яды).

http://video.rutube.ru/971f36d263e289a2c315192b43d9b2c4

Раздельное питание.

http://video.rutube.ru/b168a823aba68b26ad0a555b783260e5

то что ученые говарят , все это уже 1400 лет тому назад написано в Свяшшеном для Мусулман книге Коране!! Если водка вредно то зачем пит? я не пю отец не пиет брат не пиет..и все мы здоровы все в норме..каждый по своему думают мозги у всех по другому работает так что пуст все делают то что считает правилним

Открытия Шичко(социальнопсихологическая запрограмированность)

http://video.rutube.ru/94832c616cee9e444f175cb1abb1cfa7


Открытия Шичко(воздействие слова на человека)

http://video.rutube.ru/f213a98147dd1c3a76ae526a64014ec7

Изгнание бесов, избавление от ложных программ.

http://video.rutube.ru/6eabfa5f96b3949c99885dfada3a2a04


Все лекции здесь http://rutube.ru/playlists/play/392944.html продолжаю добавлять.

Система природного оздоровления Корнея Порфириевича Иванова

http://video.rutube.ru/9cc6bc1aef48bbd907dd3d368b80668c


Самокодирование по Иванову и кодирование по Довженко

http://video.rutube.ru/2f0138b72276a29de1add1528c011eae

К вопросу "как бросить курить".Был недавеча на юбилее и встретился там с давним знакомым,в прошлом отчаянным любителем покурить (до двух пачек в день и 35 лет стажа).Собрался я было пригласить его покурить,и вдруг оказывается,что он уже не курит больше года. Я в диком удивлении! Докладывает:оказывается,в первый день ВЕЛИКОГО ПОСТА,если не закуришь утром до завтрака,то и курить вообще заяжешь легко. Вероятно предполагается,что нужно ко всему прочему,ещё и определённое желание иметь что-бы расстаться с ентой вредной привычкой.Первый день поста в этом году-7марта. А не попробывать нам, други, из подверженных сему пороку,победить его?!А вдруг получится?! Оговорюсь сразу,водовку мой  приятель употребрял в ПЛЕПОРЦИИ и его не воротило,т.е. побочный эффект не возник. :-\

Борисыч, ну мил человек, рассказывай, сделал попытку победить никотинового змея в первый день великого поста ?
али змей оказался сильней?
али предложенный метод не сработал?
али вверх взяли твои страшилки ?

Колдун,честно не курил до обеда, сразу не помер,но далее сигарета превратилась в навязчивую идею и я сломался.Видать ещё не готов,но пытаться  буду и далее или хотя-бы нужно ограничить дозу до разумной. --%(((

Борисыч , успеха тебе и победы над... БОНДЫЧу то же успеха в этой битве и помните Вредные привычки легче изменить сегодня, чем завтра.
Желание есть, значит будет и осознание, а как осознаешь избавишься от зависимости на раз два и насладишься свободой.

Я сейчас например так же борюсь с вредной привычкой - есть варёную еду - знания о том, что это вредно есть, понимание о том что это вредно то же есть, даже опыт практический и что самое важное личный, то же есть,а вот осознание никак не приходит. Хоть 90% моего рациона составляют свежие фрукты, 5% свежие овощи, но нет нет да и съем чего нибудь варёного. А зависимость от еды она посильней никотиновой будет.

Для тех, кто продолжает интересоваться темой здоровья будет интересна для прочтения следующая статья доктора биохимика  Марвы Вагаршаковны Оганян ...

Опять дисбактериоз? (http://www.alfamedis.narod.ru/1/disbakterioz.htm)

Врачу, профессионально занимающемуся больными людьми — детьми и взрослыми, известно прошлое, настоящее и будущее больного, потому что таких больных разных возрастов он наблюдает великое множество. И он знает, что пятилетний мальчик, вылечившийся сегодня от дисбактериоза с помощью антибиотиков, в 15-20 лет будет иметь аллергические реакции на пыльцу растений или на красные овощи и фрукты, а тем более на лекарство. Вполне вероятно, что он заработает бронхиальную астму или же если у него достаточно сильная иммунная система и она не даст декомпенсацию в 20 лет, его организм, продолжая «упаковывать» в клетках всякого рода шлаки от свинца, летающего в воздухе в выхлопных газах машин, до пищевых отбросов, даст сбой в 40-45 лет в виде диабета, инфаркта, рака, до мало ли чего.

Увы, таковы законы природы, и невозможно ни бороться с ними (убивать антибиотиками всю микрофлору кишечника, а потом засевать ее с помощью культуры полезных бактерий - бактисубтил, колибактерин и т.д.), ни обойти их.

Природу нельзя обмануть, вернее, обмануть можно на время, потом она обязательно накажет вас за этот обман более жестоко, и только человеческая близорукость не позволяет увидеть этот неизбежный закон жизни. Ни мама, ни врачи не увидят связи между астмой в 15 лет, раком в 45 лет и дисбактериозом в 5 лет. Во-первых, человека в 5, 15, 45 лет лечат разные врачи — педиатр, подростковый врач и терапевт. Что происходило у одного врача, мало интересует другого, ведь он лечит больного сегодня, ликвидирует симптомы болезни, которая загоняется вглубь. А мама? Через 40 лет это будет совсем другая мама, и сама будет нуждаться в уходе и лечении. Где уж ей поить кефиром свое сорокапятилетнее «дитя», да и поможет ли тут кефир, заквашенный на лактобактерине? Тут поможет только нож хирурга, пусть даже это простейший аппендицит — а кто сказал, что он не связан с перенесенным дисбактериозом?

Необходимо знать и ликвидировать, прежде всего, причину болезни — и изобретать способы лечения в виде фурадомедона и бактисубтила не будет нужно, потому что организм вылечит себя сам, и это будет уже полное выздоровление на всю жизнь, а не ликвидация симптомов.

Итак, уважаемые родители детей, страдающих дисбактериозом! Почему он возник у вашего ребенка? Очевидно, потому, что среда в тонком и толстом кишечнике была неблагоприятной для нормальной кишечной микрофлоры, т.е. бифидобактерий, лактобактерий, кишечной палочки -  наших защитников, которые синтезирует для нас жизненно необходимые витамины (В12, С) и аминокислоты из целлюлозы, т.е. оболочки растительных клеток. Но чтобы они могли это делать, у них должно быть достаточно этой пищи. Где же она, если мы даем ребенку преимущественно вареную пишу, значительная часть которой — молочные и мясные продукты — белки животного происхождения, без которых ребенок якобы не может вырасти. (Как будто это — не человеческое дитя, а какой-нибудь волчонок или тигренок). Удивительно, в какие дебри, в какие темные джунгли цивилизации завели нас эти животные белки, а попросту — мясо убитых животных, птиц и рыб, т.е. трупный материал, гниющий в нашем кишечнике. Переварить его человек не в состоянии в силу своего физиологического устройства. Опять же законы природы нарушаются грубо, т.е. человеческий желудочный сок не обладает достаточным количеством кислоты и ферментов, чтобы расщепить белки мяса. Оно непереваренным проходит в кишечник и там, в щелочной среде не может расщепиться до аминокислот, а может только гнить, и так пока не пройдет весь тонкий и толстый кишечник — а это 5-6 часов. За это время, конечно, вдогонку будет послано немало другой еды: хлеб, картофель, молоко, масло, каши, фрукты — и все (или почти все) проваренное и прожаренное, т.е. лишенное биологической энергии, мертвое. Вся эта пищевая смесь создает в кишечнике массу, подверженную гниению и одновременно брожению, ведь в ней есть и сахар (сладости, фрукты), и крахмал (хлеб, крупа, картофель), и белки. В такой среде кишечная палочка и др. нормальная флора  существовать не может, тем более размножаться и готовить для организма нужные ему витамины и белки. Она может только кое-как прозябать и погибать, удушенная гнилостной и бродильной микрофлорой. Кстати, гниение, которому подвержены в кишечнике белковые продукты (мясо, молоко), и есть единственная причина любого аппендицита — от катарального до гнойного с перитонитом.

Теперь давайте подумаем, поможет ли при этой ситуации, возникшей в кишечнике, антибиотик  или сульфаниламид? Он убьет (это уж точно!) всю микрофлору, тем более при длительном применении (3 курса по 10 дней), а процессы гниения и брожения в кишечнике будут продолжаться и даже усугубляться, так как организм, особенно детский, при приеме антибиотиков ослабляет свои собственные возможности синтезировать ферменты, необходимые ему для пищеварения. Антибиотики, принятые по любому поводу, ничего, кроме дисбактериоза и ослабления иммунной системы организма, вызвать не могут, хотя убивают микробы, вызвавшие болезнь, спору нет. Например, вылечивают ангину, воспаление легких. Но это только если организм достаточно силен, чтобы скомпенсировать их вредное действие. Но ведь иммунная система наших детей подорвана из-за загрязнения среды уже в материнском организме, в котором они вынашивались, и потому теперь, после 200 лет загрязнения среды обитания человека химией и лекарствами, давать детям какие-либо лекарства, тем более антибиотики, нельзя ни в коем случае. Теперь они не способны вылечить, и потому вместе с ними стали применять очень часто гормональные препараты — сильнодействующие, очень агрессивные, подавляющие болезнь и разрушающие организм.

А кто сказал, что ту же ангину или пневмонию у ребенка (да и у взрослого) нельзя вылечить очищением организма, голоданием с включением питья лечебных трав и меда и промыванием кишечника? Можно вылечить значительно быстрее — за 4—7 дней, и вылечить реально, без последующих осложнений в виде лимфогранулематоза, бронхиальной астмы, экземы, диатеза, псориаза.

А как же все-таки быть с дисбактериозом? Мыть кишечник как можно тщательнее (клизмы с отварами трав по 3 раза подряд в течение 7—10 дней), не принимать пищи никакой, чтобы не загрязнять некоторое время кишечник. Дети прекрасно переносят 3—4-дневные голодания с питьем отваров трав с медом и соком лимона, граната, калины и т.п. Затем, продолжая промывание кишечника (через день или через два дня), пить свежевыжатые фруктовые и овощные соки в определенных сочетаниях. Лучше всего это делать по книге Н. Уокера «Сырые овощные соки». Кушать так: первую неделю — только фрукты, затем 4—8 недель — питье отвара лечебных трав, соков, еда — свежие сочные фрукты в 11 и в 15 часов, а в 19 — протертые через пластмассовую терку овощи: морковь, свеклу, болгарский перец (лучше красный), чеснок, лук, помидоры, огурцы, кабачки, мелко нарезанную зелень, особенно щавель, укроп, базилик (реган),
 кинзу. Овощи можно сочетать по вкусу ребенка. В салаты и соки можно добавлять по 1—2 сырых яичных желтка, в салаты добавлять проросшие перемолотые зерна пшеницы, пшеничные отруби, овсяные хлопья, грецкие орехи. Только таким образом можно создать истинное питание для тканей организма и нормальную среду в кишечнике.  В этой среде очень успешно будет развиваться собственная, а не заселенная кишечная палочка, она будет жизнеспособна и не потребуется повторных пересевов. Организм ребенка получит все необходимые ему витамины и аминокислоты для синтеза собственного человеческого белка из натуральных растительных продуктов, а не из мяса свиньи, коровы или курицы, которое чужеродно для человека. И вдобавок ко всему нарушает его иммунную систему, как всякий чужеродный белок — микроб, вакцина и т.д.

Промывания кишечника не вымывают кишечную палочку. Они только удаляют гниющие массы, нагноившуюся слизистую стенок толстого кишечника и создают условия для успешного роста и питания нормальной микрофлоры. К тому же способствуют очищению дыхательных органов — бронхов, придаточных пазух носа, т.е. одновременно с дисбактериозом вы вылечиваете у ребенка или взрослого ангину, бронхит, бронхиальную астму, гайморит; боли в области сердца (ИБС, стенокардия) — предохраняете себя от будущего инфаркта. Вылечивая обменные нарушения, избавляетесь от диабета, от угрозы рака или псориаза, и т.д.

Иными словами, нельзя лечить одну болезнь (дисбактериоз). В организме все органы связаны воедино кровью, питающей их, и при заболевании одного органа (кишечник, печень, легкие и т.д.) заболевают все остальные. При правильном лечении без лекарств вылечиваются сразу все органы и все болезни!

В нашем центре экологической медицины (Краснодар, ул. Лузана, 8, библиотека им. Крупской, суббота, с 9 до 12) мы вылечили сотни детей с самыми различными болезнями, побывавших во всех больницах, у экстрасенсов, бабок, и т. д. и т. п., прошедших даже реанимационные отделения. А вылечили их в конце концов только собственные мамы, разумные, внимательные женщины, которые не поленились выслушать и понять все то, чему учили их врачи в нашем центре, и выполняли дома все это очень точно и аккуратно. И наступало чудо, чудо Природы,  потому что Природа — наша мать, и если мы, ее дети, слушаемся ее, она нас вознаграждает щедро. Дети поправлялись на глазах — кто через семь дней, кто через семь месяцев, но выздоравливали все, и все имели нормальные лабораторные анализы кишечного содержимого в конце лечения. Вместе с детьми лечились и мамы и вылечивали все свои болячки, на которые они не обращали внимания, будучи поглощенными болезнью ребенка. Но, оказывается, можно добиться того, чтобы здоровы были все, стоит только прислушиваться к голосу нашей матери Природы.

                                  (861) 253-19-79 , 8-918-0333311

                    Оганян Марва Вагаршаковна, врач, кандидат биологических наук                           

                    Оганян Вардан Сергеевич, врач

Кому интересно, вот вся книга Золотые правила естественной медицины (http://www.alfamedis.narod.ru/zolotye.htm)

Высказывания мудрецов по теме:

Здоровье дороже богатства.

и

Здоровье дороже золота.(Шекспир Уильям (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%80,_%D0%A3%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%8F%D0%BC))

Здоровье до того перевешивает все остальные блага жизни, что поистине здоровый нищий счастливее больного короля.(Шопенгауэр А. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D0%B3%D0%B0%D1%83%D1%8D%D1%80,_%D0%90%D1%80%D1%82%D1%83%D1%80))

Человек может жить до 100 лет. Мы сами своей невоздержанностью, своей беспорядочностью, своим безобразным обращением с собственным организмом сводим этот нормальный срок до гораздо меньшей цифры.(Павлов И. П. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%BE%D0%B2,_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87))

Потери наших сил гораздо чаще являются последствием порывов юности, чем разрушительного действия лет. Невоздержная и сластолюбивая молодость передает старости изношенное тело.(Цицерон (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%BA_%D0%A2%D1%83%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%B9_%D0%A6%D0%B8%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%BD))

Короткую жизнь мы не получаем, а делаем ее такою; не бедны мы жизнью, а пользуемся ею расточительно. Жизнь длинна, если ею умело пользоваться.(Сенека (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%83%D1%86%D0%B8%D0%B9_%D0%90%D0%BD%D0%BD%D0%B5%D0%B9_%D0%A1%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BA%D0%B0))

Жизнь — это то, что люди больше всего стремятся сохранить и меньше всего берегут.(Лабрюйер Ж. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%B1%D1%80%D1%8E%D0%B9%D0%B5%D1%80,_%D0%96%D0%B0%D0%BD_%D0%B4%D0%B5))

Подобно тому, как бывает болезнь тела, бывает также болезнь образа жизни.(Демокрит (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B8%D1%82))

Колдун, ты хоть сам то читаешь, что постишь? Дисбактериоз - это следствие лечения антибиотиками, как это следствие можно лечить антибиотиками?

Электрик, внимательный мой, конечно читаю, твоя ирония здесь не к месту, но я очень рад, что ты вдумчиво читаешь  :_Ь

Твой разумный вопрос адресован не по адресу, ты его задай тем врачам, которые лечат следствие лечения или следствие другой болезни антибиотиками. А они тебе расскажут, как успешно "излечивают" симптомы болезней не понимая причин вызвавших эту болезнь. Возьмем например этот дисбактериоз (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%81%D0%B1%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%B7). Помнишь стишок... нищий потом обливался, пальцем попу затыкал, но понос не унимался, через уши вытекал... ага, скажет врач, диорея, основной симптом дисбактериоза и... пропишет нищему антибиотики внутрь в обычных дозах в течение 7–10 дней (http://medinfa.ru/05/disbakterioz/), а в наше время это будут импортные и те что подороже из соседней аптеки. Нищий спросит, вообще то как правило не спрашивают, берут рецептик и бегут, вернее идут аккуратненько, что бы не расплескать, но наш нищий любознательный и все же спросит врача, а почему я заболел, что делать чтобы подобное не повторилось? Что ответит врач? Да скорей всего - это вы съели батенька что то не то, сейчас пропьете курс антибиотиков и все будет нормально. Ему и невдомёк, что нищий только что закончил курс антибиотиков "излечивая" простуду и причина его сегодняшнего недуга не что то съели, а следствие приёма антибиотиков. Но врач то лечит симптом и он знает, что прописав антибиотик он почистит микрофлору кишечника, а потом пропишет чем кишечник заселить, а то что еще один курс антибиотиков может добить и так уже ослабленную иммунную систему, нашему врачу до лампочки, он симптомы по своей специализации снимет, а с другими симптомами будет уже аллерголог,иммунолог, онколог(нужное подчеркнуть) разбираться, так до него поступил другой врач, "лечивший" симптомы простуды, которые в свою очередь были вызваны недавним бурным празднованием дня рождения нашего нищего и организм принялся интенсивно избавляться от шлаков.
Там же дальше в статье об этом как раз и говорится..

Человек часто сам себе злейший враг.(Цицерон (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%BA_%D0%A2%D1%83%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%B9_%D0%A6%D0%B8%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%BD))

Число людей, которые себя погубили, куда значительнее, нежели число погубленных другими.(Леббок Д. (http://www.countries.ru/library/culturologists/lebbok.htm))

Алкоголь гораздо больше горя причиняет, чем радости, всему человечеству, хотя его и употребляют ради радости. Сколько талантливых и сильных людей погибло и погибает из-за него.(Павлов И. П. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%BE%D0%B2,_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87))

Никакие напасти и преступления не уничтожают столько народа и народного богатства, как пьянство.(Бэкон Ф. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%8D%D0%BA%D0%BE%D0%BD,_%D0%A4%D1%80%D1%8D%D0%BD%D1%81%D0%B8%D1%81))

Мы пьем за здоровье друг друга и портим собственное здоровье.(Джером К. Джером (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%BC,_%D0%94%D0%B6%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%BC_%D0%9A%D0%BB%D0%B0%D0%BF%D0%BA%D0%B0))

Тёзка,у тебя готовые лозунги на Первомайскую демонстрацию.Все на улицы! *ura*

Борисыч, друг мой, было бы смешно, если бы не было так грустно. Испокон веков мудрецы пытаются донести до нас грешных, что мы сами себе самые страшные враги и все наши беды есть результат исключительно наших помыслов и действий...



В чарке тоска ищет облегчения, малодушие — храбрости, нерешительность — уверенности, печаль — радости и находят лишь гибель.(Джонсон Б. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BE%D0%BD,_%D0%91%D0%B5%D0%BD))

Ну,я бы процитировал ещё и Омара Хайама...для полноты картины!

Борисыч, цитата из Хайама у Колдуна в подписи и так есть :)

Вино скотинит и зверит человека, ожесточает его и отвлекает от светлых мыслей, тупит его.(Достоевский Ф. М. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%A4%D1%91%D0%B4%D0%BE%D1%80_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87))

Пьяный человек — не человек, ибо он потерял то, что отличает человека от скотины,— разум.(Пэн Т. (http://dic.academic.ru/dic.nsf/es/43170/%D0%9F%D0%95%D0%99%D0%9D))

Пьянство унижает человека, отнимает у него разум, по крайней мере на время, и в конце концов превращает его в животное.(Руссо Ж.-Ж. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BE,_%D0%96%D0%B0%D0%BD-%D0%96%D0%B0%D0%BA))

Пьянство — это добровольное сумасшествие.(Сенека (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%83%D1%86%D0%B8%D0%B9_%D0%90%D0%BD%D0%BD%D0%B5%D0%B9_%D0%A1%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BA%D0%B0))

Пьянство есть упражнение в безумстве.(Пифагор (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D1%84%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D1%80))

Опьянение есть истинное безумие, оно нас лишает наших способностей.(Солон (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BD))

Печаль может быть устранена любыми средствами, кроме пьянства.(Джонсон С. (http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_literature/1632/%D0%94%D0%B6%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BE%D0%BD))

Люди от употребления вина становятся грубее, глупее и злее.(Толстой Л. Н. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%BB%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B9,_%D0%9B%D0%B5%D0%B2_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87))

Алкоголь вполне надежное средство, когда требуется поубавить ума.(Данилевский В. Я. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_%D0%AF%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87))

Небольшое и разумное кол-во алкаголя снимает стресс. . (Бондыч)

В жизни бывают такие  вопросы(задачи), что без пол-литра  не разобраться.

Неразумные при выпивании вина доходят до опьянения, а при несчастьях(Бондыч, читай стрессах) — до совершенной потери ума.(Пифагор (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D1%84%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D1%80))

Далее, давай больше конкретики, небольшое и разумное это сколько, скажи точно в миллилитрах или в миллилитрах на килограмм живого веса, в общем дай определение, только будь очень внимателен при определении дозы, когда у твоих внуков будет стресс я им обязательно твою норму предложу... шучу конечно, никому яд предлагать не собираюсь, а стресс лучше алкоголя снимает весёлая дружная компания или друзья помогающие решить проблему из-за которой случился стресс, алкоголь же наоборот усугубляет и вводит человека в депрессию. Кстати, Бондыч, у меня зелененьким цветом выделена ссылка, по которой можно прочитать про человека, кому высказывание принадлежит, а вот у тебя пустышка...

Валерий(69), даже не знаю, стоит к тебе обращаться, наверно и здесь промолчишь, как в теме про курение, ну да ладно, спрошу...приведи примеры вопросов(задач) в которых без пол литры не разобраться, а то я знаю только вопросы и задачи которым пол литра только очень сильно мешает. Между прочим от пол литры можно и на тот свет отправится  *RIP*


Только братцы прошу не быть голословными, можно ведь встретиться и перед видеокамерой все заявления проверить  ;)

Опьянение показывает душу человека, как зеркало отражает его тело.(Эсхин (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%81%D1%85%D0%B8%D0%BD))

Те безрассуднее скотов, кто утоляет жажду не водой, а вином.(Диоген С. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%BE%D0%B3%D0%B5%D0%BD))

Никакое тело не может быть столь крепким, чтобы вино не могло повредить его.(Плутарх (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D1%83%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%85))

Пить вино так же вредно, как принимать яд.(Сенека (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%83%D1%86%D0%B8%D0%B9_%D0%90%D0%BD%D0%BD%D0%B5%D0%B9_%D0%A1%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BA%D0%B0))

Люди боятся холеры, но вино гораздо опаснее ее.(Бальзак О. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B7%D0%B0%D0%BA,_%D0%9E%D0%BD%D0%BE%D1%80%D0%B5_%D0%B4%D0%B5))

Алкоголь уносит больше человеческих жертв, чем самая тяжелая эпидемия.(Бэр К. М. (http://to-name.ru/biography/karl-ber.htm) он же Карл Эрнст (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%8D%D1%80,_%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BB_%D0%AD%D1%80%D0%BD%D1%81%D1%82_%D1%84%D0%BE%D0%BD))

Алкоголизм делает больше опустошения, чем три исторических бича, вместе взятые голод, чума и война.(Гладстон (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BD,_%D0%A3%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%8F%D0%BC_%D0%AE%D0%B0%D1%80%D1%82))

Алкоголь — самый заклятый враг будущности человеческого рода.(Форель А.)

Пьянство — причина слабости и болезненности детей.(Гиппократ (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%BF%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82))

думаю что в холуе многие детки именно по этой причине оказались...

Дядь Лёш, я с тобой соглашусь, хотя некоторые валят это на гены, а на самом деле виноваты не Гены,а чебурашки (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B0%D1%88%D0%BA%D0%B0_%28%D0%B1%D1%83%D1%82%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B0%29) на троих...

Ранее в этой теме выложены ролики Жданова В.Г. с этого собственно тема и началась вот как пересказывают увиденное на сайте http://www.babyplan.ru/blog/post/5618/60606 (http://www.babyplan.ru/blog/post/5618/60606)

Там же в лекциях есть про изменение ГОСТа
Госстандар СССР. Спирт этиловый ректификованный технический. технрические условия. ГОСТ 18300-72. Издание официальное. Государственный комитет стандартов СССР Москва. Утверждён и введён в действие Постановлением Госкомитета стандартов Совета Министров СССР от 26.12.1972 г. №2329.
Пункт 5. ТРЕБОВАНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ 5.1.Этиловый спирт- легковоспламеняющаяся, бесцветная жидкость с характерным запахом, относится к сильнодействующим накотикам, вызывающим сначала возбуждение, а затем паралич нервной системы,

1982 год: Этиловый спирт — легко воспламеняющаяся, бесцветная жидкость с характерным запахом, относится к сильнодействующим наркотикам (ГОСТ 18300 — 72 п.5.1 в изменённой редакции 1982 г. и ГОСТ 5964 — 82 п.4.1.).

1993 год: Этиловый спирт — легковоспламеняющаяся, бесцветная жидкость с характерным запахом (ГОСТ 5964 — 93 п.7.1.).
 
Вот так, за 20 лет, полностью исчезли из первоначального определения: «относится к сильнодействующим наркотикам, вызывающим сначала возбуждение, а затем паралич нервной системы». И получилась, как бы безобидная для здоровья человека жидкость.


Многие идиоты и слабоумные появляются на свет от родителей, предававшихся пьянству.(Бэкон Ф.) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%8D%D0%BA%D0%BE%D0%BD,_%D0%A4%D1%80%D1%8D%D0%BD%D1%81%D0%B8%D1%81)

Джон-ячменное зерно Джека Лондона читали? О вреде пьянства. Вообще весь Джек Лондон нравится. О ЛЮДЯХ пишет, а не о растениях.

Пьяный способен на такие дела, каких никогда бы не замыслил, если бы не выпил.(Лондон Д. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%B5%D0%BA_%D0%9B%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%BD))

Не всякий пьющий есть пьяница. Но особенность алкоголя именно в том и состоит, что начавший его пить может легко стать пьяницей.(Ковалевский П. И. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BB_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87))

Если воздержание от вина — незначительная жертва, принесите ее ради других; если же это большая жертва — принесите ее ради себя самого.(Мэй С.)

Доказано, что даже малые дозы алкоголя ослабляют умственные способности.(Бехтерев В.М. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%85%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2,_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87))

Действие алкоголя (во всех содержащих его спиртных напитках: водки, ликеры, вина, пиво и т.п.) на организм в общем сходно с действием наркотических веществ и типичных ядов, как хлороформ, эфир, опий и т.п.. Что алкоголь вообще яд для всяких живых клеток - это должно считать твердо установленным в науке. Даже деятельность микроскопического грибка, производящего алкогольное брожение в сахаре, прекращается, когда алкоголь накопляется в бродящей жидкости до известного процента.Итак, говорить о норме или безвредности употребления спиртных напитков совершенно не приходится(Введенский Н.Е. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_%D0%95%D0%B2%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87))

Казалось бы, для жизни людей им нужнее всего их разум, а между тем как много людей не боятся для своего удовольствия заглушать этот разум табаком, вином, водкой.(Толстой Л. Н.) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%BB%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B9,_%D0%9B%D0%B5%D0%B2_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87)

Трудно себе представить, какая счастливая перемена произошла бы в нашей жизни, если бы люди перестали одурманивать себя и отравлять себя водкой.(Толстой Л. Н.) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%BB%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B9,_%D0%9B%D0%B5%D0%B2_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87)


так же видимо подумали и в правительстве...
Полусухой закон (http://news.mail.ru/economics/6274397/?frommail=1)


Любой напиток, который содержит более 0,5% спирта, будет считаться алкоголем. Эти напитки можно будет купить только днем и только в стационарных магазинах. Такие правила устанавливает правительственный законопроект о регулировании производства и оборота алкоголя, который Госдума может принять до конца этой недели

На сайте Госдумы опубликована подготовленная ко второму чтению редакция законопроекта о регулировании производства и оборота этилового спирта и алкогольной продукции. Вчера документ обсуждался на совещании у первого вице-премьера Виктора Зубкова. Законопроект в целом одобрен, возможны технические поправки, но его планируется принять во втором и третьем чтениях до конца недели на одном из трех оставшихся до конца весенней сессии заседаний, рассказал «Ведомостям» председатель думского комитета по экономической политике Евгений Федоров.

Новая редакция законопроекта значительно ужесточает правила продажи алкоголя.

Раньше предполагалось, что запрет на ночную торговлю (с 23.00 до 8.00) не будет распространен на обычное пиво (крепостью до 5%). Теперь выясняется, что он коснется всей алкогольной продукции, к которой законопроект относит любые напитки крепче 0,5% (если только правительство специально не выведет их из-под действия закона). Регионы получат право расширять временной интервал, в течение которого действуют ограничения. Как и в прежней версии законопроекта, запрет не касается пунктов общественного питания — они смогут торговать алкоголем ночью.

Сейчас в сетевых магазинах на ночь приходится не более 10% продаж по алкогольному сегменту, говорит управляющий партнер Management Development Group (сети «Гастрономчикъ» и «Продэко») Дмитрий Потапенко. Он считает, что и сети, и покупатели адаптируются к тотальному запрету так же, как они адаптировались к частичному — на продажу ночью алкоголя крепче 15%. Многие несетевые магазины просто продолжат торговать алкоголем из-под полы, считает Потапенко.

А вот квасу новый закон может повредить. Содержание этилового спирта в квасе составляет 1,2%, говорит гендиректор компании «Очаково» Владимир Антонов: получается, квас приравнен к алкоголю. Чтобы вывести его из-под действия закона, правительству может потребоваться «целый год», а пока этого не произойдет, производители будут вынуждены остановить производство, опасается он.

Другая новелла — полный запрет на продажу алкогольной продукции в нестационарных торговых объектах, которыми, например, считаются торговые палатки и ларьки. Без торговли алкоголем содержание торговых палаток и ларьков нерентабельно — на продаже круп и хлеба много не выручишь, поэтому правительство работает на благо самогонщиков, считает президент «Опоры России» Сергей Борисов. Если закроются нестационарные торговые объекты, то люди в мелких населенных пунктах будут вынуждены ездить за продуктами «за десятки километров», ведь не везде есть развитая сеть супермаркетов, говорит Борисов.

На мелкорозничную торговлю приходится 25-30% российских продаж пива, отмечает Антонов. Если в нестационарных объектах запретят продажу пива, понесет убытки не только сам мелкорозничный бизнес, но и пивоваренные компании в том числе, продолжает он.

Не все пивовары этого боятся. SABMiller полностью поддерживает инициативу запрета ночных продаж в том числе и пива, потому что в тех регионах, где эта норма уже введена региональными властями, криминогенная обстановка значительно улучшилась, заявляет представитель SABMiller Кирилл Болматов. По его словам, мера несколько уменьшит продажи, зато принесет серьезную пользу обществу. А запрет продавать алкогольную продукцию в нестационарных объектах может привести к небольшому сокращению объемов продаж в отрасли, но прежде всего затронет бизнес киосков и ларьков, так как у них на продажу пива приходится около 40%, отмечает Болматов.

Наконец, кардинально увеличивается перечень мест, где будет запрещено распитие алкоголя. В прежней редакции документ не позволял это делать в детских, образовательных, спортивных и медицинских учреждениях, на объектах культуры и прилегающих к ним территориях, а также на общественном транспорте. Теперь запрет предлагается распространить на дворы, подъезды, лифты, детские площадки, рекреационные зоны, в том числе леса, скверы, парки, сады, пруды, озера, пляжи. Употреблять алкоголь в этих местах можно будет, только если он куплен в расположенных на этих территориях пунктах общественного питания.

По действующему КоАП распитие алкогольных напитков в общественных местах влечет наложение штрафа от 100 до 700 руб., а появление в состоянии опьянения может привести к аресту на 15 суток.

Инициатором ужесточения было Росалкогольрегулирование, которое заручилось поддержкой Зубкова, а позже и премьера Владимира Путина, знает участвовавший в обсуждении федеральный чиновник. Пресс-секретарю Путина Дмитрию Пескову об этом не известно, однако он говорит, что «здоровье населения в вопросе регулирования рынка должно стоять во главе угла». В секретариате Зубкова и Росалкогольрегулировании от комментариев отказались.

Подробнее: http://news.mail.ru/economics/6274397/?frommail=1 (http://news.mail.ru/economics/6274397/?frommail=1)

Колдун,хорошая тема поднята. поддерживаю трезвый образ жизни, приехал с трезвого слета общероссийского в челябинской обл. озеро песчаное, там до 7 июля со всей России представители около 700 человек.

Как ни вопили на батьку Лукашенко что он тиран и деспот, а пошли по его пути. В Белоруссии просто эти нормы давно работают, все привыкли. Ещё про обязательные световозвращающие полоски для пешеходов пусть у него идею своруют-тоже мысль умная я считаю. Далеко не везде у нас освещение на улицах есть, а в Белоруссии без них на улицу не выйдешь-штраф.

ismir,ну вот ещё один трезвенник-язвенник,так,что Колдун ты не одинок....

Ну я скорее сочувствующий. А сам придерживаюсь мысли Гиппократа: всё есть яд и всё есть лекарство, главное-доза.

Серж, а я очень рад, что здравомыслящих людей становится больше в этом мире. Негоже человеку травить себя ядами и платить еще за это кровнозаработанные лишь из-за иллюзии получения мнимого удовольствия.



Наш разум и "наша совесть самым настоятельным образом требуют от нас того, чтобы мы перестали пить вино и угощать им.(Толстой Л. Н.) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%BB%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B9,_%D0%9B%D0%B5%D0%B2_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87)

И ещё добавлю. Живу в такой республике, где из-за особенностей своего организма местное население не усваивает алкоголь. Выглядит это так: с 1,5 литровой бутылки крепкого пива человек доходит до невменяемого состояния. Кто понимает-просто не пьет. Наводит на размышления

Давно пора было это сделать

Пиво стало алкоголем (http://news.mail.ru/politics/6291051/?frommail=1)

7 Июля 2011, 17:28
Госдума приняла в четверг закон, приравнивающий пиво к алкоголю, хотя раньше оно считалось слабоалкогольным напитком, передает радио «Вести ФМ».

Этот резонансный документ призван «впервые создать четкий и прозрачный механизм по государственному регулированию отрасли».

Как пояснил журналистам член профильного думского комитета по экономической политике и предпринимательству Виктор Звагельский, законопроект вводит «современные довольно жесткие лицензионные требования».

Кроме того, запрещается реклама любого алкоголя, включая пиво. Также вводятся жесткие запретительные меры, касающиеся времени и места продажи спиртного.

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/6291051/?frommail=1 (http://news.mail.ru/politics/6291051/?frommail=1)

Блях мух наконец то Рекламу пива уберут с ТВ,да и порядок мало мальский будет.Хочешь выпить - пей дома или в кафе,на худой Конец...или уединись на ложе природы.

Хорошо. Но лучше бы приняли закон, запрещающий разливать под видом пива ссанину, которой поят народ наши производители «якобы пива».

Так про любой алкоголь в России можно сказать. Качественной водки нет, вино в коробках тоже не фонтан. Контроль  качества за производителем и продавцом мизерный. Не помешала бы госмонополия, тем более выручка там бешеная, себестоимость литра спирта в СССР была 9 копеек.

Пива и вина в России нет с 2003 года, всё что продаётся смесь спирта, воды, и ингредиентов (вкусовые и ароматические добавки), у меня товарищ работает на пивзаводе, рассказывал, даже в пивбарах разливное (в кегах) - "полусинтетика". Я уже лет 7 пиво и вино не пью вообще, никакое. А водку беру в фирменном магазине от "Мариинского ликёро-водочного завода", это наш местный завод. Привозную не беру.

Колдун,всё,что выше 0,5% приравнивают к алкоголю,теперь квас и кефир после 22-00 ужо не купишь... *rzhu* *shashkoi*

Нет, дума уже решила с квасом и кефиром пока повременить насчет запрета:) так что ночью их и будем пить. Литр пива=4 литрам кваса по алкоголю. Берешь ящичек и...

Дмитрий17RUS,уж точно, с кефиром обторчимся,зато гайцам какая радость...

Человек, переставший пить и курить, приобретает ту умственную ясность и спокойствие взгляда, который с новой верной стороны освещает для него все явления жизни.(Толстой Л. Н.) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%BB%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B9,_%D0%9B%D0%B5%D0%B2_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87)


Так что рУбяты, не квасом и кефиром жив человек, есть другие вкусности без содержания спирта, как говорится и вкусно и полезно  *ded*

Не пейте вина, не огорчайте сердце табачищем и проживете столько, сколько жил Тициан.(Павлов И. П. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%BE%D0%B2,_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87))

Колдун,привет!Ничего личного..но мне так кажется ТВОИ ПРИЗЫВЫ навязчиво звучат...тут все взрослые люди и принуждать их не стоит...каждый должен сам определиться...ЗДОРОВЬЕ то дело Личное..
Я заметил одну истину...те кто раньше будем так говорить ЗЛОУПОТРЕБЛЯЛ оным,после того как...Становится таким ПРАВИЛЬНЫМ просто ЖУть...и думаешь ЁПТЬ,а где ж ТЫ БЫл Раньше...(Ещё раз повторюсь-ничего Личного).
Я за Здоровый ОБРАЗ жизни....Есть более приятные и пользительные занятия,чем АЛКОГОЛЬ и ТАБАК...(женщины например_здоровье и удовольствие-но в меру,не по ПРИНЦИПУ-Всех не пере@*@#шь,но к этому НАДО стремиться_всегда должна быть избирательность).

Серж, а мне нравится данная рубрика, которую ведет Колдун, каждый день новые цитаты знаменитых людей. Давай дальше, Колдун, молодец! 

NIKUL,привет!Да,я не против..."бумага всё стерпит"-просто высказал своё мнение....есть другие...оченно хорошо...на то и Форум...всё течёт, всё изменяется и в частности наш одноклубник Колдун...

А это чьё изречение?.... Если просто аффтара темы, то тож могу чо нить"умное" ввернуть:

Вредные привычки что репей . :( Прилипают быстро! *ded* А вот  избавиться от них трудно.  *kuzkinamat*

Серж, друг мой, а мне кажется наоборот, что пропаганда нездорового образа жизни НАВЯЗЧИВА, начиная с утробы матери. Он программируется в наше подсознание везде и всюду и поэтому для всех и вся он считается нормой и так же по этой причине одинокие возгласы противников общепринятого образа жизни кажутся более навязчивыми. Это похоже на то, как все считают, что земля плоская, а приходит один чудак и утверждает, что земля это шар, пытается всем обосновать, пытается людей научить думать своими мозгами в противовес слепой вере в чужие утверждения, а ему говорят, что он навязывает свое мнение и что он неправ... Ещё один момент Серж, если что то кажется, попробуй это обосновать, хотя бы для себя, я например в теме не вижу никакой навязчивости и тем более принуждения. Если честно, то вообще не представляю, как можно к чему либо принудить темой на форуме ??? На счёт отвечу просто, там же где и все, просто однажды настал момент, когда я задумался, к чему я стремлюсь, почему у меня многое есть, а счастья нет, почему я живу как все, а здоровье уходит, и почему мои предки гораздо здоровее и выносливее меня, а мои дети начинают болеть практически сразу после рождения и ещё о многом другом... Задумался и начал искать ответы на свои вопросы, на некоторые нашел, испытал на практике, получил положительные результаты(хотя некоторые сомневались в моём успехе, не так ли Бондыч) и теперь пытаюсь донести разумные мысли до других с надеждой, что кому то это поможет измениться, так же как и мне. И ещё
что бы человек мог определиться, у него должен быть выбор, а что бы был выбор, он должен знать, что есть альтернатива общепринятому образу жизни...

Alex007 (БОНДЫЧ), это изречение из Googlе есть там такой гаджет - высказывания мудрецов на сегодня, если заGooglить данное высказывание, то можно найти, что оно принадлежит Конфуцию (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%84%D1%83%D1%86%D0%B8%D0%B9), хотя и немного перефразировано, исправляюсь...



Побороть дурные привычки легче сегодня, чем завтра(Конфуций (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%84%D1%83%D1%86%D0%B8%D0%B9))

пока Googlил наткнулся на такое выражение
И вредные привычки «приносят пользу» обществу, избавляя его от их обладателей. (Леонид С. Сухоруков)  ;D

Здесь я бы с тобой согласился, если бы не одно но - когда приходит осознание того, что губить себя за свои же деньги это БЕЗУМСТВО, так же как безумно отрезать от себя куски плоти потому что хочешь кушать мясо, то от вредных привычек избавляться легче лёгкого. А пока осознания нет, то твоё выражение имеет 100% силу...


То, что очень трудно перестать пить вино и курить, есть ложное представление, внушение, которому не надо поддаваться.(Толстой Л. Н.) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%BB%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B9,_%D0%9B%D0%B5%D0%B2_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87)

Колдун,хорошо,ты пишешь,спору нет.Повторюсь,ты молодец,что сумел трезво оценить себя и свои возможности и начать по сути Новую для Жизнь-это уже ЗАСЛУЖИВАЕТ уважение.Главное ты нашел себя и тебе в данный момент КОМФОРТНО и ты ИСТИННО желаешь это другим.Тема и высказывания Мудрецов,очень интересны.Глядишь и другие найдут Себя и станут СЧАСТЛИВЫМИ,ЗДОРОВЫМИ-многим этого не хватает-хотя мало об этом говорят.
Правильно говорится,что Прежде,что то изменить в мире,Нужно измениться самому,начать с себя и МИР ИЗМЕНИТСЯ,да воцарится ДОБРО....
УДАЧИ тебе,да поможет тебе Бог....- Got mit uns(Бог с нами)

Жить вообще вредно, от этого умирают. Жизнь- это болезнь, у кого скоротечная, у кого внезапная, у кого затяжная - результат один, 100%, смерть.

Эта мысль уже не единожды звучала в этой теме....

Наверно если бы жизнь была безвредной, то  человеки-организмы жили-существовали бы вечно...
Как впрочем и всё живое.

Одним словом - везде вредоносность.

(эт моё изречение... без гугла и сцылок..)))

Мдя, Сергей297, зря ты так себя не любишь и считаешь больным. Всё зависит от восприятия, но это уже другой вопрос другая тема.
А людей с таким отношением к жизни я видел, лично возил эти "овощи" на каталках, питающиеся через трубочку, писающие и какающие под себя, нечленораздельно мычащие когда им чего нибудь надо. Вся бравада про жить вообще вредно кудОй то у них девается, он уже и не человек практически, но чЁй то жить так хочет. И начинает вспоминать и проклинать себя, за те безумные поступки, что привели его к этому состоянию. Как же так могло случится, все его знакомые во сне помирали, а его бедолагу так вот скрючило, что даже в носу почесать не может, когда чешется, даже попросить никого не может, потому что язык отказывается повиноваться.А если денег на лечение нет и лежит он в простой больничке, то ещё эти молодые практиканты, уколы тренируются колоть своими неумелыми ручонками и так все вены искололи, больно до жути, а даже крикнуть от боли не получается, только му да му. А жить все равно хочется, и обещает бедолага уже жить по другому, бережнее относиться к себе и вместо водки с сигаретами покупать яблоки и апельсины, вместо шашлыка клубнику, больше времени проводить на свежем воздухе, а не с пивом перед телевизором, только бы выкарабкаться из этого беспомощного состояния. Только больше все же приходилось бедолаг в морг отвозить. Кого то выписывали на домашнюю "грядку" на "радость" родственникам и очень редко, кто возвращался к нормальному человеческому состоянию. Были конечно и скоротечные, например с белой горячкой, "нормальный" и "комфортный" конец жизненного пути, привязанным к кровати когда за тобой инопланетяне или черти гоняются. Кстати если задуматься о схожести глюков при белой горячке, то можно предположить, кто приходит за душами пьющих и куда они попадают, но это то же другая тема.
Так что жизнь и смерть могут очееень сильно различаться и распорядится данной нам жизнью можно по разному. Вспомнился фильм Неадекватные люди, там главному герою предлагают выпить, а он отказывается, у него спрашивают, чего так, завтра же выходной и он отвечает, мол не хочу проспать с больной головой свой выходной день, хочу отдохнуть хорошо. Так и с жизнью - можно провести её в каматозе между рабочими днями, теша себя иллюзией отдыха, после которого надо бы еще отдохнуть, а можно прожить благоразумно и хорошо, найдя свои радости жизни...
Жаль, что наше благоразумие так легко заглушить рекламой и общепринятыми нормами жизни, жаль, что мы привыкли всё делать так как все и разучились мыслить самостоятельно....


Печальная судьба не с неба сваливается, а рождается от человеческой глупости.(Альберти Л.) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D1%8C%D0%B1%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8%2C_%D0%9B%D0%B5%D0%BE%D0%BD_%D0%91%D0%B0%D1%82%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0)

Андрей полностью с тобой согласен .

Жизнь и Смерть... не Вам говорить мне об этом, я видел людей которые  за год-два лишней жизни от страха срали в штаны, и готовы продать что угодно и кого угодно. Я видел ЛЮДЕЙ которые знали что их  ждет смерть и шли вперёд не взирая ни на что, и не спроста я на старости лет торгую детскими игрушками. Хотя я с тобой Колдун, в принципе согласен, но я имел ввиду другое когда написал Кому отпущено умереть в 25-30 он и умрёт как-бы он себя не оберегал, а другой употребляет все "прелести жизни" и живёт долго как мой прадед : воевал в "первую империалистическую" был отравлен хлором, ему было удалено одно лёгкое в 1915 году, не смотря на это он курил махорку и пил самогон, партизанил в Великую отечественную, и умер в 1982 году прожив 97 лет. Конечно всем хочется пожить подольше , но в основном от нас мало что зависит, на всё воля Божья.

   Сергей 297 , а здесь я с тобой не согласен . Отравили прадеда  хлором на войне ,против этого ничего не поделаешь , но ведь он и сам себя потом травил табаком и самогоном . И вот если бы он этого не делал , глядишь и до 120 бы дожил

На Бога надейся, а сам не плошай. Слышал наверное такую поговорку. Бог помогает тому кто сам себе помогает  *ded*
Если тебе предсказали умереть от кирпича на голову, ты же не побежишь устраиваться прорабом на стройку и не встанешь без каски под кран, разгружающий кирпичи, а скорей всего переселишься жить в чистое поле, где шансы встретиться с кирпичем намного меньше. Так от чего же люди, считающие себя разумными, зная, что алкоголь и табак их убивают, продолжают себя травить и при этом придумывают нелепые причины своего безалаберного отношения к своему здоровью? У меня на этот вопрос есть только один ответ, людей программируют так себя вести и те немногие, кому удается справится с влиянием такого зомбирования начинают избавляться от вредных привычек.
Нет тирана страшнее привычки, и пока человек не сопротивляется ее повелениям, он не может быть свободным.(Боуви К.)
Виктор прав, если бережней относится к себе, то можно прожить и до 120 и до 150 и умереть в полном здравии, а не старой развалиной.

???

Жжёшь Андрюха
 *rzhu*

У Пикуля не в одной книге описано, как стародавние времена народ жил и помирал: до последу бодро бегал, по хозяйству управлялся, потом ложился на лавку и говорил: помру я сегодня. И помирал. От болезни? Я думаю нет, срок пришел. Уж не знаю, сколько правды в этом, сколько вымысла художественного. Мой дед не курил, пьяного я его не видел, употреблял редко и в меру. Помер в 89, на велосипеде до 87 ездил и скот так же держали до последу.

+1000
Именно так и это не вымысел!

Подтверждаю, есть такая фишка

ну вот это как раз оно самое и есть...

Одно скажу , от полного здравия не умирают.

Гарик, не "от" а "в" :)

Даа, сильно еще сидит в наших головах, что смерть должна произойти от чего то (болезнь, несчастный случай, убийство и т.д.) помимо нашей воли и представляю, как трудно поверить в то, что переход в другую форму жизни можно произвести осознанно, по своей воле... Да и живём мы по большей части для кого то, показушно живём, не будет человек сам себя и для себя же травить, стремление показушно быть как все программирует его на эти действия(курильщик в компании например скуривает раза в два-три больше сигарет, чем он курит обычно). Пора научиться жить для себя, а потом научится отдавать себя другим... любить!

Алексей(Степанов),Согласен  ;D

+100

Ад полон добрыми намерениями и желаниями. (Джордж Герберт)

    Назовите мне какое-нибудь самое чистое и выдающееся деяние, и я берусь обнаружить в нем, с полным правдоподобием, полсотни порочных намерений.

    — Монтень

Кто часто держит себя в тепле, у того происходят следующие вредные последствия: изнеженность мышц, слабость нервов, тупость ума, кровотечения, обмороки; все это имеет следствием смерть.(Гиппократ) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%BF%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82)

А вот похоть оно (вино) и вызывает и отшибает, вызывает желание, но препятствует удовлетворению. Поэтому добрая выпивка, можно сказать, только и делает, что с распутством душой кривит: возбудит и обессилит, разожжет и погасит, раздразнит и обманет, поднимет, а стоять не даст.(Уильям Шекспир) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%80,_%D0%A3%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%8F%D0%BC)

Колдун,круто!!Распечатал и повесил на работе...

Ну видать сразу - Шекспир в этом деле был специалист...

Ничто так не поможет здоровью человечества и не увеличит его шансы на выживание, как распространение идей вегетарианства(Альберт Эйнштейн (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%B9%D0%BD%D1%88%D1%82%D0%B5%D0%B9%D0%BD,_%D0%90%D0%BB%D1%8C%D0%B1%D0%B5%D1%80%D1%82))

А вот с этим надо ещё посмотреть.........

Серж, согласен, давай будем смотреть, начну с высказываний великих и некоторых публикаций... далее возможно, поделюсь своим личным опытом


Мы — ходячие кладбища! Я еще в ранней юности отказался от мясной пищи(Леонардо да Винчи) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%BE_%D0%B4%D0%B0_%D0%92%D0%B8%D0%BD%D1%87%D0%B8)

Колдун,и всё-таки=заниматься веготарианством,это смотря где находится.Я пол жизни на северах,и если мне не есть тоже мясо и сало,я тут нах...загнусь...Мне это просто необходимость для поддержания жизненного ТОНУСА.....хотя у меня на работе есть такой чел=программист,но мне его ЖАЛКО....

Колдун, это всего лишь слова.... про вегетарианцев можно сказать - вы ходячие силосные ямы... и что?

Или компостные  *rzhu*

Серж , можно подумать  ,что ты кайлом или кувалдой работаешь и тебе так необходимо мясо . А почему жалко программиста ? Он что с работой не справляется ?

Электрик , чтобы так утверждать , нужно хотя бы попробовать  быть месяц , два  вегетарианцем  .  А попробовать  не слабо ???   

Гарик , а тебе не слабо побыть месяц , два  такой компостной ямой ? Потом поделимся впечатлениями

Виктор П.привет!Нет кувалдой и иногда кайлом мне хватает в межвахту поработать,здесь на вахте нет конечно.А вот по поводу всего этого,могу тебе сказать...Вот если бы ты поработал на Крайнем не один годок и пожил  тут на постоянке,мнения у тебя были бы другие...

Так зачем же там  (на Севере ) столько силы нужно , если не работаешь лопатой ?  А  всего навсего нажимаешь на клаву . И все таки , почему жалко программиста ?  Серж , я всего полтора года , как отказался от мяса и хлеба  и поверь мне , работоспособность и выносливость у меня  только увеличилась .

Привет всем. Я Колдуну уже рассказывал, теперь вынесу свою историю на всеобщее обозрение:) Так вот. Отцу моему 72 года. До сих пор в тайгу ходит, охотой занимается, меня ещё загоняет легко и пешком и на лыжах, и на велосипеде. Занимается сыроеденьем. Летом всё ок с самочувствием, зимой (а морозы у нас и за 50 в порядке вещей, и стоят весь январь) мерзнет. Начинает помаленьку есть мясо-сало. Вот так.

Дмитрий 17  , сыроедение никак не подразумевает  есть мясо и сало ( оно же или вареное ,или соленое)  А почему сын не  занялся этим , по примеру отца ?

Про то и говорю, что принципы принципами, а когда зубы стучат-рука сама за салом тянется.

Вот здесь , Дмитрий ты прав , я тоже зимой мерзну , даже сейчас у меня ноги холодные , но  я просто одеваюсь теплее и все

Виктор П.,я тебе верю.Не забывай,в каких климатический поясах мы находимся(для сведения=здесь одного только кислорода 22%- нехватки и многое другое(полярные и белые ночи).)Просто  так наше любимое гос=во денег платить не будет(и полярки и районный платят нам за здоровье).И с Дмитрий17RUS я полностью согласен(знает про морозы и сопутствующее).

Серж , ты упорно  продолжаешь не отвечать - почему тебе жалко программиста ?

Нет, не слабо, только зачем? Я себя и так прекрасно чувствую....
Понимаешь, Виктор П., когда лёгкую царапину на ноге доводят до гангрены, а потом до ампутации, одноногие почему-то не рекламируют свой образ жизни и не рассказывают какая у них сильная стала единственная нога....
Повторю ещё раз: не нужно рекламировать лекарств здоровым людям! Вегетарианство - это лекарство от засранного организма, это ампутация, крайняя мера.

ЗЫ: зачем я опять ввязываюсь в дискуссии?...

Жалко смотреть ,потому,что он чамырошный,не в смысле там комплекции, видно,что он хочет есть,а он упорно не ест всё мясное,рыбу=одни каши и салаты..Я не знаю как можно наестца здоровому,в расцвете сил мужику.Я ещё раз,Виктор,говорю,мне лично по барабану,пусть хоть совсем(или кто то другой)не кушает,каждый др@#т как хочет...Нравится ему=комфортно Флаг ему в руки....лишь бы ВаМ было ХоРоШо.

Сереж ,  поверь и мне хорошо , хорошо без мяса , хотя  мне оно до сих пор не противно и я наверно такой же (чамырошный) , как твой программист , но мне без  него  (мяса )гораздо лучше . И если бы ты тоже попробовал , то может быть тоже отказался , но это , поверь мне,  очень  тяжело , в смысле отказаться от мяса , это  наверно  ,как  наркотик . Я всегда презирал  алкашей , курильщиков ,наркоманов  - думал , что слабаки , а как  отказался от мяса и хлеба , то понял  их всех сразу , это такая  же зависимость , но  у меня получилось

Если не слабо , так попробуй , ведь думаю  за месяц ,два не умрешь без мяса  , вот  из  твоих уст и услышим , как оно без мяса . Тогда твоим словам будет цена , а сейчас   голословно  ....извини . И еще бы ты в свои 34 года себя не чувствовал прекрасно  , твой организм сейчас наверно и гвозди переварит , но поверь мне , это чувство проходит с годами

Виктор П.,дорогой,я Уважаю тебя,поверь(да,это ты и сам знаешь),а вот ЦЕНЫ в моих словах,не меньше,чем в твоих...И не хочу,я делать эксперименты на своём ОРГАНИЗМЕ,хочется ВАМ(вегетаринцам),на ЗДОРОВЬЕ....пока в этом у меня нет необходимости(в данный момент я с удовольствием поедаю свежую оленину и лосятину..вах как вкусно =пальчики оближешь...

Сереж .  а зачем  ты  бросил курить ?   ( я не путаю ничего ?  ) Ведь курить тебе тоже было приятно . А не поесть 30-40 дней мяса ,это ты называешь эксперимент ? Это же просто пост ,по христиански , и он испокон веков , и не нами он заведен

Виктор П.,курить,я не бросал,потому как я пассивный курильщик,начал баловаться я года 3.На вахте я балуюсь,домой приезжаю,практически не курю.Знаю,что не к чему эта дрянь,тут с тобой СОГЛАСЕН.

Сереж , поверь мне , я наверно был  больше , чем  ты  - сладкоежкой , обжорой , блюдоманом и тем более  я был во многих странах и пробовал ихи кухни . ( это Кувейт , Индия , Бирма , Лаос , Пакистан , Вьетнам )  и  все же  я пришел к здоровой  пище , а стремлюсь еще только к живой пище , а не вареной (мертвой ), но пока не получается

Когда я на золоте 5 месяцев на ОДНОЙ маралятине прожил, она так приелась (мягко сказать):)

Чёж пробовать? Я пробовал... всё естественно... летом в деревне с мясом напряг, да и если каждый день ездишь в лес а покос в жару, на мясо не тянет, всё больше овощи..., ... в общем спорить безполезно вам про фому, вы про ерёму, никто ничего не знает, вы самые умные...

Электрик , ты не обижайся  и мы д а л е к о не самые умные  , был бы умный  раньше бы бросил . Вот если бы ты сознательно  попробовал  попоститься ( по христиански ) , вот это было бы что то , тогда бы точно изменил точку зрения . А летом в деревнях и курочек пробовали , раз говядины и свинины не было , уж поверь мне  я за свою жизнь гораздо больше , чем ты, мяса  разного слопал

Электрик . у меня  старший сын  почти твой ровесник (1977)   , так вот он  такой же как ты  . На мне видит положительное действие   вегетарианства   . но сам не может даже попробовать  пожить без мяса  некоторое время , снохе вообще нельзя мяса есть  , а едят и потом пьют всякие лекарства  . Это что от большого ума ? Это зависимость

И вообще вы молодые , продвинутые должны нас - старых учить  как жить, как питаться  , а вы   повторяете  наши же ошибки

Дядя Витя, я ж тебе про это и толкую,а ты всё про своё.... нельзя - это крайний случай, а так я не отказываюсь поститься, что вы всё стучитесь в открытую дверь? Я не против поста, даже не против вегетарианцев, я против того, чтобы это мне навязывали как панацею от всех бед. Вы выступаете за естественное питание, но как-то забываете, что в нашем климате даже яблони плохо плодоносят и яблок хватает только на компот... чем питаться зимой? только солёными огурцами? репой и картохой? Я по конституции худой, как у Колдуна запасов нет, не протяну я активно ни одной зимы...

Дядь Электрик, я то ж по конституции худой... был, вернее уже практически вернулся к своей нормальной конституции, избавился от лишних и обременительных запасов, накопленных общепринятым навязанным с детства образом жизни. Я очень благодарен тем людям, которые пропагандируют и рассказывают о здоровом образе жизни и о здоровом питании(вегетарианском сыроедениии) я нашел в себе силы испытал на своей тушке и получил прекрасные результаты, поэтому и веду эту тему, которая создана не навязывать, а дать людям информацию к размышлению. Кстати сравнение вегетарианцев с силосной или компостной ямой не совсем корректно. Во первых в компост выкидывают уже начавшиеся портится продукты, вегетарианцы же едят свежие в отличии от мясоедов, которые едят убойный продукт, по простому труп(смотри выше по теме, как трупное окоченение используется в мясной промышленности). Во вторых, даже если допустить такое сравнение, то силос и компост = жизнь, это питательные вещества для растений или для животных, то есть даже мясоед пользуется результатом работы силосной ямы. А скотомогильник = смерть, трупные яды и все что к ним прилагается и я думаю негоже это в себя пихать.

Дядь Серж, а у меня наоборот сила и выносливость появилась после того, как я исключил из своего рациона соль, сахар, хлеб, мясо и все что прошло термическую обработку. А программисту своему подскажи, что бы от кашек то же уходил и ел продукты свежие, так сказать сорвал и съел, а то что он есть хочет, так это ломка, кто бросал курить, тот знает, что сильна психологическая зависимость, а не физическая и кто смог в себе побороть эту привязанность, тот бросил эту пагубную привычку раз и навсегда, а кто не справился, тот вернулся к соске. А привязанность к определённым продуктам, еще сильнее, позже опубликую книжку "преодолеваем пищевые соблазны" там об этом хорошо рассказано на примерах реальных эксперементов.

На счёт мёрзнуть могу сказать одно, я еще не совсем сыроед и иногда срываюсь на варёную кашу и после её поглощения я мерзну больше перед обливанием холодной водой, нежели когда я её не ем. И ещё одно наблюдение, что бы не мерзнуть, надо больше двигаться и тогда все конечности будут теплыми и живыми, вспомните правила уборки в квартире  ;D у меня при долгом заседании возле компа зимой, то же ступни и ладони замерзают...

Дядь Вить, относись проще к жизни, думаю в этом мире никто никому ничего не должен, можно поделиться своими знаниями, своим опытом, своими мыслями, но лишь для того, что бы другой человек сделал свой осознанный выбор. Насильно мил не будешь. И месяц два насильного или вынужденного поста не приведут человека к вегетарианскому образу жизни, а наоборот при первой же возможности он слопает еще больше мяса, чем ел до этого. У меня перед глазами есть живой тому пример местный священослужитель, ему по долгу службы положено постится и как только пост заканчивается он спешит скорей на шашлыки, хотя мне признается, что во время поста чувствует себя лучше, только связывает это не с питанием, а с усиленными молитвами... Так что выбор диеты должен быть добровольным и осознанным, правда если человек себя не доведет до состояния, когда его любимые врачи начнут ему запрещать есть жареное, острое, жирное и т.п. вот тогда ломка будет очень болезненной...


С тех пор, как я посетил бойни южной Франции, я перестал есть мясо(Винсент Ван Гог) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%BD_%D0%93%D0%BE%D0%B3,_%D0%92%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%B5%D0%BD%D1%82)

 ???И зачем же тогда бестолковые древнии люди придумали кушать мясо?Ели бы себе яблочки --%(((

Колдун,привет!Вот,с последним твоим письмом,я СОГЛАСЕН,навязывать не надо,а рассказывать не навязчиво,ОЧЕНЬ полезно и поучительно.А вообще раблотать над собой НАДО ВСЕГДА,мы сами кузнецы своего счастья,здоровья и долголетия!

Как специалист сельского хозяйства скажу: на силос косится свежая трава и тут же ее везут в силосную яму и трамбуют трактором. И уже потом она киснет. Получаем вроде квашеной капусты:) И ещё, подчеркиваю: отец мерзнет в тайге, где не сидит на лавочке, а проходит за день от 5 до 25 км на лыжах.

sashek ,
вопервых кто тебе сказал, что древниИ люди бестолковые и что это они придумали есть мясо?
во вторых геи например придумали свой способ сношения и что теперь все ринемся делать так, как они придумали или проявим благоразумие?

Серж, жаль только, что некоторые воспринимают повествование, как навязывание, когда настоящее навязывание идет в зомбоящике, в рекламе на улице, в кинотеатрах и компьютерных играх... детей наших жаль  --%(((

До тех пор, пока люди истребляют животных, они будут убивать и друг друга. Воистину, тот, кто сеет семя убийства и мук, не пожнет радости и любви(Пифагор (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D1%84%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D1%80))

У меня вся семья перешла на вегетарианство лет 5-7 назад, болезней стало меньше все объективно чувствуют себя лучше... мы с женой врачи, никаких отрицательных последствий нет. Дети правда глядя на бабушек иногда балуются котлеткой, но родители наши глядя на нас тоже потихоньку от мяса отказываются.

Как приятно встретить единомышленников  *ura* рекомендую присмотреться к сыроедению, тогда болезни после полной очистки организма совсем пропадут. О термически обработанной пище я уже говорил в этой теме http://myterracan.ru/forum/index.php/topic,828.msg65850.html#msg65850 (http://myterracan.ru/forum/index.php/topic,828.msg65850.html#msg65850) позже повторю еще раз.

ismir, позвольте задать вопрос, как вы обосновали для себя отказ от мяса, беря во внимание распространённое мнение врачей о незаменимых аминокислотах, которые якобы можно получить только из мяса?

Совсем Колдун про нас забыл, некому следить за нашим здоровьем и моральным обликом:) Или рука устала шашкой махать?

Ем мясо, курю, выпиваю, прекрасно себя чувствую. Дед мой (по его рассказам) курить начал в 14 лет выпивать с 15ти, умер в новогоднюю ночь в возрасте 83х лет, выпил три рюмки, поел, пошёл спать и не проснулся. Товарищ мой в 37 лет инфаркт, не пил и не курил. Жизнь одна, кому сколько отпущено, если создавать себе запреты и во всём себя ограничивать? Скучно. ИМХО. Здоровья всем, каждый сам делает свой выбор. *shashkoi*

Это, как говорится... медицина здесь бессильна... :P

По просьбам трудящихся продолжим тему  ;D

Борьба за умы людей и за просветление этих умов ведется из покон веков, о чем говорят приведенные в теме высказывания мудрецов, только не до всех умов доходит прочитанное или услышанное, потому что...

Люди боятся того, что творится у них в душе, там страшно.

Люди плохо распознают ложь, потому что не хотят знать правду.

 и поэтому...

Один из самых мужественных поступков для любого человека – это повернуться лицом к жизни.

Предлагаю вашему вниманию статьи на злободневную тему, написанные более ста лет назад нашим великим русским писателем Львом Николаевичем Толстым. Читаешь Толстого и складывается такое впечатление, что это про нас он пишет, а не про своих современников...

Что такое употребление одурманивающих веществ — водки, вина, пива, гашиша, опиума, табак, и других менее распространенных: эфира, морфин, мухомора? Отчего оно началось и так быстро распространилось и распространяется между всякого рода людьми, дикими и цивилизованными одинаково? Что такое значит то, что везде, где только не водка, вино, пиво, там опиум или гашиш, мухомор и другие, и табак везде?
Зачем людям нужно одурманиваться?
Спросите у человека, зачем он начал пить вино и пьет. Он ответит вам: “так, приятно, все пьют”, да еще прибавит: “для веселья”. Некоторые же, те, которые ни разу не дали себе труда подумать о том, хорошо или дурно то, что они пьют вино, прибавят еще то, что вино здорово, дает силы, то есть, скажут то, несправедливость чего давным-давно уже доказана.
Спросите у курильщика, зачем он начал курить табак и курит теперь, и он ответит то же: “так, от скуки, все курят”.
Так же, вероятно, ответят и потребители опиума, гашиша, морфина, мухомора.
“Так, от скуки, для веселья, все это делают”. Но ведь это хорошо так, от скуки, для веселья, оттого, что все это делают, вертеть пальцами, свистеть, петь песни, играть на дудке и т. п., то есть делать что-нибудь такое, для чего не нужно ни губить природных богатств, ни затрачивать больших рабочих сил, делать то, что не приносит очевидного зла ни себе, ни другим. Но ведь для производства табака, вина, гашиша, опиума часто среди населений, нуждающихся в земле, занимаются миллионы и миллионы лучших земель посевами ржи, картофеля, конопли, мака, лоз, табака, и миллионы рабочих — в Англии 1/8 всего населения — заняты целые жизни производством этих одурманивающих веществ. Кроме того, употребление этих веществ очевидно вредно, производит страшные, всем известные и всеми признаваемые бедствия, от которых гибнет больше людей, чем от всех войн и заразных болезней вместе. И люди знают это; так что не может быть, чтоб это делалось так, от скуки, для веселья, оттого только, что все это делают.
Тут должно быть что-нибудь другое. Беспрестанно и повсюду встречаешь людей, любящих своих детей, готовых принести всякого рода жертвы для их блага и вместе с тем проживающих на водке, вине, пиве или прокуривающих на опиуме или гашише и даже на табаке то, что или совсем прокормило бы бедствующих и голодающих детей, или, по крайней мере, избавило бы их от лишений. Очевидно, что если человек, поставленный в условия необходимости выбора между лишениями и страданиями своей семьи, которую он любит, и воздержанием от одурманивающих веществ, все-таки избирает первое, то побуждает его к этому что-нибудь более важное, чем то, что все это делают и что это приятно. Очевидно, что делается это не так, от скуки, для веселья, а что есть тут какая-то более важная причина.
Причина эта, насколько я умел понять ее из чтения об этом предмете и наблюдений над другими людьми и, в особенности над самим собой, когда я пил вино и курил табак, — причина эта, по моим наблюдениям, следующая.
В период сознательной жизни человек часто может заметить в себе два раздельные существа; одно — слепое, чувственное, и другое — зрячее, духовное. Слепое животное существо ест, пьет, отдыхает, спит, плодится и движется, как движется заведенная машина; зрячее духовное существо, связанное с животным, само ничего не делает, но только оценивает деятельность животного существа тем, что совпадает с ним, когда одобряет эту деятельность, и расходится с ним, когда не одобряет ее.
Зрячее существо это можно сравнить со стрелкою компаса, указывающею одним концом на Nord, другим на противоположный — Sud и прикрытою по своему протяжению пластинкою, невидною до тех пор, пока то, что несет на себе стрелку, двигается по ее направлению, и выступающею и становящеюся видной, как скоро то, что несет стрелку, отклоняется от указываемого ею направления.
Точно так же зрячее духовное существо, проявление которого в просторечии мы называем совестью, всегда показывает одним концом на добро, другим — противоположным — на зло и не видно нам до тех пор, пока мы не отклоняемся от даваемого им направления, то есть от зла к добру. Но стоит сделать поступок, противный направлению совести, и появляется сознание духовного существа, указывающее отклонение животной деятельности от направления, указываемого совестью. И как мореход не мог бы продолжать работать веслами, машиной или парусом, зная, что он идет не туда, куда ему надо, до тех пор, пока он не дал бы своему движению направление, соответствующее стрелке компаса, или не скрыл бы от себя ее отклонение, так точно и всякий человек, почувствовав раздвоение своей совести с животною деятельностью, не может продолжать эту деятельность до тех пор, пока или не приведет ее в согласие с совестью, или не скроет от себя указаний совести о неправильности животной жизни.
Вся жизнь людская, можно сказать, состоит только из этих двух деятельностей: 1) приведения своей деятельности в согласие с совестью и 2) скрывания от себя указаний своей совести для возможности продолжения жизни.
Одни делают первое, другие — второе. Для достижения первого есть один только способ: нравственное просвещение — увеличение в себе света и внимание к тому, что он освещает; для второго — для скрытия от себя указаний совести —есть два способа: внешний и внутренний. Внешний способ состоит в занятиях, отвлекающих внимание от указаний совести; внутренний — состоит в затемнении самой совести.
Как может человек скрыть от своего зрения находящийся пред ним предмет двумя способами: внешним отвлечением зрения к другим, более поражающим предметам, и засорением глаз, так точно и указания своей совести человек может скрыть от себя двояким способом; внешним — отвлечением внимания всякого рода занятиями, заботами, забавами, играми, и внутренним — засорением самого органа внимания. Для людей с тупым, ограниченным нравственным чувством часто вполне достаточно внешних отвлечений для того, чтобы не видеть указаний совести о неправильности жизни. Но для людей нравственно-чутких средств этих часто недостаточно.
Внешние способы не вполне отвлекают внимание от сознания разлада жизни с требованиями совести; сознание это мешает жить; и люди, чтоб иметь возможность жить, прибегают к несомненному внутреннему способу затемнения самой совести, состоящему в отравлении мозга одуряющими веществами.
Жизнь не такова, какая бы она должна быть по требованиям совести. Повернуть жизнь сообразно этим требованиям нет сил. Развлечения, которые бы извлекали от сознания этого разлада, недостаточны или они приелись, и вот для того, чтобы быть в состоянии продолжать жить, несмотря на указания совести о неправильности жизни, люди отравляют, на время прекращая его деятельность, тот орган, через который проявляются указания совести, так же как человек, умышленно засоривший глаз, скрыл бы от себя то, что он хотел бы видеть.


...продолжение следует

Ух, силища духовная! Послушали б его, а не Распутина-глядишь, и революции бы не было. Но духовно куда как тяжелее вырости, морду проще накусать:)

я больше 18 лет не ем животных . максимум это молочку так как полное вегетарианство это сложно. яйца и икру тоже не едим.
у нас родился сын Федор которому 4 года уже и он перерос деток на год старше его. развитие тоже высокое. анализы все в идеале и байки о нехватки белка и еще чего не прошли от окружающих. во время беременности мамы и перед этим за много лет и до сего дня мама моего сына не употребляла мертвятинку.

а так когда осознание приходит то даже и не думаешь о мясе не то чтоб терпеть а просто неприятно осознавать что можно
слопать чью то руку или ногу.

это чисто мое имхо без навязывания .

Ужос какой! :(
Руки ведь только у человеков...
Так в самом деле читая эту тему отучишься мясо трескать. *kuzkinamat*

Короче...  ^-^
На следующее клубное мероприятие все берём только овощи и фрукты...Зелень по желанию.
Никаких шашлыков и колбас! Буль-буль только родниковая водица! :O

+100

Ну, и еште свой силос, а я лучше мертвячий шашлык, пусть мне будет хуже! :P

с непривычки на одних овощах можно и ноги протянуть. насильно менять свой рацион по моему неправильно.

Можно постепенно, с молоком, яйцами и рыбным шашлыком.

По моему Бондыч прикалывается....
Пойду в обед, пожарю чью нибудь руку... *myaso*

Абсолютно верно... pressa
Спасиб Егор за понимание интонации.. ^-^^-^

Дима,  :_Ь  а на счет навязывания, мне дети мои рассказали, как в школе учителя заставляют съесть котлету и пока не съешь компот не дают, вот где настоящее навязывание происходит, подсаживают детей на мертвячину, но вроде как родителям помогают. Человек от рождения вегетарианец, это родители и окружение ребенка делают из него подобного себе и попав в этот капкан уже довольно трудно измениться... Только походу рано еще про вегетарианство говорить, многие еще травят себя алкоголем и табаком за свои же деньги, поэтому продолжим ...
...

Не во вкусе, не в удовольствии, не в развлечении, не в веселье лежит причина всемирного распространения гашиша, опиума, вина, табака, а только в потребности скрыть от себя указания совести.
Иду я раз по улице и, проходя мимо разговаривающих извозчиков, слышу, один говорит другому: “Известное дело — тверезому совестно!”
Трезвому совестно то, что не совестно пьяному. Этими словами высказана существенная основная причина, по которой люди прибегают к одурманивающим веществам. Люди прибегают к ним или для того, чтобы не было совестно после того, как сделан поступок, противный совести, или для того, чтобы вперед привести себя в состояние, в котором можно сделать поступок, противный совести, но к которому влечет человека его животная природа.
Трезвому совестно ехать к непотребным женщинам, совестно украсть, совестно убить. Пьяному ничего этого не совестно, и потому, если человек хочет сделать поступок, который совесть воспрещает ему, он одурманивается.
Помню поразившее меня показание судившегося повара, убившего мою родственницу, старую барыню, у которой он служил. Он рассказывал, что, когда он услал свою любовницу горничную и наступило время действовать, он пошел было с ножом к спальне, но почувствовал, что трезвый не может совершить задуманного дела... “Трезвому совестно”. Он вернулся, выпил два стакана припасенной вперед водки и только тогда почувствовал себя готовым и сделал.
Девять десятых преступлений совершаются так: “для смелости выпить!”
Половина падений женщин происходит под влиянием вина. Почти все посещения непотребных домов совершаются в пьяном виде. Люди знают это свойство вина заглушать голос совести и сознательно употребляют его для этой цели. Мало того, что люди сами одурманиваются, чтобы заглушить свою совесть, —зная, как действует вино, они, желая заставить других людей сделать поступок, противный их совести, нарочно одурманивают их, организуют одурманивание людей, чтобы лишить их совести. На войне солдат напаивают пьяными всегда, когда приходится драться врукопашную. Все французские солдаты на севастопольских штурмах бывали напоены пьяными.
Всем известны люди, спившиеся с круга вследствие преступлений, мучивших их совесть. Все могут заметить, что безнравственно живущие люди более других склонны к одурманивающим веществам. Разбойничьи, воровские шайки, проститутки — не живут без вина.
Все знают и признают, что употребление одурманивающих веществ бывает последствием укоров совести, что при известных безнравственных профессиях одурманивающие вещества употребляются для заглушения совести. Все также думают и признают, употребление одуряющих веществ заглушает совесть, что человек пьяный способен на поступки, о которых он трезвый не решился бы и подумать. Все с согласны, но — странное дело! — когда следствием употребления одурманивающих веществ не являются такие поступки, как воровство, убийство и т.п.; когда одурманивающие вещества принимаются не вслед за какими-нибудь страшными преступлениями, а людьми профессий, которые не считаются нами преступными, и когда вещества эти принимаются не сразу в большом количестве, но постоянно в умеренном, то почему-то предполагается, что одурманивающие вещества уже не действуют на совесть, заглушая ее.
Так, - предполагается, что выпивание русским достаточным человеком ежедневно перед каждой едой по рюмке водки и за едой по стакану вина, французом — своей полынной настойки, англичанином — своего портвейна и портера, немцем — своего пива, а зажиточным китайцем выкуривание своей умеренной порции опиума и курение при этом табаку делается только для удовольствия и нисколько не влияет на совесть людей.
Предполагается, что если после этого обычного одурманивания не совершено преступление, воровство, убийство, а известные поступки, глупые и дурные, то эти поступки произошли сами собой и не вызваны одурманиванием. Предполагается, что если этими людьми не совершено уголовного преступления, то им и нет причин заглушать свою совесть, и что та жизнь, которую ведут люди, предающиеся постоянному одурманиванию себя, есть жизнь вполне хорошая и была бы точно такой же, если бы люди эти не одурманивались. Предполагается, что постоянное употребление одурманивающих веществ нисколько не затемняет их совести.
Несмотря на то, что каждый по опыту знает, что от употребления вина и табаку настроение изменяется и перестает быть совестно то, что без возбуждения было бы совестно; что после каждого, хотя бы и мелкого, укора совести так и тянет к какому-нибудь дурману, и что под влиянием одурманивающих веществ трудно обдумать свою жизнь и свое положение, и что постоянное и равномерное употребление одуряющих веществ производит то же физиологическое действие, как и одновременное неумеренное, — людям, умеренно пьющим и курящим, кажется, что они употребляют одурманивающие вещества совсем не для заглушения своей совести, а только для вкуса и удовольствия.
Но стоит только серьезно и беспристрастно, не выгораживая себя, подумать об этом, чтобы понять, что, во-первых, если употребление одурманивающих веществ сразу в больших размерах заглушает совесть человека, то постоянное употребление этих веществ должно производить то же действие, так как одурманивающие вещества действуют физиологически всегда одинаково, всегда возбуждая и потом притупляя деятельность мозга, будут ли они приняты в больших или малых приемах; во-вторых, что если одурманивающие вещества имеют свойство заглушать совесть, то они имеют его всегда — и тогда, когда под влиянием их совершается убийство, воровство, насилие и когда под влиянием их говорится слово, которое не сказалось бы, думается и чувствуется то, что не думалось и не чувствовалось бы без них; и, в-третьих, что если потребление одурманивающих веществ нужно для того, чтобы заглушить их совесть ворам, разбойникам, проституткам, то оно точно так же нужно людям, занимающимся профессиями, осуждаемыми их совестью, хотя бы профессии эти признавались законными и почетными другими людьми.
Одним словом, нельзя не понять того, что употребление одурманивающих веществ в больших или малых размерах, периодически или постоянно, в высшем или низшем кругу вызывается одною и тою же причиной — потребностью заглушения голоса совести, для того, чтобы не видать разлада жизни с требованиями сознания.

продолжение следует....

Так ведь яйца это дети (птичьи) не рождённые и рыбка тоже живая (была до шашлыка) с сердцем и глазками.

Интересно конечно, но что-то, как-то всё сложно, я думаю в жизни всё гораздо проще - курить люди начинают в молодости подражая взрослым, по глупости, потому-что "круто". А выпивать - кто с горя, потеряв дорогого человека, пытаясь забыться - это слабые люди, кто от безделья и ленности - лентяи и тунеядцы, кто для бравады и веселья, а потом спиваются и бросить уже не могут. Я не встречал ещё ни одного человека который пил - бы из-за угрызений совести. А у Толстого чистой воды философия, как у Фрейда, тот тоже во всех проблемах искал свою подоплёку.

Я ответила на



Где-то выше писала, что не ем мясо и птицу. Рыбу ем, планирую отказаться...  ???

А вот на счет яиц: без петуха в яйце никого нету.

Сергей297, думаю что Толстой просто глубже в проблеме разбирался... боль утраты алкоголем не заглушить, он её только усиливает... лентяям и тунеядцам как раз надо совесть заглушить, что они лентяи и тунеядцы... бравада и веселье самое распространённое подсаживание на алкоголь, только веселится трезвым гораздо интереснее и веселее, Толстой же с этого и начинает
Так, от скуки, для веселья, все это делают”. Но ведь это хорошо так, от скуки, для веселья, оттого, что все это делают, вертеть пальцами, свистеть, петь песни, играть на дудке и т. п., то есть делать что-нибудь такое, для чего не нужно ни губить природных богатств, ни затрачивать больших рабочих сил, делать то, что не приносит очевидного зла ни себе, ни другим. Но ведь для производства табака, вина, гашиша, опиума часто среди населений, нуждающихся в земле, занимаются миллионы и миллионы лучших земель посевами ржи, картофеля, конопли, мака, лоз, табака, и миллионы рабочих — в Англии 1/8 всего населения — заняты целые жизни производством этих одурманивающих веществ. Кроме того, употребление этих веществ очевидно вредно, производит страшные, всем известные и всеми признаваемые бедствия, от которых гибнет больше людей, чем от всех войн и заразных болезней вместе. И люди знают это; так что не может быть, чтоб это делалось так, от скуки, для веселья, оттого только, что все это делают.

а так ты конечно прав, много глупостей люди начинают в молодости подражая взрослым и сколько ты не говори своему ребёнку, что пить и курить это вредно, он всё равно будет подражать папе и маме, если самым родные люди это делают, значит и мне можно и нужно...
Вот что пишут в книге "Самозащита от алкоголизации"

Врожденной потребности пить пиво, вино, водку и т.д. у людей нет. Если бы не было на свете алкогольных изделий и традиций их пить, без них можно было бы прожить.
Подчеркнем, что формирование и усвоение алкогольных традиций начинается с раннего детского возраста и не с собственного приема алкоголя, а с наблюдением за его питием другими людьми, в том числе, родителями и знакомыми, то есть, в процессе усвоения культурных и социальных традиций. Культурные и социальные механизмы формирования алкогольных традиций, начинают действовать раньше других механизмов и действуют более длительно, чем фармакологические, метаболические, компенсаторные и другие факторы. Их нужно выделить в самостоятельную и основную цель для профилактической работы, потому что они усваиваются детьми задолго до того, как они впервые сами испытают на себе фармакологическое действие алкоголя.
 Сначала ребенок узнает о существовании устойчивых социальных традиций, о том, что все события, отличающиеся от обыденных, принято отмечать питием алкогольных изделий. Это «правило» соблюдается дома, в семьях родных и знакомых., на работе, в школе, в кино, в театре, а телевидение показывает, что оно соблюдается и самыми авторитетными людьми, членами правительства, во многих странах и т.д.


Alix, яйца без петуха да, обыкновенная яйцеклетка, но ...яйчный белок - это чужеродный для нашего организма животный белок и по своей структуре такой же, как и мясо - так утверждает доктор биохимик Оганян М.В., только еще при его метаболизме образуются газы и это проверили на практике мои собственные дети во время летних каникул, дочка после завтрака яйцами "дала стране газу"  *popa*  *ustal*  ...
Что же это было спрятано внутри организма и почему оно теперь проявляется в виде болезни? А запрятаны и буквально законсервированы в клетках внутренних органов (печени, почках, легких) гной, гнойные токсины, трупные яды — да, да, не удивляйтесь, трупные яды в живом организме!
Откуда они берутся? Да, видимо же, от употребляемого человеком в пищу трупного материала, то есть мяса убитых животных, птиц, рыб. Это так называемые моноамины, имеющие свои специфические названия — кадаверин, птомаины, индол, скатол, а так же метан и сероводород — это продукты гниения чужеродных животных белков, которое постоянно имеет место в желудке и особенно кишечнике человека с самого малого возраста (диатезы новорожденных и грудных детей подтверждают это).


продолжим ознакомление с мыслями великого писателя Толстого Л.Н.
В этом одном причина распространения всех одуряющих веществ и между другими табака, едва ли не самого распространенного и самого вредного.
Предполагается, что табак веселит, уясняет мысли, привлекает к себе только как всякая привычка, ни в каком случае не производя того действия заглушения совести, которое признается за вином. Но стоит только повнимательнее вглядеться в условия, при которых проявляется особенная потребность в курении, для того, чтобы убедиться, что одурманение табаком, точно так же как и вином, действует на совесть и что люди сознательно прибегают к этому одурманению, особенно тогда, когда оно нужно им для этой цели. Если бы табак только уяснял мысли и веселил, не было бы этой страстной потребности в нем и потребности именно в известных, определенных случаях и не говорили бы люди, что они готовы пробыть скорее без хлеба, чем без табаку, и действительно, часто не предпочитали бы курение пище.
Тот повар, который зарезал свою барыню, рассказывает, что когда он, войдя в спальню, резнул ее ножом по горлу и она упала, хрипя, и кровь хлынула потоком, то он заробел. “Я не мог дорезать, — говорил он, — и вышел из спальни в гостиную, сел там и выкурил папироску”. Только одурманившись табаком, он почувствовал себя в силах вернуться в спальню, дорезать старуху и разобраться в ее вещах.
Очевидно, потребность курить в эту минуту была вызвана в нем не желанием уяснить мысли или развеселиться, а необходимостью заглушить что-то, мешавшее ему доделать задуманное дело.
Такую определенную потребность к одурманиванию себя табаком в известные, самые затруднительные минуты может заметить в себе всякий курящий. Вспоминаю за время своего курения, когда я чувствовал особенную потребность в табаке. Всегда это было в такие минуты, когда мне именно хотелось не помнить то, что я помнил, хотелось забыть, не думать. Сижу я один, ничего не делаю, знаю, что мне надо начать работу, и не хочется, — я закуриваю и продолжаю сидеть. Я обещал кому-либо быть у него в 5 часов и засиделся в другом месте; я вспоминаю, что я опоздал, но мне не хочется помнить это, — и я курю. Я раздражен и говорю человеку неприятное и знаю, что делаю дурно, и вижу, что надо перестать, но мне хочется дать ход своему раздражению, — я курю и продолжаю раздражаться. Я играю в карты и проигрываю больше того, чем то, чем я хотел ограничиться, — я курю. Я поставил себя в неловкое положение, я дурно поступил, ошибся, и мне надо сознать свое положение, чтобы выйти из него, но не хочется сознаться, — я обвиняю других и курю. Я пишу и не совсем доволен тем, что пишу. Надо бросить, но хочется дописать то, что задумал, — я курю. Я спорю и вижу, что мы с противником не понимаем и не можем понять друг друга, но хочется высказать свои мысли, — я продолжаю говорить и курю.
Особенность табака от других одуряющих веществ, кроме легкости одурманивания себя им и его кажущейся безвредности, заключается еще и в его, так сказать, портативности, возможности прилагать его к мелким отдельным случаям. Не говоря уже о том, что употребление опиума, вина, гашиша сопряжено с некоторыми приспособлениями, которые не всегда можно иметь, табак же и бумагу всегда можно иметь с собой, и о том, что курильщик опиума, алкоголик возбуждает ужас, человек же, курящий табак, не представляет ничего отталкивающего, — преимущество табака перед другими дурманами то, что дурман опиума, гашиша, вина распространяется на все впечатления и действия, получаемые и производимые в известный, довольно продолжительный период времени, дурман же табака может быть направлен на каждый отдельный случай. Хочешь сделать то, чего не следует, — выкуриваешь папироску, одурманиваешься настолько, насколько нужно, чтобы сделать то, что не надо было, и опять свеж и можешь ясно мыслить и говорить; или чувствуешь, что сделал то, чего не следовало, — опять папироска; и неприятное сознание дурного или неловкого поступка уничтожено, и можешь заняться другим и забыть.
Но не говоря о тех частных случаях, в которых всякий курящий прибегает к курению не как к удовлетворению привычки и препровождению времени, а как к средству заглушения совести для поступков, которые имеют быть сделаны или уже сделаны, разве не очевидна та строго определенная зависимость между образом жизни людей и их пристрастием к курению?
Когда начинают курить мальчики? — Почти всегда тогда же, когда они теряют детскую невинность. Отчего люди курящие могут переставать курить, как скоро становятся в более нравственные условия жизни, и опять начинают курить, как только попадают в развращенную среду? почему игроки почти все курят? почему из женщин меньше курят женщины, ведущие правильный образ жизни? почему проститутки и сумасшедшие все курят? Привычка привычкой, но очевидно, что курение находится в определенной зависимости от потребности заглушения совести и что она достигает этой своей цели.
Наблюдение о том, до какой степени курение заглушает голос совести, можно сделать над всяким почти курильщиком. Всякий курильщик, предаваясь своей страсти, забывает или пренебрегает самыми первыми требованиями общежития, которого он требует от других и которое он соблюдает во всех других случаях, до тех пор, пока совесть его не заглушена табаком. Всякий человек нашего среднего воспитания признает непозволительным, неблаговоспитанным, негуманным для своего удовольствия нарушать спокойствие и удобство, а тем более здоровье других людей. Никто не позволит себе намочить комнату, в которой сидят люди, шуметь, кричать, напустить холодного, жаркого или вонючего воздуха, совершать поступки, мешающие и вредящие другим. Но из 1000 курильщиков ни один не постеснится тем, чтобы напустить нездорового дыму в комнате, где дышат воздухом некурящие женщины, дети. Если закуривающие и спрашивают обыкновенно у присутствующих: “вам не неприятно?” — то все знают, что принято отвечать: “сделайте одолжение” (несмотря на то, что некурящему не может быть приятно дышать зараженным воздухом и находить вонючие окурки в стаканах, чашках, тарелках, на подсвечниках или даже в пепельницах). Но если бы даже некурящие взрослые и переносили табак, то детям-то, у которых никто не спрашивает, никак не может быть это приятно и полезно. А между тем люди честные, гуманные во всех других отношениях курят при детях, за обедом, в маленьких комнатах, заражая воздух табачным дымом, не чувствуя при этом ни малейшего укора совести.
Обыкновенно говорят, и я говорил, что курение содействует умственной работе. И несомненно, что это так, если смотреть только на количество умственной работы. Человеку, курящему и потому перестающему строго оценивать и взвешивать свои мысли, кажется, что у него вдруг сделалось много мыслей. Но это совсем не то, что у него сделалось много мыслей, а только то, что он потерял контроль над своими мыслями.
Когда человек работает, он всегда сознает в себе два существа: одного — работающего, другого — оценивающего работу. Чем строже оценка, тем медленнее и лучше работа, и наоборот, Если же оценивающий будет находиться под влиянием дурмана, то работы будет больше, но качество ее будет ниже.
“Если я не курю, я не могу писать. Мне не пишется, я начинаю и не могу продолжать”, говорят обыкновенно, говорил и я. Что же это значит? А то, что тебе или нечего писать, или то, что то, что ты сейчас хочешь уже написать, еще не созрело в твоем сознании, а только смутно начинает представляться тебе, и оценивающий живущий в тебе критик, не одурманенный табаком, говорит тебе это. Если бы ты не курил, ты или оставил бы начатое и подождал времени, когда то, о чем ты думаешь, уяснилось бы тебе, или постарался бы вдуматься в то, что смутно представляется тебе, обдумал бы представляющиеся возражения и напряг бы все свое внимание на уяснение себе своей мысли. Но ты закуриваешь, сидящий в тебе критик одурманивается, и задержка в твоей работе устраняется: то, что тебе трезвому от табаку казалось ничтожным, представляется опять значительным; то, что казалось неясным, уже не представляется таким; представлявшиеся тебе возражения скрываются, и ты продолжаешь писать, и пишешь много и быстро.
 
продолжение следует...

Ключевое слово. Каждый пишет про себя, к другим это отношение вообще не имеет.

В противовес:
Так как истина вечно уходит из рук -
Не пытайся понять непонятное, друг.
Чашу в руки бери, оставайся невеждой,
Нету смысла, поверь, в изученье наук. (с) О. Хайям

Забегу немного вперед
Людям не столько хочется, чтобы сознание работало правильно, сколько того, чтобы им казалось, что правильно то, что они делают, и они сознательно употребляют такие вещества, которые нарушают правильную работу сознания.




приведу цитату из книги "Самозащита от алкоголизации"
Поведение пьяных людей обусловлено не только и не столько фармакологическим действием алкоголя на их мозг и мышцы, сколько их представления о том, как «должен» себя вести пьяный человек в определенной ситуации.
 Поскольку психологические составляющие алкогольного опьянения имеют социальную природу, их не следует «приписывать» алкоголю. Также нужно понимать творчество Омара Хаяма и других поэтов, воспевавших алкоголизацию. Они обладали талантами поэтов и мудрецов. Богатства своей души они переносили на алкоголь. Иногда кумирами становятся пьющие люди - писатели, поэты, певцы. Алкоголизация ошибочно рассматривается как признак творческой одаренности, принадлежности к творческой элите. Это может стать одной из причин алкоголизации.

и продолжим
“Но неужели такое малое, крошечное изменение, как легкий хмель, производимый умеренным употреблением вина и табаку, может производить какие-либо значительные последствия? Понятно, что если человек накуривается опиума, гашиша, напивается вина так, что падает и теряет рассудок, то последствия такого одурманения могут быть очень важны; но то, что человек находится под самым легким действием хмеля или табаку, никак не может иметь никаких важных последствий”, говорят обыкновенно. Людям кажется, что маленький дурман, маленькое затмение сознания не может производить важного влияния. Но думать так — все равно, что думать то, что часам может быть вредно то, чтоб ударить их о камень, но что если положить соринку в середину их хода, то это не может повредить им.
Ведь главная работа, двигающая всею жизнью людской, происходит не в движении рук, ног, спин человеческих, а в сознании. Для того, чтобы человек совершил что-нибудь ногами и руками, нужно, чтобы прежде совершилось известное изменение в его сознании. И это-то изменение определяет все последующие действия человека. Изменения же эти всегда бывают крошечные, почти незаметные.
Брюллов поправил ученику этюд. Ученик, взглянув на изменившийся этюд, сказал: “Вот чуть-чуть тронули этюд, а совсем стал другой”. Брюллов ответил: “Искусство только там и начинается, где начинается чуть-чуть”.
Изречение это поразительно верно и не по отношению к одному искусству, но и ко всей жизни. Можно сказать, что истинная жизнь начинается там, где начинается чуть-чуть, там, где происходят кажущиеся нам чуть-чуточными бесконечно малые изменения. Истинная жизнь происходит не там, где совершаются большие внешние изменения, где передвигаются, сталкиваются, дерутся, убивают друг друга люди, а она происходит только там, где совершаются чуть-чуточные дифференциальные изменения.
Истинная жизнь Раскольникова совершалась не тогда, когда он убивал старуху или сестру ее. Убивая самую старуху и в особенности сестру ее, он не жил истинною жизнью, а действовал как машина, делал то, чего не мог не делать: выпускал тот заряд, который давно уже был заложен в нем. Одна старуха убита, другая перед ним тут же, топор у него в руке.
Истинная жизнь Раскольникова происходила не в то время, когда он встретил сестру старухи, а в то время, когда он не убивал еще и одной старухи, не был в чужой квартире с целью убийства, не имел в руках топора, не имел в пальто петли, на которую вешал его, — в то время, когда он даже и не думал о старухе, а, лежа у себя на диване, рассуждал вовсе не о старухе и даже не о том, можно ли или нельзя по воле одного человека стереть с лица земли ненужного и вредного другого человека, а рассуждал о том, следует ли ему жить или не жить в Петербурге, следует ли или нет брать деньги у матери, и еще о других, совсем не касающихся старухи вопросах. И вот тогда-то, в этой совершенно независимой от деятельности животной области, решались вопросы о том, убьет ли он или не убьет старуху? Вопросы эти решались не тогда, когда он, убив одну старуху, стоял с топором перед другой, а тогда, когда он не действовал, а только мыслил, когда работало одно его сознание и в сознании этом происходили чуть-чуточные изменения. И вот тогда-то бывает особенно важна для правильного решения возникающего вопроса наибольшая ясность мысли, и вот тогда-то один стакан пива, одна выкуренная папироска могут помешать решению вопроса, отдалить это решение, могут заглушить голос совести, содействовать решению вопроса в пользу низшей животной природы, как это и было с Раскольниковым.
Изменения чуть-чуточные, а от них-то самые громадные, ужасные последствия. От того, что сделается, когда человек решился и начал действовать, может измениться много материального, могут погибнуть дома, богатства, тела людей, но ничего не может сделаться больше того, чем-то, что залегло в сознание человека. Пределы того, что может произойти, даны сознанием.
Но от чуть-чуточных изменений, которые совершаются в области сознания, могут произойти самые невообразимые по своей значительности последствия, для которых нет пределов.
Пусть не думают, что то, что я говорю, имеет что-нибудь общее с вопросами о свободе воли или детерминизме. Разговоры об этих предметах излишни для моей цели, да и для чего бы то ни было. Не решая вопроса о том, может или не может человек поступать так, как он хочет (вопроса, по-моему, неправильно поставленного), я говорю только о том, что так как человеческая деятельность определяется чуть-чуточными изменениями в сознании, то (все равно — признавая или не признавая так называемую свободу воли) надо быть особенно внимательным к тому состоянию, в котором проявляются эти чуть-чуточные изменения, как надо быть особенно внимательным к состоянию весов, посредством которых мы взвешиваем предметы. Надо, насколько это от нас зависит, стараться поставить себя и других в такие условия, при которых не нарушалась бы ясность и тонкость мысли, необходимые для правильной работы сознания, а не поступать обратно, стараясь затруднить и запутать эту работу сознания потреблением одуряющих веществ.
Человек ведь есть и духовное и животное существо. Человека можно двигать, влияя на его духовное существо, и можно двигать, влияя на его животное существо. Так же, как часы, можно двигать за стрелки и за главное колесо. И как в часах удобнее руководить движением через внутренний механизм, так и человеком — собой или другим — удобнее руководить через сознание. И как в часах пуще всего надо блюсти то, чем удобнее двигать серединный механизм, так и в человеке пуще всего надо блюсти чистоту, ясность сознания, которым удобнее всего двигать человеком. Сомневаться в этом невозможно, и все люди знают это. Но является потребность обманывать себя. Людям не столько хочется, чтобы сознание работало правильно, сколько того, чтобы им казалось, что правильно то, что они делают, и они сознательно употребляют такие вещества, которые нарушают правильную работу сознания.

Я сыроед уже 2 года, семья правда пока просто вегетарианцы. Сыроедение правда тоже не всем идет, если смотреть по конституции, то некоторым типам, у которых ветра много надо все-таки что-то горячее есть... или молочное на ночь. но это пока вывод, который я на себе проверил.
Мы с женой молодые тогда были и ищущие, как сохранить здоровье. В итоге я пошел в остеопатию, она в гомеопатию, в системе современного здравоохранения о сохранении здоровья не идет речи. все наши сокурсники, кто остался в медицине уже сейчас циничны и непробиваемы со своими догматами, хотя будучи студентами часто с нами соглашались. Мы с друзьями открываем сегодня Школу Естественного Питания в Екатеринбурге. Подробности можно посмотреть здесь http://zdravrus.ru/shepit/estestvpit/ (http://zdravrus.ru/shepit/estestvpit/)

Колдун, я Хайяма привёл для того, чтобы понятно было, что для поддержки любой точки зрения цитат известных личностей можно наприводить гору.
То, что думает беззвестный Вася Пупкин никого не колышит, известность человека почему-то превращает его слова для тебя в аксиому.

ismir, какие молодцы  :_Ь я смотрю в лекциях система Шаталовой присутствует. Вот вам еще один действующий практик, рекомендую к ознакомлению и дальнейшему использованию полученных знаний http://www.alfamedis.narod.ru (http://www.alfamedis.narod.ru)

Егор, в том то и дело, что это раньше для меня, как и для большинства людей, слова известного человека превращались в аксиому, сейчас все обстоит иначе, я начал думать и не принимать на веру все что сказано или написано, стараюсь всё, что собираюсь использовать в жизни - проверять на практике. А высказывания известных людей привожу для тех, кому они являются авторитетными источниками знаний и может какое нибудь изречение или статья подтолкнет человека задуматься над своим образом жизни. А Толстой Л.Н. на меня произвел впечатление, слог тяжело дается, зато мысль глубокая - если вдуматься... Жаль только люди сейчас больше верят телевизору...

Пьют и курят не так, не от скуки, не для веселья, не потому, что приятно, а для того, чтобы заглушить в себе совесть. И если это так, то как ужасны, должны быть последствия! В самом деле — подумать, какова была бы та постройка, которую строили бы люди не с прямым правилом, по которому они выравнивали бы стены, не с прямоугольным угольником, которым бы они определяли углы, а с мягким правилом, которое сгибалось бы по всем неровностям стены, и с угольником, складывающимся и приходящимся к каждому — и острому и тупому — углу.
А ведь благодаря одурманиванию себя это самое делается в жизни. Жизнь не приходится по совести, совесть сгибается по жизни.
Это делается в жизни отдельных лиц, это же делается и в жизни всего человечества, слагающегося из жизни отдельных лиц.
Для того, чтобы понять все значение такого отуманения своего сознания, пускай всякий человек вспомнит хорошенько свое душевное состояние в каждый период своей жизни. Каждый человек найдет, что в каждый период его жизни перед ним стояли известные нравственные вопросы, которые надо было ему разрешить и от разрешения которых зависело все благо его жизни. Для разрешения этих вопросов нужно большое напряжение внимания. Это напряжение внимания составляет труд. В каждом его труде, особенно в начале его, есть период, когда труд кажется тяжелым, мучительным, и слабость человеческая подсказывает желание оставить его. Физический труд представляется мучительным в начале его; еще более мучительным представляется труд умственный. Как говорит Лессинг, люди имеют свойство переставать думать тогда, когда думанье начинает представлять трудности, и именно тогда, прибавлю я, когда думанье начинает быть плодотворным. Человек чувствует, что решение стоящих перед ним вопросов требует напряженного, часто мучительного труда, и хочется отвильнуть от этого. Если бы у него не было внутренних средств одурманения, он не мог бы изгнать из своего сознания стоящих перед ним вопросов и волей-неволей был бы приведен к необходимости решения их. Но вот человек узнает средство отгонять эти вопросы всегда, когда они представляются, и употребляет его. Как только предстоящие к решению вопросы начинают мучить его, человек прибегает к этим средствам и спасается от беспокойства, вызываемого тревожащими вопросами. Сознание перестает требовать разрешения их, и неразрешенные вопросы остаются неразрешенными до следующего просветления. Но при следующем просветлении повторяется то же, и человек месяцами, годами, иногда всю жизнь продолжает стоять перед теми же нравственными вопросами, ни на шаг не подвигаясь к разрешению их. А между тем, в разрешении нравственных вопросов и состоит все движение жизни.
Совершается нечто подобное тому, что делал бы человек, которому через взмученную воду надо бы увидать дно, для того, чтобы достать драгоценную жемчужину, и который бы, не желая войти в воду, сознательно взбалтывал воду, как скоро она начинала бы отстаиваться и быть прозрачной. Всю жизнь часто стоит человек одурманивающийся неподвижно на том же, раз усвоенном, неясном, противоречивом миросозерцании, упираясь при всяком наступающем периоде просветления все в ту же стену, в которую он упирался 10—20 лет тому назад и которую нечем пробить, потому что он сознательно притупляет то острие мысли, которое одно могло бы пробить ее.
Пускай всякий вспомнит себя за тот период, во время которого он пьет и курит, и пускай проверит то же самое на других, и всякий увидит одну постоянную черту, отличающую людей, предающихся одурманению, от людей, свободных от него: чем больше одурманивается человек, тем более он нравственно неподвижен.
 
продолжение следует...

ВааПще то Лев Толстой был наивреднейшая личность....и к тому же супружницу свою постостоянно гнобил и извёл. Но переживания женщины при родах описал подробнейше как буд то сам рожал..  pressa
(если спросите, скажу откуда инфа  ^-^ )

телевизор конечно зло, но иногда показывает интересные и полезные передачи. вчера по первому передавали фильм "жертвы калибра 7.62"

http://www.1tv.ru/documentary/fi=7239 (http://www.1tv.ru/documentary/fi=7239)

к сожалению видео пока доступно только в виде минутного анонса, надеюсь позже можно будет увидеть весь часовой фильм.

зато уже сейчас есть большое количество текста документального фильма. очень советую почитать и посмотреть.

---

upd: на ютюбе уже можно посмотреть полную версию фильма

Сигареты убивают Жертвы калибра 7.62 (http://www.youtube.com/watch?v=f34l-Py2wk4#ws)

Ссылка не работает

Ерунда какая то, из закладок страница открывается, а по ссылке не хочет... http://www.alfamedis.narod.ru/index.htm (http://www.alfamedis.narod.ru/index.htm) это главная страница, познавательно почитать Золотые правила естественной медицины.

Дядь Лёш, скопируй пожалуйста текст фильма сюда, мой интернет не хочет его полностью открывать на сайте первого канала, а видео тем более не показывает... интересно почитать, дошёл до Сильвестер Сталоне и всё...
Вино губит телесное здоровье людей, губит умственные способности, губит благосостояние семей и, что всего ужаснее, губит их потомство, и, несмотря на это, с каждым годом все больше и больше распространяется употребление спиртных напитков и происходящее от него пьянство.
Заразная болезнь захватывает все больше и больше людей: пьют уже женщины, девушки, дети. И взрослые не только не мешают этому отравлению, но сами, пьяные, поощряют их. И богатым и бедным представляется, что веселым нельзя иначе быть, как пьяным или полупьяным; представляется, что при всяком важном случае жизни — похоронах, свадьбе, крестинах, разлуке, свидании — самое лучшее средство показать свое горе или радость состоит в том, чтобы одурманиться и, лишившись человеческого образа, уподобиться животному.
И что удивительнее всего, — это то, что люди гибнут от пьянства и губят других, сами не зная, зачем они это делают. В самом деле, если каждый спросит себя, для чего люди пьют, он никак не найдет никакого ответа.
Сказать, что вино вкусно — нельзя, потому что каждый знает, что вино и пиво, если они не подслащены, кажутся неприятными для тех, кто их пьет первый раз. К вину приучаются, как и другому яду — табаку, — понемногу, и нравится вино только после того, как человек привыкнет к тому опьянению, которое оно производит.
Сказать, что вино полезно для здоровья — тоже никак нельзя теперь, когда многие доктора, занимаясь этим делом, признали, что ни водка, ни вино, ни пиво не могут быть здоровы, потому что питательности в них нет, а есть только яд, который вреден.
Сказать, что вино прибавляет силы, тоже нельзя, потому что не раз и не два, а сотни раз было замечено, что артель пьющая, во столько же людей, как и артель непьющая, сработает много меньше. И на сотнях и тысячах людей можно заметить, что люди, пьющие одну воду, сильнее и здоровее тех, которые пьют вино.
Говорят тоже, что вино греет, но и это — неправда, и всякий знает, что выпивший человек согревается только накоротко, а после скорей застынет, чем непьющий. Сказать, что если выпить на похоронах, на крестинах, на свадьбах, при свиданиях, при разлуках, при покупке, продаже, то лучше обдумаешь то дело, для которого собрались,— тоже никак нельзя, потому что при всех таких случаях нужно не одуреть от вина, а со свежей головой обсудить дело. Чем важнее случай, то трезвее, а не пьянее надо быть.
Нельзя сказать и того, чтобы вредно было бросить вино и тому, кто привык к нему, потому что мы каждый день видим, как пьющие люди попадают в острог и живут там без вина и только здоровеют.
Нельзя сказать и того, чтобы от вина и больше веселья было. Правда, что от вина накоротко люди как будто и согреваются и развеселяются, но и то и другое ненадолго. И как согреется человек от вина и еще пуще озябнет, так и развеселится от вина человек и еще пуще делается скучен. Только стоит зайти в трактир да посидеть, посмотреть на драку, крик, слезы, чтобы понять то, что не веселит вино человека.
И что же? И не вкусно вино, и не питает, и не крепит, и не греет, и не помогает в делах, и все-таки столько людей его пьют, и что дальше, то больше. Зачем же люди пьют и губят себя и других людей? “Все пьют и угощают, нельзя же и мне не пить и не угощать”, — отвечают на это многие, и, живя среди пьяных, эти люди точно воображают, что все кругом пьют и угощают. Но ведь это неправда. Если человек вор, то он и будет водиться с ворами и будет ему казаться, что все воры. Но стоит ему бросить воровство, и станет он водиться с честными людьми и увидит, что не все воры. То же и с пьянством. Не все пьют и угощают. Если бы все пили и угощали, то жизнь сделалась бы адом, но этого не может быть, потому что среди заблудших людей всегда были и теперь есть много разумных; и всегда были и теперь есть много и много миллионов людей непьющих и понимающих, что пить или не пить — дело не шуточное. Если сцепились рука с рукой люди пьющие и наступают на других людей и хотят споить весь мир, то пора и людям разумным понять, что и им надо схватиться рука с рукой и бороться со злом, чтобы и их детей не споили заблудшие люди.
Пора опомниться!

История табачного бизнеса – это история многолетнего дорогостоящего и смертоносного обмана миллиардов людей. Во всех стран этот заговор уже разоблачен.

За одним исключением. Мы с Вами живем в стране с самым мягким антитабачным законодательством, самыми низкими в Европе акцизами и с самым курящим населением.

Кто и как лоббирует интересы табачных гигантов в правительственных и думских кабинетах? Как табачные компании сами возглавляют кампании по борьбе с курением и ведут их так, что курят все больше россиян?

Фильм  расскажет о "сговоре" ведущих табачных компаний, о котором все молчали до сих пор. О том, как наших детей заставляют взять в руки сигарету с помощью придуманной табачниками уловке – наклейке – МЫ НЕ ПРОДАЕМ СИГАРЕТЫ ТЕМ, КОМУ НЕТ 18. Так подростки думают, что курение – признак взрослости! Как через Парламент России были проведены законы, которые не дают возможности умирающим курильщикам судиться с табачными компаниями.  А налогами и акцизами в правительстве занимается представитель табачной индустрии.

В большинстве стран мира табачные компании были осуждены, приговорены к миллиардным штрафам, а бизнес подвергается все более суровым ограничениям и обкладывается все более крупными налогами. Но не в России. Тут защитники прав курильщиков, спонсируемые табачным картелем побеждают… Кто эти защитники и кто подсказал им методы работы с общественным мнением? Об этом рассказывает документальный фильм "Жертвы калибра 7.62".

Производство: Студия Индиго , 2011
Режиссер: Елкин Михаил
Продюсеры: Надеждин Сергей, Елисова Наталья

Бескрайние просторы Виржинии, табачные поля, лучшие табаки и крепкие парни, что собирают их для вашей сигареты. Когда вы покупаете пачку, вы уверены, что это практически экологически чистый продукт. Все это ложь: такого табака в сигарете почти нет. Зато есть синие бочки с едкой жидкостью, а внутри - более 400 химических элементов, позволивших индустрии снизить стоимость пачки практически до одного цента и подсадить на сигареты полмира. Этим пропитают обычную бумагу, потом добавят немного отходов табачного производства, упакуют и разложат по коробкам.

В 2000 году Королевский колледж врачей Великобритании опубликовал доклад под названием "Почему необходимо признать никотин наркотическим веществом?" Вот шокирующая правда этого доклада. В сигареты добавляют специальные вещества, которые не ослабляют, а усиливают действие и зависимость курильщика от никотина. Еще в пятидесятых годах табак и сигареты начали пропитывать коровьей мочой. Благодаря мочевине никотин гораздо быстрее всасывается, проникает в головной мозг и оказывает аддиктивное действие, то есть вызывает привыкание потребителя к продукту.

Сергей Остроухов, бывший сотрудник компании "Бритиш Американ Табакко Россия", согласился рассказать, что находится внутри сигареты и чего производитель никогда не напишет на пачке. По его словам, в ароматизаторе содержится порядка 400 химических веществ, в том числе фосген, не говоря уже о тяжелых токсических веществах, которые присутствуют в каждой сигарете.

В распоряжение программы попал список, в котором указаны сложные химические вещества, используемые для производства сигарет. Каждое из них выполняет свою функцию. Аммиак способствует тому, чтобы сигарета не тухла и никотин быстрее всасывался в кровь. Здесь есть и бензолы, формальдегиды. В этом списке почти 30 позиций особо опасных для здоровья добавок. Есть даже боевые отравляющие вещества. Теперь именно химикаты отвечают за вкус сигареты – они заменили табак и позволили приблизить стоимость сигарет почти к нулю.

Еще одна тайна экономии табачников – так называемая взорванная жилка. Долгое время в производстве сигарет использовался далеко не весь табачный лист - так называемая жилка, твердая часть листа, уходила в отходы. Отходы эти были ядовитые, утилизировать их было сложно, и фирмы-производители несли потери. Со временем табачники поняли, что жилку можно измельчать. Ее помещали в автоклав, пропаривали, затем резко понижали давление, жилка взрывалась, измельчалась и в таком виде добавлялась к табаку. Оставалась всего одна проблема: у такого продукта почти отсутствует вкус и крепость. Ее решили заменить химическими добавками.

Если изучить содержимое сигареты и всмотреться в то, что многие принимают за табачный лист, среди небольшого количества табака и той самой взорванной жилки можно с удивлением увидеть порезанную на части бумагу коричневого цвета. Еще один секретный ингредиент – король экономии, на сигаретных фабриках его называют "восстановленный табак". Это не что иное как пыль, которую раньше утилизировали, положенная на клейкую массу. "Табачники придумали способ утилизации отходов производства, - рассказывает председатель координационного комитета Всероссийской коалиции "За присоединение России к Рамочной конвенции ВОЗ по борьбе против табака" Алексей Шабашов. - Они ее свозят на фабрику в Елец. Там эти отходы производства и пыль длительное время вываривают в чанах, получают кашицу, которую высушивают, и получается нечто, напоминающее папье-маше, и отвар, который они называют табачным ликером. Смачивая "папье-маше" этим "ликером" и добавляя всевозможные ароматизаторы, можно регулировать и содержание никотина, и содержание смол и что угодно писать на пачках сигарет".

Больше всего это похоже на дешевую бумагу с очень неприятным химическим запахом. Это и есть основа того, что через некоторое время подожжет и с наслаждением вдохнет в свои легкие курильщик под видом табака. Так в продаже появились легкие сигареты.

Легкие сигареты – одна из модификаций идеи более безопасных сигарет, которую для табачной индустрии придумали специалисты по пиару еще в шестидесятые годы. Тогда у сигарет появился бумажный фильтр, потом фильтр из синтетического волокна, потом на пачках появились надписи о содержании никотина и смол. Объединяло все эти новации одно: вместо того чтобы бросить курить, потребитель выбирал будто бы более безопасные сигареты, а табачные компании до сих пор считают доход.

Еще одна невероятная уловка табачных компаний: на любой упаковке любого продукта вы найдете описание, из чего он сделан, за одним исключением – сигареты. Список из десятков химикатов и ингредиентов заменен одним словом – "смола". Профессор Давид Заридзе больше 30 лет изучает опасные вещества, содержащиеся в сигаретном дыму. Его исследования, как и сотен таких же ученых по всему миру, доказывают: более безопасных или менее безопасных сигарет не существует. Фильтр не останавливает канцерогены, вызывающие рак, а писать о содержании смолы или никотина в сигарете совершенно бесполезно.

Выдающийся химик Билл Форрон восемь лет занимал ключевые посты в компании "Филип Моррис". В это время его задачей было изучение опасности продукта, который выпускала компания, и изобретение более безопасной сигареты. Он понял, что менее опасная сигарета должна стать принципиально другой – "настолько другой, что человек скорее откажется от курения, чем будет потреблять этот новый продукт". Восемь лет он пробовал создать безопасные сигареты, пока не выяснилось, что его компании эта продукция просто не нужна. Ведь уменьшение количества зависимых людей для индустрии – это конец бизнеса. Поняв это, Билл Форрон начал говорить. "Если никотинозависимые захотят, мы можем дать им более безопасную альтернативу сигаретам – это легкие гели, чистый никотин без химических добавок, - заявляет Форрон. - Люди, работающие в "Филип Моррис", владеют уникальными технологиями, позволяющими полностью заменить нынешние опасные сигареты. Была даже создана отдельная компания Chrysalis, торгующая веществами, замещающими наркотики, и эти же вещества могут заменять никотин". Но табачные компании делать этого не хотят.

Чтобы понять, как такое стало возможным, надо углубиться в историю, в конец пятидесятых – именно тогда ранее конкурировавшие между собой табачные картели решили объединиться. На встрече в США они назвали себя социально ответственным бизнесом и заявили, что будут финансировать исследования и прекратят торговлю, если окажется, что табачная продукция вредна для здоровья. Эта ложь, растиражированная миллионами копий, позволила удерживать прочное положение бизнеса вплоть до середины девяностых, когда 46 штатов США провели массовую антиникотиновую кампанию, предъявив иск табачным корпорациям. Главы семи крупнейших табачных компаний были призваны в качестве свидетелей. Хорошо зная, что добавляется в сигареты, они продолжали говорить о том, что не знают о вреде выпускаемой ими продукции, даже под присягой.

Индустрия ждала настоящего краха, миллиардных штрафов и катастрофического падения продаж продукции. Но их спасли, почти как в сказке. Мы с вами. После самого крупного в истории Америки штрафа более чем в 200 миллиардов долларов, повышения акцизов на сигареты и запрета на курение в общественных местах почти по всему миру, рынок бывшего СССР стал для крупного табачного бизнеса единственным шансом сохранить продажи. Удивительно, но в начале девяностых захват закрытого советского рынка занял всего пару лет.

Депутат Государственной думы, бывший вице-премьер правительства Геннадий Кулик в начале девяностых занимался как раз контрактами Минсельхоза СССР с зарубежными табачными компаниями. Интересно, что почти в один момент подведомственные Кулику крупнейшие табачные фабрики страны встали на профилактику, а транснациональные компании триумфально вошли на советский рынок. "Я получил карт-бланш попробовать договориться с иностранными фирмами, чтобы они дали нам, будем так говорить, в долг энное количество табака", - говорит Геннадий Кулик.

В ранге министра, потом вице-премьера, а в последнее время в качестве руководителя ключевых комитетов Государственной думы он не переставал заниматься проблемами табачной индустрии, дела у которой с каждым годом и с каждым новым назначением Геннадием Кулика шли все лучше. Но его главное достижение – это технический регламент по табаку. Скандальный закон легализовал в России запрещенные в большинстве стран мира химические добавки к сигаретам, надписи "Легкие" и "Суперлегкие" на пачках и не разрешил печатать обязательные во многих государствах фотографии, рассказывающие правду о последствиях курения. Такая антитабачная реклама в России отсутствует и на пачках, и на телевидении. Суд против грандов табачной индустрии по нашим законам выиграть практически невозможно: их деятельность в России теперь полностью легальна, благодаря техническому регламенту.

Закон, написанный в интересах табачной индустрии, продвигала в том числе и Надежда Школкина, которую эксперты называют основным представителем табачной индустрии в российском парламенте и в российских министерствах. Недавно Надежда Школкина стала членом Общественной палаты. На вопрос корреспондента, связанный с табачной индустрией, заявила, что ей эта тема не интересна. Интервью Надежда Школкина дала ровно за неделю до своего другого заявления - о том, что в России не нужно торопиться с ограничением табачного бизнеса. Именно к ней, а не к депутатам до сих пор предлагают обращаться в аппарате Государственной думы, если возникают вопросы по антитабачному законодательству.

Однажды в Америке обнародование ряда фактов стало приговором для десятков табачных лоббистов в Сенате и Конгрессе, а табачные компании судили по закону о борьбе с мафией. Как заявил президент США в 1993-2001 годах Билл Клинтон, "от болезней, вызванных курением, ежегодно умирает больше американцев, чем от СПИДа, автомобильных катастроф, убийств, самоубийств, пожаров и войн". Не дожидаясь приговора, табачная индустрия согласилась заплатить самые большие отступные в истории – 206 миллиардов долларов. А также табачные компании вынудили опубликовать все внутренние документы. Именно так мы узнали, как на самом деле табачники получили российский рынок.

Президент Российской ассоциации общественного здоровья Андрей Демин был одним из тех, кто держал в руках документы табачных компаний, касающиеся России. Теперь он знает, почему с девяностых любые антитабачные инициативы не получали реального воплощения.

В 1998 году депутат ГД РФ Николай Герасименко предложил первый в России антитабачный закон, запрещающий повсеместную продажу сигарет, курение в общественных местах и предусматривающий высокие акцизы на табак. К этому моменту, благодаря агрессивной политике крупнейших табачных компаний, количество умирающих российских курильщиков превысило 400 тысяч человек в год. Но обнародованные цифры не изменили ничего. Жесткие антитабачные меры так и не были введены. По мнению депутата, сработало мощное табачное лобби в правительстве и в Государственной думе.

Почти через 10 лет после провала инициатив депутата Герасименко Андрей Демин нашел в рассекреченных архивах табачной индустрии письмо, раскрывающее тайны принятия антитабачных законов в российском парламенте. "Владимир Аксенов, представитель компании "Бритиш Американ Табакко", который, судя по всему, отвечал за законотворчество в Государственной думе, курировал этот запрос, написал коротенькое письмо своим коллегам в крупнейших иностранных табачных компаниях, действовавших в России, - рассказывает Андрей Демин. - Это письмо датировано 7 июля 1998 года. Здесь он пишет о своей встрече с заместителем председателя комитета по охране здоровья Государственной думы Ольгой Беклемищевой. Обсуждался вопрос, как убить законопроект по ограничению курения табака".

Торжественный отчет одного из главных лоббистов табачной компании "Бритиш Американ Табакко" о результатах, которых удалось добиться после встреч с депутатом Ольгой Беклемищевой, рассылался и в другие транснациональные табачные компании. Оказалось, на этом поле они не конкурируют, а сотрудничают.

"Они все очень плотно общаются друг с другом, - заявляет президент выставочной компании Наринэ Баграмян. - Где-то какие-то законы, которые принимаются, они могут немножко смягчить, сделать так, чтобы можно было работать. В реальности у них у всех есть представители в Государственной думе". О том, кто эти представители, организатор крупнейшей табачной выставки знает не понаслышке. На открытии первого "ТабакЭкспо" в 2001 году она стояла рядом с представителями табачного картеля. Сама выставка проходила в трех минутах ходьбы от Кремля и парламента. Среди приглашенных было много депутатов и министров. Поддержку выставке "ТабакЭкспо-2001" оказывало рекламное агентство "Корпорация "Я"", его логотип до сих пор стоит на кассете с видеоотчетом о прошедших в эфир репортажах про выставку.

Авторы программы попытались выяснить, кому принадлежит рекламное агентство, способное привести на выставку табачной индустрии высокопоставленных государственных чиновников. И были немало удивлены результатом расследования: агентство "Корпорация "Я" - детище одного из самых ярых борцов с табачной индустрией, депутата Госдумы Владимира Мединского. Очень трудно бороться с индустрией, когда связанная с тобой компания оказывает этой же индустрии услуги в продвижении ее интересов.

В 2006 году возглавляемая Мединским ассоциация рекламщиков получила от "Филип Моррис" 22,5 тысячи долларов. Напомним, что депутат Мединский вел борьбу за запрет табачной рекламы настолько успешно, что реклама табака осталась почти везде.

Дети – это те, кто не задумывается о последствиях курения, главная целевая аудитория табачной рекламы не только в России. Один из примеров, гениальное ноу-хау сигаретных королей – это кампания "Мы не продаем табак тем, кому нет 18". Сначала она была придумана на Западе. "Табачная индустрия начала в свое время программу под названием "Операция ID", - рассказывает директор квебекской Коалиции по контролю за табаком Луи Говин. - Вроде бы она запрещает клеркам продавать табак молодежи, но истинный лозунг программы: "Молодые не должны курить, потому что это удовольствие только для взрослых". Безусловно, это лишь делает курение еще более привлекательным для подростков".

Дети остаются главной аудиторией табачной индустрии еще с пятидесятых годов – тогда производители размещали свою рекламу прямо в мультиках. Сегодня, когда это стало невозможным, табачники нашли другие способы продвижения своей продукции для младшего школьного возраста. В конце восьмидесятых на Западе на пачках сигарет стали появляться мультипликационные персонажи, целевая аудитория такого продукта – дети до 14 лет. История повторяется, только в России теперь это никто не запрещает.

Теперь, когда возраст начинающего курильщика в России снизился до 12 лет, как сделать, чтобы с этим никто не боролся? Конечно же, возглавить борьбу. Татьяна Маркичева уже более восьми лет возглавляет организацию по борьбе с подростковым курением "Твой выбор", созданную и финансируемую табачной индустрией.  "Это крупнейшие компании, которые поддерживают работу по предотвращению детского и подросткового курения, - утверждает она. - Они приняли решение, что они готовы поддержать нас финансово, с тем чтобы эта работа проводилась". "Операция ID" по превращению детей в потребителей никогда еще не имела такого размаха. Превращение школьников в курильщиков происходило прямо в учебных классах. Учителя в это время думали, что их подопечных действительно отучают от курения.

Есть еще один способ превращения детей в потребителей – запрещенные во всем мире рекламные дискотеки для подростков. Они открыто проходят по всей России. Краснодарский край все лето сотрясали акции компании "Бритиш Американ Табакко". Они знали, что нарушают закон, и категорически запрещали снимать вечеринки любым журналистам. Сохранился лишь видеоотчет самих табачников для внутреннего пользования.

Но есть табачная реклама, от которой ребенка вовсе невозможно оградить. Телевидение и кино для продвижения своей продукции среди подростков табачники используют несколько десятков лет. Это настолько эффективно, что однажды количество курящих на экране вызвало специальное расследование в Сенате США. Свой доклад о неслучайности появления сигареты в кино делал профессор калифорнийского университета Стэнтон Глэнтс. "С пятидесятых курение на экранах перетекало в шестидесятые, семидесятые, восьмидесятые по нарастающей и захватило полностью экраны девяностых, - говорит он. - Сейчас в кино курят гораздо чаще, чем 50 лет назад". Сильвестр Сталлоне подписал контракт с "Браун & Вильямсон", пообещав использовать их сигареты не реже чем 5 раз за фильм, за скромную сумму в полмиллиона долларов. "Филип Моррис" заплатила за появление "Мальборо" в фильме про супермена, утверждает Стэнтон Глэнтс.

О том, сколько именно стоит появление сигареты на экране, хорошо знает Джо Эстерхаз, один из лучших сценаристов Голливуда. Это он по заказу табачных компаний создал незабываемый образ курильщицы Шэрон Стоун в фильме "Основной инстинкт". Целевая аудитория образа – девочки до 13 лет. "Я сам начал курить, когда мне было 20, и, конечно, это приблизило мой рак, - говорит сценарист. - Я видел одного парня, который уже не мог вылечиться. Он был честен со мной. Он сказал: "Послушай, это может случиться с тобой снова через месяц, а еще через 6 месяцев рак сломает тебе хребет". Я прошел через все это и с тех пор говорю всем, что вам ни к чему терять 80% своего здоровья, быть не в состоянии говорить, дышать через трубку. А если вы будете курить, то совершенно точно придете в этот пункт назначения однажды, так или иначе. Я убежден, что сотни тысяч людей были вовлечены в курение именно из-за моих фильмов, потому что однажды я сделал сигареты атрибутом гламура в стольких картинах, в том числе в "Основном инстинкте". Я был вовлечен в эту табачную кампанию. Но сейчас я благодарю бога, что больше никогда этого не сделаю".

То, что осталось в прошлом в Европе и в США, - суровая реальность российских экранов. Однако единственной действенной мерой по борьбе с курением среди детей стала не борьба с рекламой, а повышение цен на сигаретную пачку. Везде, кроме России и нескольких стран Африки, высокие ставки акцизов снизили процент курящих и почти уничтожили проблему детского курения. Единственные, кого это не устраивает, - производители табака в России.

Россия могла бы получать 20 миллиардов долларов в год, если бы приблизила свои ставки налогов к ставкам, например, Румынии или Болгарии. Это огромные деньги. Для того чтобы понять, почему их не получает российский бюджет, надо просто посмотреть, кто в Минфине отвечает за табачные сборы. "Сотрудник, который в течение многих лет выполнял заказы "Бритиш Американ Табакко" и "Филип Моррис", сейчас работает в Министерстве финансов на должности начальника департамента, и зовут его господин Трунин", - заявляет председатель правления Международной конфедерации обществ потребителей Дмитрий Янин. Сам Илья Трунин от интервью отказывается.

На заседании комитета по акцизам и налогам Государственной думы во время обсуждения акцизов на табак в одной комнате собрались люди, чьи фамилии в изобилии можно найти в рассекреченных документах табачных компаний. Геннадий Кулик говорит, что, повысив цены на сигареты, мы лишим малышей молока: "Ребенок молока не получит, потому что он будет курить". За его спиной неприметный человек в костюме – это тот самый Илья Трунин. В президиуме – депутат Штоклин. В 2006 году компания "Филип Моррис" перечислила в его фонд с названием "Депутатский" тысячи долларов. Странно, но против повышения акцизов на табак выступает даже заместитель министра финансов Сергей Шаталов. "Компании, которые производят в России сигареты, - это российские компании, даже если они с участием иностранного капитала. И платят налоги они в российский бюджет", - говорит он. Мы не знаем, связана ли эта позиция с шикарной поездкой по табачным предприятиям США, которую ему табачники подарили еще в 1997 году. Но пока существенное повышение акцизов на сигареты отложено до 2013 года.
30 июня 2003 года могло стать для России поворотной точкой в борьбе с табачной индустрией. Представители всех стран мира ставят подписи под документом, обязательным к исполнению. Всемирная организация здравоохранения принимает Рамочную конвенцию по борьбе с табаком. В документе полный запрет рекламы сигарет, запрет на курение в общественных местах, обязательство правительств поднять акцизы на табак и разместить на пачках правду о курении. Эти меры работают почти по всему миру, за исключением России и нескольких африканских стран. Может быть, и потому, что на этом историческом заседании делегацию от России представляли не борцы с курением, а табачные короли. Так, в составе российской делегации присутствовал Леонид Синельников, руководитель "Бритиш Американ Табакко Россия". Еще более невероятно, но представитель крупнейшей табачной компании оказался в списке делегаций от Министерства здравоохранения России.

Лишь спустя пять лет, в 2008 году, сильно ослабленную табачным лобби Рамочную конвенцию ООН по борьбе с табаком наконец ратифицировали и в России. Она должна была заработать в полную силу уже в этом году. Но этого не произошло. Сейчас уже понятно почему.

Все это время табак убивал по полторы тысяч граждан России в день - пять аварий "Боинга 737". Мы знаем: когда речь идет о большом табаке, сопоставление фактов – довольно трудное занятие. И те, кто для сохранения продаж покупает депутатов и министров, режиссеров и продюсеров, больше всего не хотели бы, чтобы вы начали думать и перестали курить, как это уже произошло почти во всем мире, кроме России и Африки. Просто сейчас, если вам кто-то скажет, что курение – это только ваш выбор, подумайте: может быть, этот выбор уже кто-то сделал за вас.

Вот-так , вот поначитаешься, тут статей разных, и с горя курить бросишь. :( :-\ :(

Сергей 297 и ведь никому от этого не будет плохо

Виктор П. +1000
Алексей(Степанов) , спасибо!

“Что может быть ужаснее деревенских праздников!” Ни в чем с такою очевидностью не выражаются вся дикость и безобразие народной жизни, как на деревенских праздниках. Живут люди буднями, умеренно питаются здоровою пищей, усердно работают, дружелюбно общаются. Так продолжается недели, иногда месяцы, и вдруг добрая жизнь эта нарушается без всякой видимой причины. В один определенный день все одновременно перестают работать и с середины дня начинают есть необычные вкусные кушанья, начинают пить заготовленные пиво и водку. Все пьют; старые заставляют пить молодых и даже детей. Все поздравляют друг друга, целуются, обнимаются, кричат, поют песни, то умиляются, то храбрятся, то обижаются; все говорят, никто не слушает; начинаются крики, ссоры, иногда драки. К вечеру одни спотыкаются, падают и засыпают где попало, других уводят те, которые еще в силах, а третьи валяются и корчатся, наполняя воздух алкогольным зловонием.
На другой день все эти люди просыпаются больными и, понемногу оправившись, опять до следующего такого дня принимаются за работу.
Что это такое? Отчего это? А это — праздник. Храмовой праздник. В одном месте — знамение, в другом — введение, в третьем — казанская. Что значит знамение и казанская, — никто не знает. Знают одно, что престол и надо гулять. И ждут этого гулянья, и после тяжелой трудовой жизни рады дорваться до него.
Да, это одно из самых резких выражений дикости рабочего народа. Вино и гулянье составляют для него такой соблазн, пред которым он не может устоять. Приходит праздник, и почти каждый из них готов одурманивать себя до потери образа человеческого.
Да, дикий народ. Но вот приходит 12 января, и в газетах печатается следующее объявление: “Товарищеский обед бывших воспитанников императорского Московского университета в день его основания, 12 января, имеет быть в 5 час. дня в ресторане Большой московской гостиницы, с главного подъезда. Билеты на обед по 6 руб. можно получать (следует перечисление мест, где можно получать билеты)”.
Но этот обед не один, таких обедов будет еще десятки и в Москве, и в Петербурге, и в провинции. 12 января есть праздник старейшего русского университета, праздник русского просвещения. Цвет просвещения празднует свой праздник.
Казалось бы, что люди, стоящие на двух крайних пределах просвещения, — дикие мужики и образованнейшие люди России, мужики, празднующие введение или казанскую, и образованные люди, празднующие праздник именно просвещения, — должны бы праздновать свои праздники совершенно различно. А между тем оказывается, что праздник самых просвещенных людей не отличается ничем, кроме внешней формы, от праздника самых диких людей. Мужики придираются к знамению или казанской без всякого отношения к значению праздника, чтобы есть и пить; просвещенные придираются ко дню св. Татьяны, чтобы наесться, напиться без всякого отношения к св. Татьяне. Мужики едят студень и лапшу, просвещенные — омары, сыры, потажи, филеи и т. п.; мужики пьют водку и пиво, просвещенные — напитки разных сортов: и вина, и водки, ликеры, сухие, и крепкие, и слабые, и горькие и сладкие, и белые и красные, и шампанские. Угощение мужиков обходится от 20 коп. до 1 руб.; угощение просвещенных обходится от 6 до 20 руб. с человека. Мужики говорят о своей любви к кумовьям и поют русские песни; просвещенные говорят о том, что они любят “alma mater” и заплетающимися языками поют бессмысленные латинские песни. Мужики падают в грязь, а просвещенные — на бархатные диваны. Мужиков разносят и растаскивают по местам жены и сыновья, а просвещенных — посмеивающиеся трезвые лакеи.
Нет, в самом деле — это ужасно! Ужасно то, что люди, стоящие по своему мнению на высшей ступени человеческого образования, не умеют ничем иным ознаменовать праздник просвещения, как только тем, чтобы в продолжение нескольких часов сряду есть, пить, курить и кричать всякую бессмыслицу; ужасно то, что старые люди, руководители молодых людей, содействуют отравлению их алкоголем, — такому отравлению, которое, подобно отравлению ртутью, никогда не проходит совершенно и оставляет следы на всю жизнь (сотни и сотни молодых людей в первый раз мертвецки напивались и навеки испортились и развратились на этом празднике просвещения, поощряемые своими учителями); но ужаснее всего то, что люди, делающие все это, до такой степени затуманили себя самомнением, что уже не могут различать хорошее от дурного, нравственное от безнравственного. Эти люди так уверили себя в том, что то состояние, в котором они находятся, есть состояние просвещения и образования и что просвещение и образование дают право на потворство всем своим слабостям, — так уверили себя в этом, что не могут уже видеть бревна в своем глазу.
Люди эти, предаваясь тому, что нельзя иначе назвать, как безобразное пьянство, среди этого безобразия радуются на самих себя и соболезнуют о непросвещенном народе.
Всякая мать страдает, не говорю уже при виде пьяного сына, но при одной мысли о такой возможности; всякий хозяин обегает пьяного работника; всякому неиспорченному человеку стыдно за себя, что он был пьян. Все знают, что пьянство дурно. Но вот пьянствуют образованные, просвещенные люди, и они вполне уверены, что тут не только нет ничего стыдного и дурного, но что это очень мило, и с удовольствием и смехом пересказывают забавные эпизоды своего прошедшего пьянства. Дошло дело до того, что безобразнейшая оргия, в которой спаиваются юноши стариками, оргия, ежегодно повторяющаяся во имя образования и просвещения, никого не оскорбляет и никому не мешает и во время пьянства и после пьянства радоваться на свои возвышенные чувства и мысли, смело судить и ценить нравственность других людей и в особенности грубого и невежественного народа.
Мужик всякий считает себя виноватым, если он пьян, и просит у всех прощения за свое пьянство. Несмотря на временное падение, в нем живо сознание хорошего и дурного. В нашем обществе оно начинает утрачиваться.
Ну, хорошо, вы привыкли это делать и не можете отстать; ну, что же, продолжайте, если уж никак не можете удержаться; но знайте только, что и 12, и 15 и 17 января и февраля и всех месяцев это стыдно и гадко, и, зная это, предавайтесь своим порочным наклонностям потихоньку, а не так, как вы теперь делаете, — торжественно, путая и развращая молодежь и так называемую вами же вашу младшую братию.
...Что сильнее: то ли просвещение, которое распространяется в народе чтением публичных лекций и музеями, или та дикость, которая поддерживается и распространяется в народе зрелищами таких празднеств, как празднество 12 января, празднуемое самыми просвещенными людьми России? Я думаю, что если бы прекратились все лекции и музеи и вместе с тем прекратились бы такие празднества и обеды, а кухарки, горничные, извозчики и дворники передавали бы в разговорах друг другу, что все просвещенные люди, которым они служат, никогда не празднуют праздников объедением и пьянством, а умеют веселиться и беседовать без вина, то просвещение ничего не потеряло бы. Пора понять, что просвещение распространяется не одними туманными и другими картинами, не одним устным и печатным словами, но заразительным примером всей жизни людей.

]Общий итог, результирующий отношение к алкоголю отдельных людей, общества и государства очень печальный - в России 15 миллионов людей, больных алкоголизмом, из них 96,2% приобщились к спиртному до 15 лет, а более 30% до 10 лет. Ежегодно наша страна теряет около 400 000 человек самого продуктивного и трудоспособного возраста по причинам, связанным с алкоголизацией. Из этого числа 50 000 - 60 000 гибнут от отравлений алкогольными изделиями, а остальные тонут, угорают, сгорают, замерзают, попадают в дорожно-транспортные происшествия, в драки, совершают суициды и т.д. Около трети всех смертей в России в большей или меньшей степени связаны с алкоголем. (А.В. Немцов, 2003). 56% всех краж, 80% грабежей, более половины тяжелых преступлений, более половины всех серьезных дорожно-транспортных происшествий непосредственно связаны с употребление алкоголя (Ф.Г. Углов, 2003).
Продолжительность жизни людей в России позорно низкая и продолжает снижаться. В 1998 г. она была 61,3 год, в 2000 г. - 58,9 лет. Злоупотребление алкоголем является одной из важнейших причин смертности населения. Самый высокий прирост смертности отмечается в трудоспособном возрасте. Преждевременная смертность мужчин в 5 раз выше, чем женщин. (Е.А. Кошкина, 2002).
Экономические потери, связанные с потреблением алкоголя по данным экономиста академика Б.И. Искакова в 5-6 раз превышают доходы от его продажи. По расчетам зарубежных ученых прекращение потребления алкоголя позволит на 90% снизить число людей попадающих в тюрьмы.
В настоящее время из 100 подростков до 12 лет интенсивно употребляют алкоголь 24 мальчика и 19 девочек. Возраст первого приобщения к алкоголю составляет 5-6 лет. (Е.С. Скворцова, 1997). Уже 3 летние дети на вопрос «Где был?» отвечают словами из телевизионной рекламы - «Пиво пил».


Последствия алкоголизации населения России показывают, что людей и общество нужно от этого защищать. Кому и как?
Уже существует система государственных органов, охраняющих государственную безопасность, общественный порядок, конституцию, здоровье, экологию, права человека, детей, молодежь и др. В них работают миллионы образованных и честных людей. Но, к великому сожалению, масштабы самоуничтожения населения с каждым годом растут. Это свидетельствует о сложности проблемы и необходимости новых стратегий профилактики не только алкоголизации и наркотизации, а всех вариантов саморазрушительного поведения.
Итоговые результаты массовой алкоголизации не приятны ни отдельным людям, ни обществу, ни государству, но они стали свершившимся фактом. Это поражение для всей нации, для всех кто внес свой личный вклад в это предательство национальных интересов - кто производил алкоголь, кто рекламировал, кто продавал, кто покупал, кто употреблял, кто не препятствовал этому.
Наши знакомые находят множество оправданий и оснований для отрицания своего вклада в массовую алкоголизацию населения и, обычно, говорят что, во всем виноваты власти. Степень вины руководителей государства и телевидения, конечно, больше, чем подростков или жителей Чукотки. Спрашивать с виновных надо. Но правовых и административных механизмов для этого пока нет. Поскольку ситуация уже стала угрозой потери национальной безопасности страны и исчезновения населения, ждать, когда ее исправят должностные лица, уже некогда и неперспективно.
Защищать кого-то кроме самого себя очень сложно. Возникает много проблем - отсутствие правовой базы, технологий, методологии, кадров, финансов, помещений, времени и др. Только для самозащиты самих себя, при сознании опасности, вопрос о возможностях и ресурсах не возникает. Сразу все находится - идеи, желания, методы, силы, средства время, место и т.д. Поэтому решение вопроса «пить или не пить» не нужно связывать с какими-либо ведомствами и законами, а предоставить это право людям, обеспечив это право знаниями, необходимыми для принятия обоснованного решения.
На уровне отдельной личности добровольно отказаться от алкоголизации можно хоть сейчас. Такой вариант решения проблемы будет самым демократичным, простым, быстрым и дешевым. Это не будет правонарушением, потому что нет закона, обязывающего граждан покупать и пить спиртные изделия. Реклама пива по государственным каналам телевидения не означает, что это позиция и призыв государства.

Ученые объяснили, почему пьяный человек не может контролировать свое тело
 alinstantenoticias.com. Алкоголь

Утрата контроля над телом и эмоциональная расхлябанность в состоянии опьянения вызываются деятельностью защитных клеток мозга. Как сообщает MIGnews, ученые из австралийского Университета Аделаиды выяснили, что алкоголь стимулирует их иммунные рецепторы, а в результате в мозгу начинается воспалительная реакция, которая и оказывает влияние на поведение.

 Отмечается, что ранее исследователи провели ряд экспериментов с мышами. Так, им удалось создать генетически модифицированных мышей, которые "держали себя в руках", несмотря на изрядную дозу выпивки.

 Для этого пришлось выключить иммунный рецептор TLR4. Этот мембранный белок относится к классу толл-подобных рецепторов, которые распознают консервативные черты чужеродных микроорганизмов. Эти иммунные антенны отвечают за врожденный иммунитет, то есть за способность быстро, без проб и ошибок, ответить на вторжение и изгнать чужака из организма.

 После того, как TLR4 был "включен", в мозгу активировались микроглиальные клетки. Они служат нейронам группой поддержки, выполняя в том числе и иммунные функции, которые за пределами мозга принадлежат собственно иммунным клеткам. Глиальные клетки и есть причина воспалительной реакции, которая влияет как на поведение, так и на физиологию мозга.

 Отмечается, что такая активация внутримозгового иммунитета наступала под действием алкоголя. Если же у животных иммунный рецептор TLR4 был выключен, поведенческие признаки опьянения были сглажены. В частности, животные хорошо держались на вращающейся жердочке и быстрее успокаивались.

 Однако, что именно делает алкоголь в мозгу, во многом до сих пор остается тайной.

Для четкого представления о роли этилового спирта в механизмах алкогольного опьянения и разделения его фармакологических и социальных компонентов, познакомимся как действует алкоголь на мозг.
 Целью приема спиртсодержащих жидкостей, также как курения и наркотизации, является определенное изменение психического состояния - повышения настроения, обретение приятного чувства радости, легкости, любви к себе и ко всем, примирения, доброжелательности, устранения неприятных переживаний и т.д. Это все характеристики душевного или психического состояния человека и возникают они вследствие реализации психологической установки на алкогольную эйфорию. Участие в этом психологическом самовыражении молекул этилового спирта совершенно не обязательно. Фармакологическое влияние алкоголя на мозг лишь модулирует эти психические процессы.
 Мозг состоит из нервных клеток. Их более 15 миллиардов. Нервные клетки работают «не в одиночку», а в очень больших «сообществах», образующих сложные функциональные системы. Каждая нервная клетка имеет тысячи контактов с другими клетками - синапсов. По нейронным сетям к мозгу передается информация о внешнем мире, которая анализируется, превращается в психические явления - эмоции, мысли, образы, программы... а затем в «команды» мышцам и внутренним органам.
 В передаче информации от одной клетки к другой участвуют химические вещества, которые называются медиаторами. Медиаторов известно более 50 - серотонин, дофамин, норадреналин, гистамин, ацетилхолин и др. По содержанию и по механизму психическая деятельность является формой отражения объективного мира и субъективных переживаний. Качественные и количественные признаки предметов и явлений внешнего мира трансформируются в качественные и количественные признаки наших ощущений, восприятий, эмоций, мыслей, эмоций, воспоминаний и других психических феноменов. Точность отражательной деятельности и соответствия объективных и субъективных явлений обеспечивается нейрохимическими процессами в синапсах.
 Нервные клетки, воспринимающие внешние раздражители, трансформируют световую, цветовую, звуковую и иную информацию о них в электрические и химические процессы. Из нервной клетки воспринявшей, внешний раздражитель, в синапс - узкое пространство между клетками, в котором происходит химическая передача сигналов, выбрасывается определенное, соответствующее свойствам раздражителя, количество медиаторов. Из синапса медиаторы воспринимаются специальными, специфически настроенными на них, рецепторами другой, постсинаптической нервной клетки. После вступления в контакт медиаторов с рецепторами в нервной клетке возникают электрические и химические процессы, которые создают нервные импульсы, несущие информацию к мозгу. Мозг анализирует эту информацию и превращает ее в наши чувства, мысли, воспоминания и т.д.
 На процессах передачи информации через синапсы следует остановиться и рассмотреть их полнее, так как все химические вещества, использующиеся для одурманивания людей - алкоголь, наркотики, табак, лекарственные препараты и др., вызывают опьяняющее действие в результате нарушения точности синаптических процессов. Синапс является тем звеном в передаче информации, которое доступно для внешних вмешательств. Внутрь нервных клеток попасть трудно, потому что они имеют защитные оболочки, аналогичные изоляции электрических проводов. А синапс - щель между клетками - как улица между домами - открыт для доступа всех веществ, содержащихся в крови и тканевой жидкости, омывающей синапс.
 Синапс можно сравнить с обменным пунктом, в котором сигналы, отражающие признаки внешнего мира (рубли), конвертируются в (доллары) - элементы психических процессов - мысли, чувства, представления и пр. Основное требование к кассиру - знать курсы валют и уметь считать. Алкоголь действует как мошенник и грабитель - побуждает «кассира» выдавать долларов гораздо больше, чем он получил «рублей». Формат ощущений пьяного гораздо больше того, который соответствовал бы реальной ситуации. Для того и пьют, но при этом не ведают, чего творят. От грабителей люди стремятся защищаться, ставят двойные двери, сигнализацию, домофоны и др., тратят на это деньги, силы и время. Но зачем тратить деньги и время на пьянство, чтобы ограбить и обмануть свой собственный мозг и свою душу? От приема алкоголя, наркотиков и табака нужно защищаться также, как мы защищаемся от грабителей и мошенников.
 Психическая деятельность предназначена для правильного и точного отражения внешнего и внутреннего мира человека. Чем выше точность тем лучше. Когда ухудшается острота зрения или слуха, нарушается распознавание предметов, букв, звуков, то возникает много затруднений и опасностей для жизни. Люди стремятся повысить точность зрения и слуха подбором очков и слуховых аппаратов. В полном противоречии этому состоит прием психоактивных веществ.

Андрюх! Пора материальчик систематизировать и дисертацию защищать!

*rzhu*

Перейдем от молекулярно-клеточного уровня на уровень органный и разберемся как меняется функционирование мозга в целом. В результате фармакологического действия алкоголя нарушается основный и главный принцип и механизм отражательной деятельности мозга. Причина та же - медиаторы попадают в синапсы не в результате воздействия на нервные клетки внешних раздражителей, отражающих свойства предметов, а вследствие «утечки» медиаторов в синапсы через «продырявленные» мембраны. В результате, вместо реальных восприятий в психике возникают усиленные, искаженные и разобщенные восприятия, эмоции, желания, мысли, воспоминания, которые наслаиваются на нормальные психофизиологические процессы и искажают их.
 Точность отражательной деятельности мозга ухудшается. Взаимосвязь между психическими функциями нарушается. Происходит диссоциация (дезинтеграция, разобщение) психических функций. Это основной и общий признак состояний опьянения любой природы - алкогольного, наркотического, никотинового, токсического. У человека при опьянении новых, дополнительных возможностей, повышающих его интеллектуальные, волевые и физические и иные ресурсы, не возникает. По биологическому содержанию и смыслу это всегда утрата, а не приобретение. Выше мы уже писали о том, что при опьянении возникает подъем настроения - эйфория, который не соотносится с внешней и внутренней ситуацией. Человеку в опьянении всегда хорошо, даже тогда, когда ситуация совсем не подходит для веселья, например при потере денег и документов, приводе в милицию или вытрезвитель, тяжелых материальных и социальных последствиях алкоголизации.
 Понимание смыслового содержания ситуации искажается. Враги кажутся благодетелями и друзьями. В 1994 г. 57-60% всех убитых в Российской Федерации были в состоянии алкогольного опьянения, пьяными оказались 77% убийц.( Немцов 2001). 58% девочек теряют свою девственность в состоянии алкогольного опьянения. Чаще всего курить и пробовать наркотики также начинают притупив разум алкоголем.
 Сути опьянения многие люди не понимают. Этот пробел надо устранить. Напомним еще раз о том, что психическая деятельность структурирована на 7 функций - восприятие, мышление, эмоции, волю, память, интеллект, сознание. Они самостоятельны, четко отделены друг от друга по целевому предназначению и физиологическим механизмам, но работают они в содружестве.
 Воспользуемся метафорой и вспомним известное сравнение психики с оркестром. В оркестре разные музыканты с разными инструментами, но продукция оркестра - музыка - результат совместной работы всех участников оркестра и дирижера. Качественные и количественные характеристики музыки зависят от работы каждого музыканта и от их взаимодействия. Аналогичным образом качественные и количественные характеристики психической деятельности зависят от сохранности каждой психической функции и их взаимодействия. При опьянении эмоции сначала повышаются, а потом снижаются; восприятия теряют четкость; мышление утрачивает связность и стройность, затормаживается; воля слабеет; память снижается; интеллект слабеет; сознание расстраивается. Психическая деятельность утрачивает структурированность и нормальное соотношение ее компонентов. Психика становится уродливой. В этом нет ничего положительного и привлекательного.
 Продолжим аналогию на физическое тело. Тело человека тоже структурировано на органы - голову, руки, ноги, сердце, легкие и др. Лицо структурировано на глаза, нос, рот, подбородок и т.д. Все части самостоятельны, но все нужны и работают совместно. Красивые тела и красивые лица гармоничны, то есть соразмерны. Перенесем образ процесса опьянения - разобщения и рассогласования психических функций на лицо и тело. Если руки, ноги, головы, глаза, уши, сердца и другие части станут разных размеров и потеряют нормальные соотношения между собой это будет безобразное уродство, несовместимое с жизнью. Свое лицо и тело приводить в деструктивное состояние, аналогичное опьянению никто не хочет. Также нужно беречь от уродования свою психику. Нужно уметь видеть и оценивать красоту (структуру и гармонию) не только лица и тела, но и души. Это важнее для человека.
 Процесс разобщения психических функций и потери контроля за своим поведением характерный для пьяного человека распространяется на всю пьяную компанию, на целые деревни и на более масштабные общности людей. Известны примеры деревень, в которых все население «спилось» и деревни исчезли. На грани исчезновения некоторые народности, не адаптированные к алкогольным традициям.

Колдун,привет!Мне так кажется ты постоянно в поисках такой инфы,и от этого получаешь кайф...а может я не Прав....

Серж , здравствуй! Здравствуй - это пожелание здоровья своему собеседнику! А что такое привет? Большое начинается с малого, действие начинается с мысли, а когда кажется ... христиане например в этом случае крестятся  ;) Не забивай свою голову мыслями обо мне и о том, от чего я получаю кайф  :) Читай, думай, применяй на практике полученные знания, только вдумчиво, а не по инструкции, потому что каждый человек идивидуален и у каждого свой путь. Скажи мне кто, года три назад, что я не буду пить, курить и мясо есть, я бы над ним от души посмеялся, но случилось то, что случилось и я очень даже этому рад. Как оказалось, интуитивно выбирая путь здорового образа жизни, я свернул с пути ведущего к могиле в рассвете сил.

Самостоятельно додуматься о влиянии алкоголя на организм человека, в том числе, на свой собственный, достаточно просто. Для этого нужно всего лишь желать и уметь мыслить, то есть устанавливать причинные связи между явлениями. А явления эти всем известны.
 Всем приходилось делать уколы, и все знают о том, что перед уколом кожу смазывают ваткой со спиртом, чтобы устранить микробы и не вызвать появления абсцесса. В домашних условиях вместо спирта применяют одеколон или обычную водку. Спиртом протирают кожу перед хирургическими операциями, стерилизуют руки, инструменты и т.д. В спирте хранят кусочки тканей и целые органы десятками лет. Они не портятся.
 Этиловый спирт является мощным наружным антисептиком и надежным консервантом. Кроме спирта в качестве наружных антисептиков используются хлорамин, хлоргексидин, настойка йода и йодинол, перекись водорода, растворы марганцово-кислого калия, борной кислоты, формалина, сулемы, медного купороса и др. Ни одно из этих веществ - аналогов алкоголя по антисептическому действию и функциональному предназначению - не употребляют внутрь для веселья. Мышление удерживает людей от этого. Легко понять: если вещество вызывает моментальное прекращение жизни и гибель микробов, то такое же действие оно окажет на наш организм. При употреблении алкоголя мышление нарушается. Несовместимости между антисептическим действием и применением внутрь в качестве пищевого продукта люди не осознают. Хотя смерть человека наступает при концентрации алкоголя в крови 5 граммов на 1 литр крови, которая создается при приеме 4-10 г на килограмм массы тела (0,8-1 л водки, при отсутствии приобретенной толерантности).
 Всем известно, что в этиловом спирте десятилетиями сохраняются биологические структуры - кусочки тканей и целые органы. Это возможно только потому, что все процессы жизнедеятельности в спирте прекращаются. Такая «убийственная» характеристика вещества должна останавливать людей, умеющих думать и ценить свою собственную жизнь, от пития алкогольных жидкостей, независимо от их названий. В водке, коньяке, роме, вине, пиве, одеколоне, денатурате основным фармакологически активным веществом, определяющим привлекательность этих жидкостей, является этиловый спирт. Проявления опьянения и алкогольной зависимости одинаковы у людей потребляющих разные алкогольные изделия.
 Организм - самая дорогая и нужная наша частная собственность. От правильности и надежности его работы зависит все - каких успехов в жизни мы достигнем, сколько и как проживем. Запасного организма у нас нет. Во всех жизненных планах это обстоятельство следует учитывать и стремиться не разрушать самих себя.
 Для сознательного выбора «пить или не пить» надо самим знать как влияет алкоголь на наш организм. «Рекламщики» могут сочинить любые легенды о полезности алкоголя. В телевизионных роликах называют пиво «правильным», «живительным», «для настоящих мужчин», пытаются «связать» алкогольные изделия с сексуальными, патриотическими, национальными, высоко-статусными характеристиками людей. Чтобы не оказаться обманутыми надо самим иметь объективную информацию и учиться противодействовать рекламе.
 Законы химии, физики и биологии распространяются на .всех людей. При приеме спиртных изделий внутрь молекулы этилового спирта попадают во все органы и ткани. Вследствие этого, то при опьянении неизбежно нарушается работа всех клеток и органов любого человека. Перед этиловым спиртом все равны - президенты и рабочие, депутаты и избиратели, производители алкоголя и его потребители, артисты и журналисты, мужчины и женщины, дети богатых и бедных родителей.
 Дорогой читатель, читая следующие страницы, думайте о самом себе. Представляйте как алкоголь разрушает ваш организм и отвечайте на вопрос - А Вам это надо?

не знаю была ли описана где-то на форуме причина, я не увидел, а хотелось бы услышать что послужило основным толчком к этому?

Причин скорей всего было много, но главным наверное было то, что я просто задумался, а зачем я травлю себя за свои же деньги, что бы в старости стать развалиной и все свои сбережения относить в аптеку ??? а в зеркале я вдруг заметил не прежнего атлетично сложенного человека, там я увидел бочонок с пивным напитком, неспособный поднять свою тушку на турнике больше двух раз. Проще говоря я просто начал думать...

Первичным фармакологическим эффектом этанола, началом всех его разрушительных последствий является влияние алкоголя на мембраны клеток. Как известно, все органы и ткани состоят из клеток, а основным органоидом всех клеток, обеспечивающим им структурную целостность и функциональную активность, является клеточная мембрана. Множественность и динамичность острых и хронических фармакологических эффектов этанола можно понять и интегрировать, сопрягая их с влиянием алкоголя на клеточные мембраны. Это действие можно считать «общим знаменателем» для патофизиологических процессов, терапевтических вмешательств, адаптивных и саногенетических механизмов.
 Мембрана клетки выполняет 4 функции:
 1. Барьерную или разграничительную.
 С помощью мембран клетки отделяются от окружающих веществ, сохраняют свою автономность и целостность.
 2. Транспортную функцию.
 В мембране клетки имеются каналы, через которые в клетку избирательно проходят только нужные ей вещества, а не все, которые имеются в околоклеточной жидкости, а также выводятся ненужные вещества, например, продукты метаболизма.
 3. Регуляторную или рецепторную функцию.
 На поверхности и внутри клетки находятся рецепторы - белковые структуры, с помощью которых клетка получает информацию. Вещества -переносчики информации для клетки - гормоны, медиаторы, пептиды, метаболиты и др. Их много и они в крови «перемешаны» с множеством других веществ. Рецепторы «распознают» из этого множества то, что «нужно» клетке, связываются с этими информационными молекулами, а после этого начинаются процессы, определенным образом, меняющие функциональную активность клетки. Рецепторы обеспечивают управление деятельностью клетки.
 4. «Ферментную» функцию.
 Ее выполняют клеточные мембраны постольку, поскольку многие ферменты, обеспечивающие транспорт, рецепцию и другие функции, являются структурными элементами клеточных мембран или «привязаны» к ним.
 Если клеточные мембраны целы, то и все функции, в которых они участвуют, происходят в нормальных, генетически запрограммированных режимах. Если мембраны повреждаются, то и все названные функции будут нарушаться и будут появляться расстройства в зависимости от того, в каком органе это повреждение произошло.
 Согласно современной, трехмерной, жидкостно-мозаичной модели строения клеточных мембран, они состоят из 2 слоев липидов (жиров), в которые встроены белки. Белки обычно являются рецепторами и элементами транспортных каналов. Между белками и жирами существует связь, притяжение, они определенным образом расположены и составляют единое целое. Молекулы этанола могут ослаблять силы притяжения между молекулами липидов в клеточной мембране, и они обретают способность свободно перемещаться в пределах жирового бислоя. Мембрана клетки при этом теряет свою структурную организацию и жесткость, становится менее вязкой и более текучей. В результате этого все функции мембран - барьерная, транспортная, регулятррная и ферментная нарушаются, и, вследствие этого, возникают многочисленные структурные и функциональные расстройства во всех органах, потому что все органы имеют клеточное строение.
 Можно представить, например, что в сложной структуре мембраны образуются, "дыры" и в клетку начинают поступать вещества, от которых она в норме защищается. Вследствие этого, меняется активность мембранных ферментов, нарушается процесс активного транспорта ионов. В клетках, в частности, повышается содержание ионов натрия и уменьшается содержание ионов калия, нарушается баланс других электролитов - кальция, магния, меди, цинка, марганца. В результате этого нарушаются процессы возбудимости - формирование на мембранах потенциала действия, проведение биотоков по нервам и через синапсы. У пьяного «отнимаются» руки и ноги, «заплетается» язык, замедляются все психические и двигательные реакции. Клинически это проявляется состояниями глубокого угнетения, нечувствительности людей, находящихся в состоянии глубокого опьянения, к возбуждающим воздействиям.
 При острой интоксикации текучесть и проницаемость мембран повышается. Но при хроническом потреблении алкоголя организм проявляет свои компенсаторные и приспособительные способности, изменяет состав липидов в мембранах и они становятся более стабильными, менее текучими, более устойчивыми к повреждающему действию этанола. По этой причине патогенетические механизмы и клинические проявления острой интоксикации отличаются от таковых при хроническом потреблении алкоголя.

Хотел сразу написать, но подождал ответа Андрея:) Такие вещи происходят чаще всего по 2 причинам: либо мыслящий человек задумывается: а как и зачем я живу, куда я иду, чем я вообще занимаюсь, либо где-то рядом появляется девушка с косой и манить начинает.

Думаю чаще всего девушка с косой заставляет начинать мыслить, похлопав приветственно костлявой по плечу... Потому что самому человеку очень трудно отказаться от многолетних привычек и заставить себя что то сделать самостоятельно. Поэтому и мужчин из пацанов делают сержанты, а чемпионов из рядовых спортсменов тренера. Есть только редкие исключения, когда человек добился чего то самостоятельно. Недаром мудрецы говорили - побеждающий других силен, побеждающий себя могущественен.

Структурная стабильность клеточных мембран и самих клеток обеспечивается в значительной степени тем, что наружная мембрана с внутренней стороны клетки имеет отрицательный заряд, создаваемый сиаловыми кислотами. Положительно заряженные ионы кальция связаны с сиаловыми кислотами и контролируют их конформацию в клеточной мембране, т.е. прочность ее «скелета».
 При остром действии алкоголя вначале он действует как блокатор вхождения кальция в клетку. Это проявляется успокаивающим, расслабляющим, сосудорасширяющим действием. Вследствие этого снижается кровяное давление, уменьшается ощущение боли в сердце и других местах, замедляется частота пульса и дыхания. Эти эффекты обычно используют для доказательства полезности алкоголя. Однако, через час наступает вторая фаза действия - повышение вхождения кальция в клетку и вместе с этим повышение возбудимости клеток, напряжение метаболизма и увеличение кислородного запроса, поэтому артериальное давление повышается, частота пульса и дыхания возрастает.
 При хроническом алкоголизме повышение содержания в клетках ионов кальция ведет к гипертонии, аритмии, повышенному выбросу адреналина, простагдандинов. активации фосфолипаз, протеаз и других ферментов, которые повреждают клеточные мембраны, что ведет к развитию гепатита, панкреатита, отека мозга, гипоксии, эпилептическим разрядам, сгущению крови и тромбозам.
 При выходе из алкогольной интоксикации всегда обнаруживается значительный метаболический ацидоз. Он обусловлен возрастанием концентрации молочной кислоты в крови. Имеет значение также накопление во внеклеточной жидкости кетоновых тел и жирных кислот. Для коррекции нарушений водно-электролитного баланса, которые вызываются мембрано-тропными эффектами алкоголя, целесообразно применение в абстиненции и при опьянении минеральных вод, растворов электролитов, реополиглю-кина, гемодеза и др. плазмозаменителей. Это ускоряет восстановление электролитного баланса.

Колдун, если не секрет в пятое измерение ты случайно не собрался переходить в следующем году?!

gunsic, ??? я не в теме просвяти...
Кстати, не секрет, если бормотуху брать без разбору и не закусывать, то из разных измерений приходят черти  >:D , что бы зажарить бедолагу на сковородке или прилетают инопланетяне   *ufo* и берут в плен... это из жизни, а не из интернета, явление в простонародье называется белочка...

Потребность в энергии относится к фундаментальным потребностям. Энергия необходима для деятельности живых организмов, также как для работы машин. Как только прекращается энергообеспечение - заканчивается бензин, отключается электричество - все моторы и приборы останавливаются. В организме тоже при прекращении образования энергии снижается функциональная активность клеток, а через 4-5 минут начинается их распад и гибель. Алкоголь участвует в регуляции этой фундаментальной потребности.
 Выше мы уже писали о том, что при приеме алкоголя внутрь в организме создаются его концентрации, в десятки раз превышающие содержание эндогенного алкоголя. Вследствие этого нарушается процесс тканевого дыхания, сутью которого является получение организмом энергии. Человеческий организм сам не может вырабатывать энергию. Единственным источником энергии для всех живых существ является окисление пищевых веществ, а точнее - атомов водорода, имеющих электрон, обладающий запасом свободной энергии. Эту энергию организм "отбирает" у электрона небольшими порциями в процессе движения электрона по дыхательной цепи цитохромов (гемоглобиноиодобных веществ) и преобразует ее в энергию химических связей в молекулах АТФ (аденозинтрифосфорной кислоты). Процесс окисления атомов водорода, идущий одновременно с образованием макроэргических связей в молекулах АТФ, называется окислительным фосфорилированием. После полной отдачи своей энергии электрон от атома водорода переходит к атому кислорода, который восстанавливается до воды.
 Алкоголь нарушает движение электрона по дыхательной цепи навстречу к кислороду, то есть, не дает кислороду принимать участие в процессе тканевого дыхания и тем самым блокирует процесс получения энергии организмом. Алкогольное опьянение и муки абстиненции можно объяснить этим патогенетическим механизмом, который можно сравнить с удушьем при отравлении тканевыми ядами.
 Поскольку кислород не используется, в организме накапливается свободный, "избыточный" кислород и создаются предпосылки для развития перекисного окисления липидов, входящих в состав клеточных мембран, что ведет к разрушению клеточных мембран и гибели клеток.
 Этанол подавляет потребление глюкозы клетками, вследствие снижения активности ферментов, участвующих в ее окислении. Поэтому, имеющаяся в организме глюкоза, как и вводимая внутривенно или внутрь, по этой причине не может быть использована.
 Этанол снижает уровень инсулина в крови и подавляет его выработку поджелудочной железой. Это также нарушает усвоение глюкозы и усугубляет дефицит энергии.
 Таким образом, основной путь энергообразования в организме нарушается.
 Второй путь энергообразования - процесс бескислородного, ферментативного окисления глюкозы (гликолиз) также замедляется.
 Компенсаторное увеличение процесса распада гликогена на молекулы глюкозы (гликогенолиза) истощает запасы гликогена в клетках, но энергетического эффекта не дает, поскольку глюкоза не окисляется.
 Нарушение энергообразования ведет к падению функционального состояния клеток, особенно мозговых, что является причиной наркотической фазы алкогольного опьянения и ацидоза.

да, это личное. раз не собираешься значит просто думаешь о здоровье! это радует!

gunsic, личное... в смысле тебя туда не берут, а попасть очень надо? или план забористый попался и никак не отпустит ???

Белки - важнейшие вещества в организме человека. Можно вспомнить определение понятия жизнь Ф.Энгельсом: «Жизнь - это способ существования белковых тел...». Белки являются основными строительными материалами для клеток. К белкам относятся ферменты и большая часть гормонов. При алкоголизации тормозится синтез белков. Это происходит вследствие изменений в структуре и функциях мембран рибосом - органоидов клетки, в которых синтезируется белок; нарушения активности ферментов аминоацил-тРНК-синтетаз, участвующих в реакциях активирования аминокислот - первичного звена синтеза белков; дефицита ионов магния, необходимых для этерификации аминокислот и других причин. Уменьшается также синтез РНК и ДНК.
 Снижение синтеза белков как ферментных, так и структурных, ведет к угнетению процессов регенерации, самообновления и развитию атро-фических процессов в органах, в том числе, в головном мозге (алкогольной энцефалопатии).
 У больных алкоголизмом постоянно выявляется диспротеинемия. Уменьшается содержание «мелких» белков - альбуминов с одновременным увеличением «крупных» - глобулинов. Это связано с нарушением функции печени и увеличением проницаемости капилляров. Мелкодисперсные альбумины переходят из крови в ткани и увлекают за собой воду, что ведет к отечности тканей, в том числе, к отеку мозга
 Этанол подавляет активность ферментов, участвующих в образовании мужского полового гормона тестостерона. Содержание тестостерона в крови и биологическая составляющая половой активности мужчин снижается.

Что ж ты так плохо то думаешь о человеке? Вроде поводов не давал, чтоб считать его укурком и алкашом

Колдун,  по себе людей не судят :)

Ну хорошо, давайте разберёмся в сложившейся ситуации...
Я начал эту тему, когда gunsic скорей всего даже не знал, что есть такая машина Terracan, ну по крайней мере на форуме его не было. И вот дожили мы до нынешней осени и я пытаюсь рассказать интересующимся о САМОЗАЩИТЕ ОТ АЛКОГОЛИЗАЦИИ, как вдруг откуда ни возьмись, нарисовывается gunsic и совсем не в тему задаёт мне вопрос
ну ежу понятно, что подъё...ка, какой ответ человек ждал на этот вопрос? мол, да гансик, мы давеча с Электриком потрещали на грядке с разумными овощами и фруктами и собираем уже манатки в пятое измерение, айда с нами. Конечно же нет. Я например вообще не понимаю с какого перепуга человек в тему о здоровом образе жизни приплетает пятое измерение, о котором здесь вообще ни слова не было сказано, даже намёка не было. Егор, представь себе, ты рассказываешь форумчанам, как заменить лампочку поворотника, появляется гансик и ни с того ни с сего спрашивает тебя -  Электрик, если не секрет, ты на луну в следующем году, случайно не собираешься?.. И я вроде как сперва спокойно среагировал, попросил разъяснить, что к чему, ну мало ли, может я совсем от жизни отстал и пятым измерением называют какую нибудь новомодную фишку, ну бывает специфический сленг, например в Москве суетятся, а у меня в деревне колгатятся. А чел берет, и практически прямым текстом радуется, что я не чудак на букву м, как он обо мне сперва подумал...  вот это номер...  и что значит это личное?.. личное в личку или к психотерапевту, зачем тему засорять. я конечно понимаю, что так за темой интересней следить, когда кто то с кем то рубится, но вот мода сказать А и потом нырнуть в кусты, мол ничего не вижу ничего не слышу или отмазаться от прямого ответа ничего не значащей фразой, эта мода конечно же раздражает, ну ничего с этим раздражением поделать пока не могу.
И конечно же встает вопрос, дядя Электрик, почему это ты решил, что я плохо думаю о человеке, я всего навсего привел пример белой горячки(с чертями мой друг умирал, а от инопланетян я сам одного дедка в больничке "спасал", только оба на том свете теперь) и к гансику это никак не привязывал, наоборот его явно издевательскую реплику про измерения попытался к теме притянуть, а про план это ведь я только предположил(ну у меня например такой бред не в тему только по обкурке пёр, только я в таком состоянии на форумы не лез), вот я и спросил или спрашивать разрешается только гансику?
gunsic, дорогой ты мой, ты уж извини если что не так, не хотел я тебя обидеть, хоть ты меня и оскорбил, ну не святой я еще и даже не праведник, грешен, каюсь... и я тебя вовсе не судил, так подколол маленько...кстати людей как раз все очень даже по себе и судят, потому как с собой всех людей и сравнивают, а ты привел просто общепринятую фразу... ты уж будь молодцом иль расскажи нам про пятое измерение и какое оно к этой теме имеет отношение или...  одно из двух  ;D

Ну вот немного отвлеклись от важной темы, а ведь что приятно, даже дядя Егор, противник моей агитации, а тему то читает  :_Ь

Поскольку этанол повышает растворимость жиров, то прием алкоголя увеличивает «выход» жира из депо и приводит к повышению его содержания в крови. Организму это не нужно. Поэтому печеночные клетки извлекают жир из крови, но вследствие этого увеличивается отложение жира в печени.
 Прием алкоголя активизирует синтез жирных кислот аномального строения из продуктов в которые превращается алкоголь (уксусную кислоту, ацетилкоэнзим-А и др.). В то же время этанол угнетает активность липаз - ферментов, гидролизущих липиды, тормозит окисление жирных кислот. Они этерифицируются и используются для образования липидов. Являясь прооксидантом, этанол способствует перекисному окислению липидов. А перекисные соединения очень агрессивны и разрушают клеточные мембраны и структуры.
 Вследствие морфологических нарушений митохондрий - органоидов клетки, в которых окисляются жирные кислоты, снижается окисление жирных кислот. Это ведет к накоплению жиров в печеночных клетках, жировому перерождению клеток и жировой инфильтрации печени. Гепатотоксичность этанола усиливается при дефиците в пище и ухудшении всасывания белков и липотропных факторов (метионина, холина, фолиевой кислоты).
 Этанол, повреждая эпителий, через который идет всасывание пищевых веществ в тонком кишечнике, затрудняет активный транспорт из кишечника в кровь глюкозы, аминокислот и витаминов, но всасывание жира остается на высоком уровне. Это также способствует жировой инфильтрации печени. Кроме того, алкоголизация способствует усилению синтеза жиров аномального строения, холестерина и гиалина. Гиалин усиливает некротические изменения в печени, способствует усилению синтеза коллагена и ее фиброзному перерождению.
 Нарушения липидного обмена клинически проявляется цепочкой —> гепатомегалия (увеличение печени) —> жировая дистрофия —> гепатит —> цирроз печени.
 После употребления алкоголя увеличивается количество выделяемой мочи (диурез), то есть происходит потеря воды и солей. После опьянения бывает сильная жажда, «тянет» на рассол и минеральные воды.
 Краткий систематизированный обзор реальных эффектов алкоголя на все виды обмена веществ в живом организме приводит к одному выводу: все виды обмена нарушаются. Именно эта совокупность «убойных» эффектов обусловливает антисептическое действие этилового спирта и должна быть препятствием для его употребления в качестве напитков.
 Словосочетание «спиртные напитки» некорректно. «Напитки» должны иметь питательную ценность, содержать вещества участвующие в питании. К ним относят белки, жиры, углеводы, минеральные вещества, витамины. В спирте их нет. В коньяках, винах и пиве очень мало. Чтобы набрать их суточное количество нужно выпить такое количество этих жидкостей, в котором содержание спирта многократно превышает его смертельные дозы.
 В пиве содержание алкоголя колеблется от 2 до 7% в зависимости от марки. В прошлом оно применялось как наружное средство, но не как антисептик, а как средство, смягчающее кожу и способствующее увеличению объема бюста у женщин. Рекомендовалось смазывать пивом молочные железы. Основанием для этого являлось то, что в пиве содержится достаточное количество фитоэстрогенов - до 36 мг в 1 литре. Эти вещества - аналоги женских половых гормонов поступают в пиво из хмеля. Из-за них происходит ослабление мужских половых признаков у мужчин-любителей пива, в том числе снижение потенции и ожирение по женскому типу. Женщины, увлекающиеся пивом, становятся наоборот мужеподобными. Гормоны из пива угнетают эндогенный синтез женских половых гормонов.

Я захожу сюда всегда, когда вижу, что свежий пост написан кем нибудь из форумчан, кроме тебя, дядь Колдун. И по большому счёту цитаты, которые ты приводишь, я не читаю, а читаю то, что ты сам из своей головы пишешь.

Колдуныч! Я тоже твою эту "проповеднеческую" тему открываю когда она в ТОПе... но эти цитаты с многа букаф не читаю.
А читаю только то, что тебе сказали, что ты ответил.
По крайнеё мере из твоих ответов, постороения мысли  и тона ответа, хоть немного понятно о твоём нынешнем состоянии.
(солидарен с Электриком - Егором)

                           
                           « Ответ #13 : 06 Январь 2009,
                        
               
                        
                     
                     
   Колдун писал :            (((((.Пари с Бондычем - наверно было ошибкой, он терь будет терзаться, раз дал себе слово бросить курить, если я не начну.)))))
                           
                        Прочитал все и не нашел результата пари

Виктор! Ты наверное оч. любишь читать... раз всё прочёл здесь  за без малого 3 года.. *kuzkinamat*
Развёрнытый ответ дам тебе завтра.  pressa
Ты меня напоминаением о "пари" разозлил  малость. >:D
И Колдунычу  по поводу его "новой жизненной линии" достанется по самые "не балуй" ^:(, если за ночь чуток не подобрею и остыну... *ded*

Александр  , ну  если ненароком разозлил , то прости , но уж очень хотелось узнать про результат , а его не нашел хотя прочитал все 29 страниц   - или плохо искал ? Александр  , ты уж  Андрея не трогай - он то ведь молчит , это я любознательный  . Так что  меня ругай .....

Ученые: сало - это аналог кокаина!



Невероятно, но факт: жирная еда по действию на нервную систему сродни наркотикам. Об этом заявили американские ученые из Флориды, сообщает журнал Nature Neuroscience.
 В своем исследовании ученые использовали лабораторных крыс. Всех подопытных разделили на три группы: нормальная еда с режимом питания, жирная еда с режимом питания и жирная еда с постоянным доступом. Как и ожидалось, разжирели быстрее всего крысы из третьей группы. Всех крыс снабдили электродами, чтобы следить за их мозговой деятельностью. Оказалось, что жиреющие крысы очень быстро выработали психологическую устойчивость к пище, и чтобы получить удовольствие от еды, им надо было постоянно увеличивать дозу.
 Очень скоро зависимость от пищи возросла настолько, что крысы ни на что больше не реагировали, а только поглощали бесконечную кормежку. И хотя говорить о схожести психологических зависимостей у людей и крыс рано, можно, тем не менее, отметить, что нечто похожее можно встретить и в человеческом социуме. Кроме того, как подчеркивает профессор Джин Джек Вон, исторически кокаин и жирная еда – схожи. Люди научились очищать кокаин от лишних примесей точно так же, как и жирную еду, чтобы обеспечить себе наибольшее удовольствие, которое и в том и в другом случае заканчивается плачевно.

По Вашей логике секс и кокаин тоже схожи, вода по сушняку - один в один кокаин, с дружбанами в лес - чистейший кокаин... от всего этого мы получаем удовольствие- как и от сала, особенно под водочку (интересно, крысам наливали?). Надо не по действию на организм сравнивать, а по последствиям для организма.

Электрик , не по моей  логике , а по исследованиям  профессора  Джин Джек Вон

Ясненько, не читаете и бог с вами, зато знаете где почитать, если что.
Только вы дяденьки живите дружно, дядь Вить, ну нельзя человека принуждать отказываться от вредной привычки, тем более таким вероломным способом, на слабо, играя на мужском самолюбии. Еще тогда, я сказал, что пари действует односторонне, если я срываюсь, ставлю ящик водки и мы его вместе выпиваем, а если не срываюсь, то БОНДЫЧ ничего не должен. Осознанно должен произойти этот процесс, по другому это одно сплошное мучение и издевательство над своей психикой. Достаточно посмотреть на людей которым различные вредности запретили доктора, как они от этого страдают и изводятся. Мало просто знать и понимать, что это вредно, надо именно осознать, даже не знаю как выразится, наверное каким то глубинным подсознанием, вот тогда расставание с вредными привычками проходит легко и просто.
А на счет , могу порекомендовать прочитать книгу Преодолеваем пищевые соблазны, которую написал в Нил Барнард, доктор медицины, основатель и президент Комитета врачей за ответственную медицину, выпуск 2003года. Вот небольшая цитата из книги...
Налоксон блокирует действие опиатов. Другими словами, он предотвращает воздействие на мозг героина, морфина и других наркотических веществ. А также блокирует действие шоколада. Данное исследование доказало, что притягательность шоколада объясняется вовсе не густой текстурой или насыщенным коричневым цветом. Шоколад стимулирует тот же отдел мозга, что и морфин. По существу, шоколад – наркотик – необязательно страшный и не особенно мощный, хотя и достаточно сильный, чтобы пленить нас навсегда.
Примерно в то же время, другие исследователи сделали сходное открытие относительно сыра и других молочных продуктов. Неожиданно обнаружилось, что они также содержат подобные химические соединения, вступающие в действие при переваривании, а именно легкие опиаты.3  Целый ряд ученых нашли и другие доказательства того, что в сахаре, шоколаде, сыре, мясе и еще некоторых продуктах содержится нечто, что позволяет выделить их в особую группу. Они не просто услаждают вкусовые рецепторы. Похоже, что они, действительно, стимулируют мозг таким образом, что человеку легко попасть к ним на крючок и тяжело с него соскочить, даже когда он осознает, что полнеет и наживает болезни.
Пытаться отказаться от шоколада или сыра, чтобы нормализовать вес или снизить уровень холестерина, далеко не то же самое, что перестать есть, скажем, яблоки или груши. Мозг, действительно, распознает фрукты как ценный питательный источник и даже фиксирует питательные элементы, которые они поставляют. При этом он не посылает сигналов радостного возбуждения, предвкушая фруктовый стол. Неврологическая система организма не посылает настоятельных требований съесть фрукт или отложить – человек делает свободный выбор.
Искусительная еда подобна наркотикам. Конечно, она не заставит Вас петь, плясать на столе или пойти ограбить магазин. Тем не менее, научные исследования  показывают, что она воздействует на мозг достаточно сильно для того, чтобы вызвать привыкание. Любопытно, что некоторые продукты питания обладают этой способностью, другие – нет.  В главе 1 Вы узнаете, почему это так.

БОНДЫЧ, а ты меня заинтриговал, даже интересно стало, как мне достанется по поводу моей новой жизненной линии... давай давай, обещаю без обид с моей стороны

Не, Колдуныч, не буду наезжать на тебя. Я подумаль и решил, что зря я вчерась ляпнул про твою "новую жизненную линию"... Погорячился.
Конце в концов это твой выбор и твоё личное дело.
Как в песне В. Высоцкого;  ".... кто верит в Аллаха, кто в Исуса...хорошую религию придумали индусы..."
Да и затевать в теме новый виток  дискуссии с пеной у рта не хота...Разосрёмся ещё не нароком.

А пари я действительно продул..(Виктор П.! Потому и разозлился я) ну не могу бросить курить и всё тут!
А уговор можно переделать и в "двусторонний",  ящик воТки я могу тебе выставить...и тяпнул бы с тобой с удовольствием. Да ведь бесполЭзно! Ты теперь наверно от одного вида этого исконно русского напитка в обморок упадёшь...
Лан. Пиши дальше... пополняй статистику..))))

Бондыч , ты сильный мужик -  поэтому бросишь

Курить бросить, легко, я уже сто раз бросал!!! (Марк Твен).

Всё дело в том, что организм для своих нужд, в частности для стимуляции сердечной мышцы, из пищи вырабатывает никотин. На этом всё и завязано. Если человек курит, получается избыток никотина в организме, и организм перестаёт его вырабатывать. Если человек бросит курить, а организм уже никотин не вырабатывает, получается острая нехватка "стимулятора" для сердца. Вот тут и начинается проблема: сердечные боли, малое сердцебиение, одышка, усталость, пониженое давление, недостаточность кровообращения, анемия, головные боли, апатия, нервозность, депрессия. Сосёт под "ложечкой" и трясутся руки, слабость в ногах - организм требует "халявный" никотин, не в состоянии выработать сам. Нужно пережить это время, пока организм не восстановит утраченные функции, которые могут продолжаться от месяца и до 1.5-2 года. Можно помогать организму приёмом таблеток, например Никотиновая кислота, но тогда можно подсесть на сердечные таблетки навсегда, потому что в этом случае организм так и не станет обходиться своими силами.


 Курить бросать сразу нельзя, нужно постепенно снижать дозу, например не докуривать сигарету до конца, а только до половины, а потом уменьшать количество выкуреных сигарет, заставляя организм при нехватки допинга вырабатывать свой.

И конечно нужна сила-воли. Вот с этим как раз в основном и проблемы: и сила есть и воля есть, а силы-воли нет.

 --%(((

Сам ни разу не пробовал бросать, но вот рассказывал у меня бригадир электриков, дядька был уже на пенсии в то время (2000 год), как он бросил курить - вытащил пачку сигарет, смял её и, со словами -всё больше не курю, выбросил в урну. С тех пор не курит.