Форум клуба владельцев Hyundai Terracan

Техфорум => Резина/диски => Тема начата: major Pronin от 04 Апреля 2013, 21:15:05



Название: Центральное отверстие - проставки или...
Отправлено: major Pronin от 04 Апреля 2013, 21:15:05
Выбираю комплект дисков под лето. Не видел среди новых за разумные деньги таких, чтобы центральное отверстие было родного диаметра 106.
Есть 107, 108, 110.
Так вот вопрос - что лучше, взять 107 и тянуть гайки посильнее в надежде, что потихоньку диски подплющатся и будут плотно сидеть. Потому как проставок с 106 на 107, наверное, не бывает.
Ну или взять 110 с проставками., и не париться?
Что скажут спецы?


Название: Re: Центральное отверстие - проставки или...
Отправлено: Борисыч от 04 Апреля 2013, 21:17:33
major Pronin,взять 110 с проставками, и не париться.Проставки обязательны,даже с коническими гайками...


Название: Re: Центральное отверстие - проставки или...
Отправлено: Noks1 от 04 Апреля 2013, 21:55:35
major Pronin,взять 110 с проставками, и не париться.Проставки обязательны,даже с коническими гайками...
Когда искал себе диски тож заморачивался этим вопросом. Пролопатил кучу форумов и понял что это вопрос религии. Точно так же кому какое масло нравится.


Название: Re: Центральное отверстие - проставки или...
Отправлено: Борисыч от 04 Апреля 2013, 22:16:35
Noks1,на шпильках кататься-последнее дело...Это не вопрос религии,а собственной безопастности.Без центрирующих колец более твёрдые шпильки достаточно быстро разобьют крепёжные отверстия в более мягких дисках и это не айс...с вытекающими(или слетающими) последствиями


Название: Re: Центральное отверстие - проставки или...
Отправлено: Sergeste от 04 Апреля 2013, 22:29:36
major Pronin, тоже не думаю, что это все таки большая проблема, много раз встречались диски с указанием, что для Терракана и диаметром 108-110.
Вот, для примера вам, файлик имеется, а немцев, согласитесь, как-то трудно заподозрить в разгильдяйстве и игнорировании безопасности. Файл-сертификат на родные немецкие диски Дотц модель именно на Терракан (да там все написано - понятно). Диаметр центрального отверстия указан 110.


Название: Re: Центральное отверстие - проставки или...
Отправлено: Борисыч от 04 Апреля 2013, 22:48:02
У Таракашки DIA 106,а у мну на сарае Х...нарисован,а там дрова.Флаг вам в руки и барабан на пузо.Когда будете ловить колёса на дороге,м.б. меня вспомните.


Название: Re: Центральное отверстие - проставки или...
Отправлено: Noks1 от 04 Апреля 2013, 23:42:57
Когда будете ловить колёса на дороге,м.б. меня вспомните.
Договорились :)

Зы. Я ж сказал что это вопрос религии ;D


Название: Re: Центральное отверстие - проставки или...
Отправлено: jaguar15 от 04 Апреля 2013, 23:53:52
катаюсь на проставках 1 год, пока ничего не разбилось


Название: Re: Центральное отверстие - проставки или...
Отправлено: rerp от 05 Апреля 2013, 07:25:46
если народ ведет речь о центрующих кольцах.......то херня всё это на 6 шпильках центр находится на ура. и кольца придуманы у кого лишние деньги есть......ничего никуда не открутится и не улетит. не морочьте людям голову.


Название: Re: Центральное отверстие - проставки или...
Отправлено: Борисыч от 05 Апреля 2013, 13:10:33
rerp,те,у кого нет лишних денег рассекают зимой по Москве  на гнилых тазиках с лысой летней  резиной.Не уподобляйтесь...


Название: Re: Центральное отверстие - проставки или...
Отправлено: Noks1 от 05 Апреля 2013, 15:12:13
Борисыч,rerp, мужики, не ссортесь :) Я ж уже сказал что это вопрос "религии". Каждый выбирает что ему надо. Однозначного мнения по этому вопросу нет.
Зы. У меня летняя резина на дисках с ЦО на 108, отъездил сезон без проставок. Всё в норме. Биения нет. Разгонял болид спецом до 160 км/ч. Да и потом хотел бы я посмотреть на проставку толщиной в 1мм да ещё с минусовым допуском. И потом если умудриться её изготовить и  поставить потом хрен отдерёшь, прикипит в усмерть. И чтобы поставить штатное литьё придётся попотеть ;) А оно мне это надо.......


Название: Re: Центральное отверстие - проставки или...
Отправлено: niknik от 05 Апреля 2013, 17:13:02
Те же 108 всё нормально Сегодня специально снял после ужастиков прочитанных тут. Хотел поставить стаканы на ступицы чтобы зазор  нивелировать, а они падлы не лезут 0,5мм может ступицу немного обточить? Борисыч непримиримый ты сегодня *smeshok*всех рвёшь. *shampoo*


Название: Re: Центральное отверстие - проставки или...
Отправлено: Борисыч от 05 Апреля 2013, 18:29:10
Коллеги,смекается мну,что производители не зря ставят диски с отверстиями соответствуюшие диаметру посадочного места.Центрирующие кольца выточит любой токарь за пару пузырей.В диски они вставляются с натягом и снимать их уже не нужно.По ступице запас даётся 0,05 мм.При установке посадочные места смазываются литолом.В итоге,цена безопастности-два пузыря водовки.Тех.условия для авто,как и правила дорожного движения,написаны кровью пофигистов.


Название: Re: Центральное отверстие - проставки или...
Отправлено: rerp от 05 Апреля 2013, 22:01:15
При установке посадочные места смазываются литолом
мда.......дружище ты представляешь как ты их будешь отдирать от прикипевшего литола????........пару дней разгона-торможения и привет. В своё время прокладки на литол сажали чтоб не текли.......герметик отдыхал.  Только медный спрей.(http://old.avtomir.com/_files/uphoto/article_6658/49559_prev2.jpg)


Название: Re: Центральное отверстие - проставки или...
Отправлено: Борисыч от 06 Апреля 2013, 08:20:11
rerp,первый раз без смазки попался на дисках от пятого Тазика,если помните в дисках там стояли хромированные колпачки в ст.отверстиях,они прикипали насмерть,а второй раз на Таракашке,лень было подняться за литолом.На снятие двух передних штатных дисков потратил около полутора часов.Таперича не ленюсь и склероз,как рукой сняло...И опять таки диски-не прокладки,здесь коррозия сталь-люминь в чистом виде.Здесь достаточно любой консистентной смазки,лишь бы с легонца температуру держала.


Название: Re: Центральное отверстие - проставки или...
Отправлено: PuzA от 06 Апреля 2013, 08:28:27
фигня все это. на шпильках отлично центрируется диск, вернее он и должен шпильками центроваться а не ЦО. И ничего не будет если у тебя ЦО больше на пару миллиметров чем ступица. диск держится за счет трения, а не за счет усилия на отрыв шпилек и т.д. А вот смазывать колесные гайки и шпильки категорически запрещено...


Название: Re: Центральное отверстие - проставки или...
Отправлено: Сергей297 от 06 Апреля 2013, 08:55:26
 Во блин полемику развели....вообще то это выступающее кольцо на ступице служит лишь для удобства установки колёс, не более...и никаких других функций оно не несёт!!!...... *smeshok*


Название: Re: Центральное отверстие - проставки или...
Отправлено: Игорь10RU от 06 Апреля 2013, 08:55:58
... а я мажу, уже почти 20 лет... на всех машинах и рабочих и своих... и гайки и футорки и посадочное для тормозных дисков или барабанов... всё мажу... графиткой...


Название: Re: Центральное отверстие - проставки или...
Отправлено: pei44 от 06 Апреля 2013, 09:03:29
Игорь10RU, прав PuzA,не в коем разе нельзя смазывать резьбу на колёсных шпильках или болтах с гайками.
А вот места контакта диска колёсного с тормозным и ступицей можно и графиткой, но всё же лучше обмеднителем.


Название: Re: Центральное отверстие - проставки или...
Отправлено: rerp от 06 Апреля 2013, 09:05:28
всё мажу... графиткой...
графитка не литол....


Название: Re: Центральное отверстие - проставки или...
Отправлено: Игорь10RU от 06 Апреля 2013, 09:10:38
Я не оспариваю... просто как представлю как ржавую футорку откручивать, да ещё "левую"... когда балонник на 36 рвётся как туалетная бумага... это у меня фобия, после грузового транспорта... не излечимая...


Название: Re: Центральное отверстие - проставки или...
Отправлено: pei44 от 06 Апреля 2013, 09:19:31
Игорь, так ты закручивай без фанатизма!


Название: Re: Центральное отверстие - проставки или...
Отправлено: Игорь10RU от 06 Апреля 2013, 09:23:36
   :) ... с двух-метровым рычагом, как обычно... до скрипа...   *figase*


Название: Re: Центральное отверстие - проставки или...
Отправлено: pei44 от 06 Апреля 2013, 09:33:14
У меня тоже удлинитель баллоника имеется, но где то 60 см.


Название: Re: Центральное отверстие - проставки или...
Отправлено: PuzA от 06 Апреля 2013, 12:32:00
Во блин полемику развели....вообще то это выступающее кольцо на ступице служит лишь для удобства установки колёс, не более...и никаких других функций оно не несёт!!!......
Вот точно! Сформулировать я не смог правильно! ;)


Название: Re: Центральное отверстие - проставки или...
Отправлено: Борисыч от 06 Апреля 2013, 12:58:43
 Ну,блин,уже договорились до того ,что допуски и посадки сделаны для удобства....это же полная  *popa*!!!


Название: Re: Центральное отверстие - проставки или...
Отправлено: Fisherman от 06 Апреля 2013, 20:53:06
Я этим вопросом тож озадачивался, но на всех шиномантажках мне отвечали, что никакой связи ЦО и несущей способности диска нет. Согласен с тем, что диск держится на трении, а не срезом шпилек, и если все нормально затянуто никакой реальной силы не хватит его сместить.
Для подтверждения - есть авто у которых ЦО вообще не используется, а центровка за счет 2-х доп центрующих шпилек без резьбы и с большим зазором.


Название: Re: Центральное отверстие - проставки или...
Отправлено: PuzA от 06 Апреля 2013, 21:11:53
Fisherman, +1


Название: Re: Центральное отверстие - проставки или...
Отправлено: Борисыч от 06 Апреля 2013, 21:15:01
Fisherman,вы когда-нибудь обращали внимание как балансируют колёса? Вот мну антиресно,почему они центрируют конусом ЦО? Не иначе как для удобства! Или для того что бы вообще можно было колесо сбалансиовать?
PS. Шиномонтажникам,вообще, по-хрен все чужие колёса.За Ваши шины и диски ответственности никто не несёт.


Название: Re: Центральное отверстие - проставки или...
Отправлено: Виктор П. от 07 Апреля 2013, 05:35:45
У меня тоже удлинитель баллоника имеется, но где то 60 см.
А я закручиваю штатным ключом  без   удлинителя  и откручиваю  одной  рукой (не ногой  , как некоторые )  если колеса  отбалансированные , они  никогда  не  открутятся


Название: Re: Центральное отверстие - проставки или...
Отправлено: PuzA от 07 Апреля 2013, 06:27:00
Вот мну антиресно,почему они центрируют конусом ЦО? Не иначе как для удобства!
на нормальной шинке балансируют на шпилькх, сменные ступицы у них, под разные сверловки и количество шпилек... Говорят на ЦО балансировать - быстро, но  некачественно


Название: Re: Центральное отверстие - проставки или...
Отправлено: Fisherman от 07 Апреля 2013, 10:29:44
Fisherman,вы когда-нибудь обращали внимание как балансируют колёса? Вот мну антиресно,почему они центрируют конусом ЦО? Не иначе как для удобства!
Однозначно, иначе сколько переходников под разные диаметры шпилек надо было бы иметь в каждом шиномонтаже и было бы крайне обидно если бы именно вашего не нашлось...:)


Название: Re: Центральное отверстие - проставки или...
Отправлено: Fisherman от 07 Апреля 2013, 10:31:32
на нормальной шинке балансируют на шпилькх, сменные ступицы у них, под разные сверловки и количество шпилек... Говорят на ЦО балансировать - быстро, но  некачественно
Это наиболее правильно но сильно геморно.


Название: Re: Центральное отверстие - проставки или...
Отправлено: Sergeste от 07 Апреля 2013, 11:16:19
Ну,блин,уже договорились до того ,что допуски и посадки сделаны для удобства....это же полная  *popa*!!!
Борисыч Грозный  %(, а вы, что же, ваще никакого допуска, даже минимального, не признАете? 106 и точка?  >:(


Название: Re: Центральное отверстие - проставки или...
Отправлено: Борисыч от 07 Апреля 2013, 15:38:23
 Sergeste,отчего ж,на пять соток я так и быть соглашусь,но больше-ни-ни,утром голова сильно болеть будет и тошнотики...Абстинентный синдром,однако! *rozha*


Название: Re: Центральное отверстие - проставки или...
Отправлено: Fisherman от 07 Апреля 2013, 20:55:44
Sergeste,отчего ж,на пять соток я так и быть соглашусь...
Уронил молоток на диск в гараже и че, привет на выброс. По Вашему оно уже не отцентруется.


Название: Re: Центральное отверстие - проставки или...
Отправлено: Борисыч от 07 Апреля 2013, 22:39:34
Fisherman,в своё время молотки не только роняли,но и было оченно удобно на жАлезныж дисках вмятины от рассейских дорог выбивать в два молотка.После этого они даже изредка балансировались...По поводу ЦО мнение моё однозначно. К соблюдению правил эксплуатации я приучен за многие годы работы с представительствами заказчика.Как нынче говорят-тяжёлое наследие советского ВПК.


Название: Re: Центральное отверстие - проставки или...
Отправлено: Сергей297 от 08 Апреля 2013, 08:08:26
По поводу ЦО мнение моё однозначно. К соблюдению правил эксплуатации я приучен за многие годы работы с представительствами заказчика.Как нынче говорят-тяжёлое наследие советского ВПК
Борисыч, Это просто здорово...только есть ступицы без кольца, и диски без дырки или с дырой чуть меньше обода да ещё и разборные к тому же... *smeshok*


Название: Re: Центральное отверстие - проставки или...
Отправлено: PuzA от 08 Апреля 2013, 12:38:46
на горячую диск  садить надо!  ;D *ura*


Название: Re: Центральное отверстие - проставки или...
Отправлено: Борисыч от 08 Апреля 2013, 16:42:13
 Сергей297,на тяжеловозах и колёса не балансируют,значит и нам не нужно... ^:(


Название: Re: Центральное отверстие - проставки или...
Отправлено: Fisherman от 08 Апреля 2013, 18:13:07
я приучен за многие годы работы с представительствами заказчика.
Значит ты, как и я, должен знать, что основная масса их требований, как правило к делу не относится (лирическое отступление).

А где написано в технических требованиях, что ЦО нужно для центровки диска на ступице?


Название: Re: Центральное отверстие - проставки или...
Отправлено: Борисыч от 08 Апреля 2013, 18:30:40
Fisherman,ну скажи мне пожалуйста,ты видел хоть один легковой автомобиль с завода,что бы ЦО дисков отличалось от ступичного размера? Я этого не видел даже на отечественных авто.Ну,удиви меня! И,если получится,объясни мне,почему производители авто маниакально и поголовно соблюдают это?


Название: Re: Центральное отверстие - проставки или...
Отправлено: SSD от 08 Апреля 2013, 19:09:54
Вот интересное и аргументированное мнение по поводу центровочных колец, с которым я отчасти согласен.
http://avtoshyna.info/diski/centrovochnye-coltsa.html (http://avtoshyna.info/diski/centrovochnye-coltsa.html)
Но в нашей дискуссии не затрагивается ещё один важный момент, характерный для легкосплавных дисков,а именно: при наличии зазора между внутренней поверхностью ЦО и наружной поверхностью ступичного кольца (то есть когда диаметр ЦО больше диаметра ступицы) происходит смятие металла вокруг отверстий под шпильки, и пластические деформации развиваются в ту сторону, где им ничто не препятствует. Далеко не буду ходить за примером. Диски с зимней резиной эксплуатируются на моём авто уже сезонов 5-6, их ЦО 110 мм. Соответственно зазор составляет (110 мм - 106 мм)/2=2 мм. Со слов предыдущего хозяина проставок не было никогда. Итог: продавленные внутрь ЦО места отверстий под шпильки. Таким образом, точное соответствие внешнего диаметра посадочного места ступицы колёсному ЦО обеспечивает геометрическую стабильность диска в местах концентрации напряжений, в частности, вблизи пресловутого ЦО и отверстий под шпильки. Да, пластиковые проставочные кольца помогли бы центрировать диск, но не спасли бы от продавливания металла диска - напряжения там значительные, раз в аллюминии возникают пластические деформации. Скорее всего тут ещё сказался эффект "старения" металла диска и проявление так называемой ползучести - нарастания деформаций при напряжениях, не превышающих предел текучести, но тем не менее факт остаётся фактом, с которым я теперь вынужден буду считаться. Думается, что производители учитывают и этот факт, когда с завода выпускают автомобили с точным соответствием ЦО ступичному посадочному размеру.
В связи с вышесказанным для себя решил однозначно: либо брать диски с точным совпадением ЦО ступичному диаметру, либо сразу для новых дисков точить проставочные кольца из аллюминия (или иного металла, не создающего электрохимическую кооррозию с металлом диска - титан, возможно...). Пластиковые кольца совсем не вариант.
З.Ы. Уже давно на нескольких машинах затягиваю колёсные гайки обычным динамометрическим ключом с усилием 12 Нм. За это время ни разу не было самопроизвольного ослабления гаек или проблем с их отворачиванием. Гайки и шпильки не смазываю.


Название: Re: Центральное отверстие - проставки или...
Отправлено: Борисыч от 08 Апреля 2013, 19:25:42
 SSD,это достойнное резюме в завершении интересной дискуссии,и БОЛЬШОЙ гвоздь в гроб противников. +1  :_Ь


Название: Re: Центральное отверстие - проставки или...
Отправлено: Сергей297 от 08 Апреля 2013, 19:53:27
достойнное резюме в завершении интересной дискуссии,и БОЛЬШОЙ гвоздь в гроб противников.
Фигня всё это, просто домыслы несведущего человека....
Отверстия под шпильки сминаются и выдавливают метал от чрезмерного затягивания шпилек или гаек...
Таким образом, точное соответствие внешнего диаметра посадочного места ступицы колёсному ЦО обеспечивает геометрическую стабильность диска в местах концентрации напряжений, в частности, вблизи пресловутого ЦО и отверстий под шпильки. Да, пластиковые проставочные кольца помогли бы центрировать диск, но не спасли бы от продавливания металла диска - напряжения там значительные, раз в аллюминии возникают пластические деформации
При точном соответствии размеров ЦО и как пишут...."пластических деформациях"...диск так зажимало бы что хрен ты его отдерёшь....и чем меньше зазор, тем сильнее было бы сдавливание....
Просто нужно затягивать рекомендованным усилием, а не до скрипа...и ещё чуть-чуть двухметровым рычагом....и не будет никакой деформации!!!
А аргументированное мнение ...это плод фантазии малообразованного человека......учите сопромат!!!!


Название: Re: Центральное отверстие - проставки или...
Отправлено: PuzA от 08 Апреля 2013, 19:59:13
это большой гвоздь в гроб любителей пневмогайковертов...
Поясняю - купил терика - резина изрядно потертая была, купил новую, приехал на шинку, при мне диски со старой резиной сняли, диски снялись хорошо, обули в новую и затянули их на место пневмогайковертом... Через недели 3-4 я полез менять колодки, и резинки всякие - и что вы думаете?! Открутил диски, а они не снимаются с ЦО.. Бил кувалдой, пробовал снять монтажкой, снял только с помощью 1,5 метрового лома... В районе гаек металл выпер в ЦО тем самым полностью убрав зазор. Тогда я сделал все что нужно, подумал хрен с ним я же снял - разработалось немного. Но потом на трассе пробил колесо, и 3 часа скакал вокруг машины, пока дальнобои не дали лом. После этого шлифанул эти выдавыши и теперь все садиться как и положено. Но ТЯНУ ТОЛЬКО РОДНЫМ БАЛЛОННИКОМ и проблем нет. Кстати изучил вопрос пневмогайковертов - еще они вытягивают резьбу на шпильках, потом на трассе обламывает шпильки и превед медвед!!!


Название: Re: Центральное отверстие - проставки или...
Отправлено: Борисыч от 08 Апреля 2013, 20:00:06
Сергей297,таки я не получил ответ на свой вопрос о производителях....что за маньяки они такие?


Название: Re: Центральное отверстие - проставки или...
Отправлено: PuzA от 08 Апреля 2013, 20:00:40
Сергей297, Подпишусь под каждым словом!


Название: Re: Центральное отверстие - проставки или...
Отправлено: Борисыч от 08 Апреля 2013, 20:10:33
PuzA,по поводу невозможности снять диски- со ступиц необходимо регулярно убирать ржавчину ,а с ЦО дисков окислы мохнатые люменя и,соответственно,регулярно смазывать посадочные места. Чёрный металл и люмень не дружат,особенно, в присутствии влаги.


Название: Re: Центральное отверстие - проставки или...
Отправлено: Сергей297 от 08 Апреля 2013, 20:18:20
объясни мне,почему производители авто маниакально и поголовно соблюдают это
Это???....обращение было к Fisherman, но могу и я ответить...
Все производители поддерживают соотверствие размеров для удобства установки дисков, что бы соответствовали и совпадали отверстия диска и ступицы при затягивании шпилек, небыло смещения и перекоса.......ну в общем для лохов!!!
Представь что у тебя зазор между ЦО и кольцом ступицы 5мм....и вместо шпилек, болты......что бы совместить дырки, попасть болтом и наживить....20 килограммовое колесо держа одной рукой....ещё та маета.!!!
Если ЦО соответствует размеру......диск одел на кольцо ступицы, провернул до совпадения дырок...и крути болты...нет проблем!!!


Название: Re: Центральное отверстие - проставки или...
Отправлено: Борисыч от 08 Апреля 2013, 20:25:33
Сергей297,но ведь сначала диск надевается на шпильки,а потом устанавливается на посадочное место.И где удобство?


Название: Re: Центральное отверстие - проставки или...
Отправлено: PuzA от 08 Апреля 2013, 20:31:26
,но ведь сначала диск надевается на шпильки,а потом устанавливается на посадочное место.
сзади да, из-за этого неудобно, спереди сначала на ступицу... там удобно... На классиках вообще сначала на штифты одеваешь, потом болты вкручиваешь удерживая диск, там толком на ЦО и не держится ничего...


Название: Re: Центральное отверстие - проставки или...
Отправлено: PuzA от 08 Апреля 2013, 20:33:37
в формуле один вообще на одной центральной конусной гайке все держится...без всяких ЦО как быть!?  *figase* :-\ ;D *shashkoi*


Название: Re: Центральное отверстие - проставки или...
Отправлено: Сергей297 от 08 Апреля 2013, 20:35:42
Сергей297,но ведь сначала диск надевается на шпильки,а потом устанавливается на посадочное место.И где удобство?
Это у нас....но есть ступицы где нет шпилек,....а есть болты...и одни диски выпускают не конкретно каждому авто, а для многих моделей, и разных модификаций....универсальность.


Название: Re: Центральное отверстие - проставки или...
Отправлено: AlexTer от 08 Апреля 2013, 20:40:45
Борисыч,если б колесо центрировалось ЦО, то его действительно ставить можно было только на горячую. ведь согласись, что даже при рекомендованном ЦО зазор все равно присутствует, померь щупом ради интереса.. диск центрируется конусными гайками и ничем другим..


Название: Re: Центральное отверстие - проставки или...
Отправлено: IIIypuk от 08 Апреля 2013, 20:46:47
В голову приходит фраза из темы про пружины, сказанная уважаемым maremona:

Мы стоИм на единой научной платформе, главный принцип которой формулируется так:
"Каждый дрочит, как он хочет.."


Название: Re: Центральное отверстие - проставки или...
Отправлено: Борисыч от 08 Апреля 2013, 20:53:23
У нас разговор слепого с глухим.Диск центрируется по ЦО,а шпильками-болтами крепится.AlexTer,обрати внимание на штатные диски-крепёж там НЕ конусный,а гайки с шайбами.И чем же они центрируются?


Название: Re: Центральное отверстие - проставки или...
Отправлено: Сергей297 от 08 Апреля 2013, 20:56:40
Мы стоИм на единой научной платформе, главный принцип которой формулируется так:"Каждый дрочит, как он хочет
IIIypuk,Просто много разных домыслов и предположений которые выпускаются некомпетентными людьми, а потом это подхватывается другими доверчивыми людьми, и выдаётся как неоспоримый факт!!!
А сейчас с развитием интернета вообще беда!!!.....один дурак написал, 500 прочитало...и потом всем доказывают: "Да я вот в тырнете прочитал...." А многие просто пишут статьи тупые, лишь бы деньги платили, как в журнале " За рулём"......и все этому верят.... *zzet* *smeshok*


Название: Re: Центральное отверстие - проставки или...
Отправлено: Сергей297 от 08 Апреля 2013, 20:59:46
обрати внимание на штатные диски-крепёж там НЕ конусный,а гайки с шайбами.И чем же они центрируются?
У меня штатные диски, и дырки в диске конусные, и гайки конусные и без шайб.....
 *kuzkinamat*


Название: Re: Центральное отверстие - проставки или...
Отправлено: Noks1 от 08 Апреля 2013, 21:02:51
обрати внимание на штатные диски-крепёж там НЕ конусный,а гайки с шайбами.И чем же они центрируются?
Ну не знаю. Может и были такие диски. 200% у меня штатные гайки КОНУСНЫЕ. Завтра выложу фото штатной гайки в подтверждение.


Название: Re: Центральное отверстие - проставки или...
Отправлено: PuzA от 08 Апреля 2013, 21:20:27
У меня штатные диски, и дырки в диске конусные, и гайки конусные и без шайб.....
Аналогично!


Название: Re: Центральное отверстие - проставки или...
Отправлено: Борисыч от 08 Апреля 2013, 21:29:34
Сергей297,так что,никогда не видели таких гаек? У меня именно такие и были.Такими комплектуется часть внедорожников. И как они могут центрироваться?Все домыслы из оперы"тормоза придумали трусы",а на автомобиль можно ставить всё подряд и конструкторы-полные придурки...У нас пальцы веером,последняя инстанция,однако.


Название: Re: Центральное отверстие - проставки или...
Отправлено: Noks1 от 08 Апреля 2013, 21:36:42
Сергей297,так что,никогда не видели таких гаек? У меня именно такие и были.Такими комплектуется часть внедорожников. И как они могут центрироваться?
Вот всё и выяснили........


Название: Re: Центральное отверстие - проставки или...
Отправлено: Борисыч от 08 Апреля 2013, 21:36:51
Да на ваших авто матёрые спецы завернули конусные гайки,держать как-то будет будет,да и отверстия соответствующую форму примут....И кто мне скажет,что ездить так нельзя? Диск ведь на трении держится,а это значит на конструкцию гайки можно класть с прибором....


Название: Re: Центральное отверстие - проставки или...
Отправлено: Игорь10RU от 08 Апреля 2013, 21:38:31
... у меня и "такие" и "другие"  гайки. два комплекта. под разные диски... завтра сфоткаю. аж самому интересно стало...


Название: Re: Центральное отверстие - проставки или...
Отправлено: Борисыч от 08 Апреля 2013, 21:52:38
К сказанному добавлю: всё производство держится на системе допусков и посадок и не откровение,что и применяюся они соответственно конструкции и назначению изделий...


Название: Re: Центральное отверстие - проставки или...
Отправлено: Fisherman от 08 Апреля 2013, 22:02:35
И,если получится,объясни мне,почему производители авто маниакально и поголовно соблюдают это?

А че тут объяснять...я чето редко видел человека, который при надобности покупал фирменные диски, все ищут замену, и связано это в первую очередь с ценами, которые производитель устанавливает на свою продукцию, поэтому и ЦО у всех разные, а у меня на 41 москвиче его вообще нет, и не надо говорить, что это ведро с гайками, в свое время, я считаю эту машину наиболее продвинутой у нас в России по конструкции.


Название: Re: Центральное отверстие - проставки или...
Отправлено: Игорь10RU от 08 Апреля 2013, 22:09:32
Fisherman, другим. не менее продвинутым автомобилем, считался ЗАЗ... V-образный мотор. плоское дно, полностью независимая подвеска, торсионы... и опять-же крепление колеса без ЦО...


Название: Re: Центральное отверстие - проставки или...
Отправлено: Сергей297 от 09 Апреля 2013, 03:27:24
Сергей297,так что,никогда не видели таких гаек? У меня именно такие и были.Такими комплектуется часть внедорожников. И как они могут центрироваться?Все домыслы из оперы"тормоза придумали трусы",а на автомобиль можно ставить всё подряд и конструкторы-полные придурки...У нас пальцы веером,последняя инстанция,однако.
Во-во правильно ты говоришь какие то придурки поставили тебе плоские гайки.....на Газели диски без конусов и сколько ты их не затягивай, хоть с 5 метровым рычагом всё равно разбивает шпилечные дырки несмотря на соответствие размеров ЦО......
Это не от большого ума придумали........ты ещё сеточку под коллектор поставь, что бы лучше топливо смешивалось.... *smeshok*


Название: Re: Центральное отверстие - проставки или...
Отправлено: niknik от 09 Апреля 2013, 04:32:03
Вот бадягу развели *smeshok*и каждый за свою правоту рубится. Алексей уже и забыл про свой вопрос, наверное ужо и диски поставил. Что выбрал?


Название: Re: Центральное отверстие - проставки или...
Отправлено: SSD от 09 Апреля 2013, 05:38:48
А аргументированное мнение ...это плод фантазии малообразованного человека......учите сопромат!!!!
Сергей, я очень критически подошёл к рассмотрению мнения этого человека. Но посмотрел на свои диски со смятыми отверстиями - и тут против фактов не попрёшь...
З.Ы. "Учите сопромат" ну не просто камень в мой огород, а целая скала  ;D ;D ;D ;D. Поэтому тут я вынужден защититься: не просто учил его когда-то, но до сих пор учу других сопротивлению материалов  в том числе, поскольку я действующий доцент кафедры строительной механики Строительного университета. И диссертацию мою давно продают в инете аж за 500 целковых   ;D ;D ;D ;D. Ужас...Вот у нас интересная страна...
http://www.dissercat.com/content/napryazhenno-deformirovannoe-sostoyanie-sostavnoi-plitno-balochnoi-sistemy (http://www.dissercat.com/content/napryazhenno-deformirovannoe-sostoyanie-sostavnoi-plitno-balochnoi-sistemy)

А колёсные гайки на наши машины под литые диски действительно бывают двух типов: под конус и цилиндрические с кольцом. Причём цилиндрические с кольцом не лезут в отверстия тех дисков, которые предназначены под конусные гайки. И те, и другие у меня в наличии в гараже. Об этом написано ещё в 2009 г., пост №4:
http://myterracan.ru/forum/index.php/topic,3888.0.html. (http://myterracan.ru/forum/index.php/topic,3888.0.html.)
Вот здесь фото конусных, если нужно, то могу сделать фото гаек цилиндрических с кольцом.
http://www.google.ru/imgres?imgurl=http://www.запрещенный сайт/_data/wr_item_cat_item/20130122210409-6057.jpg&imgrefurl=http://www.запрещенный сайт/35844.php&h=586&w=600&sz=235&tbnid=6Q0DmJ6_UGglQM:&tbnh=90&tbnw=92&prev=/search%3Fq%3D52950%2BH1000%26tbm%3Disch%26tbo%3Du&zoom=1&q=52950+H1000&usg=__dkQGe1HVb1ia8IFVEGfBaOadK7U=&docid=u24vvvzTYfUI9M&sa=X&ei=439jUaWOI4el4AS4w4DQDA&ved=0CE4Q9QEwBQ&dur=759 (http://www.google.ru/imgres?imgurl=http://www.запрещенный сайт/_data/wr_item_cat_item/20130122210409-6057.jpg&imgrefurl=http://www.запрещенный сайт/35844.php&h=586&w=600&sz=235&tbnid=6Q0DmJ6_UGglQM:&tbnh=90&tbnw=92&prev=/search%3Fq%3D52950%2BH1000%26tbm%3Disch%26tbo%3Du&zoom=1&q=52950+H1000&usg=__dkQGe1HVb1ia8IFVEGfBaOadK7U=&docid=u24vvvzTYfUI9M&sa=X&ei=439jUaWOI4el4AS4w4DQDA&ved=0CE4Q9QEwBQ&dur=759)


Название: Re: Центральное отверстие - проставки или...
Отправлено: PuzA от 09 Апреля 2013, 05:41:17
Но посмотрел на свои диски со смятыми отверстиями - и тут против фактов не попрёшь...
А чем затягивали тебе их что так смяло? неужто одним баллонником и ни чем больше?


Название: Re: Центральное отверстие - проставки или...
Отправлено: SSD от 09 Апреля 2013, 07:02:17
PuzA, их смяло не от затяжки. Я сейчас пояснить попробую, что за картина получилась. Если посмотреть на ЦО диска, то оно стало не круглой формы, а как бы с выступающими внутрь него закругленьями напротив каждого отверстия под шпильку. То есть стальные шпильки (вернее конусы гаек) как бы разбивали отверстия. И поскольку металлу диска некуда деформироваться в сторону его массивной части (к резине), то металл деформировался в сторону ступичного отверстия. Образно говоря, отверстия под шпильки как-бы немного "раскрылись" в сторону ЦО. Это, конечно же, произошло не из-за сильной затяжки гаек, а скорее всего по тем причинам, которые я попытался описать на 3-ей странице в посте №44. Здесь Сергей297 почти прав - это чистой воды сопротивление материалов, а вернее сказать, теория пластичности. Если бы не было зазора между ЦО диска и ступицей, то напряжения бы релаксировали (затухали) в теле диска, и не было бы возможности для развития деформаций центрального отверстия. В пользу этого утверждения могу привести тот факт, что родные диски на моём авто, затягиваемые теми же гайками и наверняка теми же людьми и тем же инструментом, всегда довольно плотно снимаются со ступицы, но там нет и намёка на подобное безобразие. Ступица не даёт развиваться пластическим деформациям.
Рискуя опять попасть под "раздачу" в ходе такой горячей дискуссии, всё-таки ещё раз выскажу своё мнение.  При нормальных условиях эксплуатации (правильно затянутые гайки, не вытянутые шпильки, размеренный стиль езды без резких ускорений-замедлений, при отсутствии динамических нагрузок на диски от ударов в ямах и ухабах) шпилек и гаек должно быть достаточно и для центрации диска, и для сохранения его целостности  в месте креплений. Но какие у нас дороги? А каков срок эксплуатации дисков? Нужно учитывать явление "усталости" материала. Кроме того, модуль деформации (или модуль упругости, или модуль Юнга) аллюминиевого сплава дисков раза в 3 ниже, чем аналогичный показатель для стали, из которой изготовлены ступицы и шпильки. Поэтому считаю, что чем больше условных "мест закрепления" мягкого колёсного диска на ступице (я имею ввиду и колёсные гайки, и соответствие ЦО диаметру ступицы), тем лучше для его прочности и целостности, а значит тем точнее его положение на ступице, то есть центрация. Эти два вопроса для меня взаимосвязаны. Это ИМХО, если что.


Название: Re: Центральное отверстие - проставки или...
Отправлено: PuzA от 09 Апреля 2013, 07:34:00
SSD, А теперь почитай ответ №45...Думаю все-же от чрезмерной затяжки, т.к. если тянуть как положено штатным баллонником, то диски ходят годами(мой 2003 года, и выдавили диски только в 2009 применив пневмогайковерт, сейчас тяну только баллоником и больше ничего не выдавливает)


Название: Re: Центральное отверстие - проставки или...
Отправлено: PuzA от 09 Апреля 2013, 07:35:28
При нормальных условиях эксплуатации (правильно затянутые гайки, не вытянутые шпильки, размеренный стиль езды без резких ускорений-замедлений, при отсутствии динамических нагрузок на диски от ударов в ямах и ухабах) шпилек и гаек должно быть достаточно и для центрации диска, и для сохранения его целостности  в месте креплений. Но какие у нас дороги?
Диск держится за счет трения диск-ступица, если б держался счет усилия шпилек- оторвало бы и срезало их давно...


Название: Re: Центральное отверстие - проставки или...
Отправлено: SSD от 09 Апреля 2013, 08:11:22
SSD, А теперь почитай ответ №45...Думаю все-же от чрезмерной затяжки, т.к. если тянуть как положено штатным баллонником, то диски ходят годами(мой 2003 года, и выдавили диски только в 2009 применив пневмогайковерт, сейчас тяну только баллоником и больше ничего не выдавливает)
Да, я читал твой пост - у меня была та же картина. Я также поправил эти "вдавленные" места и всё с тех пор в порядке. Самое интересное, что у меня куча знакомых, которым уже несколько лет крутят гайки именно пневмогайковёртом, и ничего. Нам, наверное, не повезло.
Диск держится за счет трения диск-ступица, если б держался счет усилия шпилек- оторвало бы и срезало их давно...
Совершенно с этим согласен, я про это и писал.


Название: Re: Центральное отверстие - проставки или...
Отправлено: Sergeste от 09 Апреля 2013, 09:37:43
Вот бадягу развели *smeshok*и каждый за свою правоту рубится. Алексей уже и забыл про свой вопрос, наверное ужо и диски поставил. Что выбрал?
В точку.  *rzhu* Тему-то начал majorPronin (с тех пор он уже боиццца  *smeshok* сюда заходить), который задал, как надеялся, несложный вопрос – какие диски ему купить. Щас, думал он, быстренько все правильно посоветуют, и пойду куплю себе новенькие классные диски на лето. Зря надеялся…  ;D По прочтении 6 (уже и пока еще) страниц обсуждения впору схватиться за голову от ужОса  -%(( и бежать учить сопромат: Аааа!  --%(((
По поводу допусков и посадок вставлю ненаучные полкопейки, хотя уже и так выяснили, и Борисыч, даже вроде бы согласился, что производитель мог сам же устанавливать на свое детище диски разные с разными параметрами. И это касается не только, например, гаек (конус или плоские), но и других параметров, в том числе по DIA. Мне-то можно не верить, откройте мануал. Борисыч дает 0,05 мм допуска (применительно к дискам, на мой непрофессиональный взгляд: пять сотых – это скорее на погрешность смахивает), а производитель рекомендует (!всего лишь "рекомендует"!) 106 или 106,5. Конечно же, 0,5 это не 1-2 мм, но тем не менее повод уже для того, чтобы засомневаться, что сам производитель именно на ЦО возлагает всю ответственность за центровку! Надеюсь, что самого производителя авто не станут обвинять в пренебрежении безопасностью собственного авто? И не думаю, что у них там в южнокорейском обкоме были такие же проблемы с поставками комплектующих как у нас при Госплане: что завезли, то и прикрутили (это уже к другой теме обсуждения – про Кореи  *kakbaran*).

(P.S.: упоминание про сопромат не примите за издевку или что-то подобное в чей-то адрес – совсем даже наоборот, уважаю!  :))


Название: Re: Центральное отверстие - проставки или...
Отправлено: Игорь10RU от 09 Апреля 2013, 10:28:33
Сделал фото. Это я к чему, на родной гайке, всё же небольшой конус на шайбе имеется, на диске, соответственно тоже, немного - но есть. С "другой" гайкой и не родным диском, без коментариев, всё понятно. Мне стало этого мало, и взяв два набора щупов, замерил зазаор, между ступицей и диском. По заду - 0,50+0,45+0,40!, зазор на одну сторону-1,35 мм. Итого, диаметр ЦО диска больше диаметра ступицы на 2,7 мм.  *figase*

По переду - 0,50 на сторону... диаметр ЦО диска больше диаметра ступицы на 1 мм.  *figase*
Диаметр ЦО всех 4-х дисков-одинаковый, стало быть "идеального" подбора ЦО нам не достичь...
   В одном месте, в зазор между диском и ступицей щуп 0,50 не пролез... из этого можно сделать вывод, что я видимо более сильно затянул эту гайку, произошла деформация (как описывал SSD)... шинщиков с пневмо-гайковёртом-не подпускаю... видать сам балонником перетянул...

 


Название: Re: Центральное отверстие - проставки или...
Отправлено: Noks1 от 09 Апреля 2013, 10:34:02
Гайка от штатного литья R16


Название: Re: Центральное отверстие - проставки или...
Отправлено: Sergeste от 09 Апреля 2013, 13:31:56
ИМХО всё это не только данного конкретного обсуждения касается. Много-много раз по различным поводам в разных темах попадались слова: «на Терракане ШТАТНЫЙ размер диска/шины такой-то…». Нет этого – нет какого-то одного единого штатного размера. Есть разные комплектации, и диски родные=штатные=заводские=оригинальные ставились разные и по диаметру диска, и по ширине диска, и по диаметру ЦО, и по вылету диска, и из разного металла. (Точно так же как на них штатная резина была разная). А это просто лишний раз подтверждение нам всем, что по некоторым из этих параметров в их рамках возможны варианты замены, не требующие никаких дополнительных переделок-доработок и без ущерба надежности и безопасности. Конкретно по ЦО есть "исходный" размер=ограничение - диск с меньшим отверстием просто не влезет. А вот что действительно во всех и любых вариантах неизменно и должно соблюдаться, это касается параметров крепежа, и никакие тут варианты невозможны: 6х139,7 и М12х1,5. А вот штатные гайки, ну, может быть, они тоже могли быть разные в зависимости от типа диска, хотя, честно сказать, считал, что со всеми и любыми терровскими оригинальными легкосплавными дисками гайки должны и могут быть только одного типа - под конус 60 градусов (у меня вот точно такие же как на фото Noks1).


Название: Re: Центральное отверстие - проставки или...
Отправлено: Борисыч от 09 Апреля 2013, 15:29:58
Я на трёх комплектах дисков ставил проставочные кольца,токаря точили "по месту",т.е с мин.допусками.Кольца точили стальные и запрессовывали в диск,и который после достаточно плотно надевался на ступицу( или ступичный выступ ).Посадочные места содержались в чистоте и смазывались.На стальные диски кольца точились с допуском 0,05мм.Ни разу не возникло проблем со снятием-установкой дисков,а так же с балансом. Sergeste,совсем не согласен с тем что производители ставят большее ЦО,т.к НИКОГДА никто из них не позволит себе этого,и сам не видел,да и народу знакомого на дилерских центрах достаточно.Кстати померяйте кто-нибудь диаметр отверстий под шпильки,они не менее 14мм под 12мм шпильки.Колесо очень на них свободно елозит.Без центровки резина довольно быстро идёт пятнами,даже если сбалансирована на диске.Как правило ещё и не подлежит финишной(динамической) балансировке.


Название: Re: Центральное отверстие - проставки или...
Отправлено: PuzA от 09 Апреля 2013, 16:55:33
Noks1, Во у меня такие же гайки


Название: Re: Центральное отверстие - проставки или...
Отправлено: Staska от 09 Апреля 2013, 18:16:57
Noks1, Во у меня такие же гайки

Где-то я тему поднимал, почему у меня шпильки накрываются, и на шиномонтажке сказали от неправильных гаек.
А Экзист выдает гайки как у Игорь10RU!!! С разными номерами всякими заказывал.....
Noks1, PuzA, скажите номер правильных гаек!


Название: Re: Центральное отверстие - проставки или...
Отправлено: SSD от 09 Апреля 2013, 19:23:36
Где-то я тему поднимал, почему у меня шпильки накрываются, и на шиномонтажке сказали от неправильных гаек.
А Экзист выдает гайки как у Игорь10RU!!! С разными номерами всякими заказывал.....
Noks1, PuzA, скажите номер правильных гаек!

Я несколько дней назад получил вот эти
http://www.google.ru/imgres?imgurl=http://www.запрещенный сайт/_data/wr_item_cat_item/20130122210409-6057.jpg&imgrefurl=http://www.запрещенный сайт/35844.php&h=586&w=600&sz=235&tbnid=6Q0DmJ6_UGglQM:&tbnh=90&tbnw=92&prev=/search%3Fq%3D52950%2BH1000%26tbm%3Disch%26tbo%3Du&zoom=1&q=52950+H1000&usg=__dkQGe1HVb1ia8IFVEGfBaOadK7U=&docid=u24vvvzTYfUI9M&sa=X&ei=439jUaWOI4el4AS4w4DQDA&ved=0CE4Q9QEwBQ&dur=759 (http://www.google.ru/imgres?imgurl=http://www.запрещенный сайт/_data/wr_item_cat_item/20130122210409-6057.jpg&imgrefurl=http://www.запрещенный сайт/35844.php&h=586&w=600&sz=235&tbnid=6Q0DmJ6_UGglQM:&tbnh=90&tbnw=92&prev=/search%3Fq%3D52950%2BH1000%26tbm%3Disch%26tbo%3Du&zoom=1&q=52950+H1000&usg=__dkQGe1HVb1ia8IFVEGfBaOadK7U=&docid=u24vvvzTYfUI9M&sa=X&ei=439jUaWOI4el4AS4w4DQDA&ved=0CE4Q9QEwBQ&dur=759)


Название: Re: Центральное отверстие - проставки или...
Отправлено: Сергей297 от 09 Апреля 2013, 19:28:09
Я несколько дней назад получил вот эти
Вот такие самые у моего терика стоят от рождения.... ^-^


Название: Re: Центральное отверстие - проставки или...
Отправлено: Noks1 от 09 Апреля 2013, 19:52:28
Я несколько дней назад получил вот эти
Вот именно этот номер 52950-H1000 и у меня по ВИНу пробивается.


Название: Re: Центральное отверстие - проставки или...
Отправлено: Fisherman от 09 Апреля 2013, 19:59:39
А я так подумал - то что Борисыч предлагает ведь хуже не сделает, поэтому нада дискуссию прекращать и принять постановление:
1. Кто хочет может использовать проставки (хуже точно не будет). Проставки можно купить по прикольным ценам в шинсервисах. 95% из них пластиковые, у которых модуль Юнга раз в 10 меньше люминия дисков. Пластик однозначно поможет избежать деформации при затягивании гаек.
2. Кто может - заказывает проставки у токаря из конструкционной стали, еще лучше нержавейки (очень круто - диск не деформируется, со ступицы снимается).
3. Кто не хочет - ничего, указанного в п.п.1 и 2 не делает.
4. Выполнившие п.п. 1...3 счастливы по-своему  :)


Название: Re: Центральное отверстие - проставки или...
Отправлено: Staska от 09 Апреля 2013, 20:14:03
Спасибо, Noks1,SSD, заказал сразу все 24 штуки!


Название: Re: Центральное отверстие - проставки или...
Отправлено: niknik от 19 Апреля 2013, 16:09:48
Вот на таких катаюсь