Запрет оффроуда на дороге и цены на регистрацию

[Эдвард]

Серж,

если устранишь на месте,ничего не выпишут,скажут ЗЕР ГУД и отпустят с богом...

Лифтованную подготовленную машину - на месте! Шедевр!   

[Серж]

Серж,Лифтованную подготовленную машину - на месте! Шедевр!   

Не надо всё принимать буквально))))

[Серж]

Всем привет!Итак,так сказать по рассуждаем, на злобу дня и закрепил пройденный материал.
Удивляет фраза "Если неоформленные переделки выявлены, инспектор может их сфотографировать, составить протокол и выписать водителю штраф 500 рублей (ч. 1 ст. 12.5 КоАП РФ)."

 Хотите конечно платите и соглашайтесь с протоколом, но настоятельно рекомендую всем перед общением с ГИБДД почитать КОАП:
"1. Управление транспортным средством при наличии неисправностей или условий, при которых в соответствии с Основными положениями по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанностями должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения эксплуатация транспортного средства запрещена, за исключением неисправностей и условий, указанных в частях 2 - 7 настоящей статьи, -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере пятисот рублей."

Вопрос - кто-нить видит что-то в этой статье что-нить про тех.регламент?

Ответ: В статье 12.5 есть только часть 3 в который есть ссылка на тех.регламент и касается это только стекол:
"3.1. Управление транспортным средством, на котором установлены стекла (в том числе покрытые прозрачными цветными пленками), светопропускание которых не соответствует требованиям технического регламента о безопасности колесных транспортных средств, -
влечет наложение административного штрафа в размере пятисот рублей."

Еще раз обращаю внимание про то что в 3 части ст.12.5 есть конкретная ссылка на тех.регламент.
А вот в 1-й части нет ссылки на тех.регламент!!!! НЕТУ!!!

В остальном, конечно сотрудники ГИБДД наделены разными правами и в том числе может и "надзором" и "обзором" и "подзором".
Вот только Коап не предусматривает ни одной статьи за несоблюдение Тех.регламента, кроме остекления передних стекол, т.е. ч.3 ст.12.5 КОАП РФ.

Возвращаясь к ч.1 статьи Коап 12.5 - идет конкретная ссылка на  "Основные положения по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанностей должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения" при которых "эксплуатация транспортного средства запрещена."

Не буду приводить текст, Можно воспользоваться ссылкой (да прощу модератора учесть что сие не реклами и т.д., а просто законодательный акт): http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_2709/6d8c7fbd95f0b2f282a790182c6d28e791f15e51/

Но ОЧЕНЬ ВАЖНО: Есть это "положение", согласно которому нужно регистрировать изменения и т.д. и они (эти изменения) должны соответствовать тому то и тому-то, и конечно же подразумевается и тех.регламент и любые подобные законодательные акты на основании которых кто-то че-то должен, но есть к этому положению приложение которое дословно называется "Приложение к Основным положениям по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанностям должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения ПЕРЕЧЕНЬ НЕИСПРАВНОСТЕЙ И УСЛОВИЙ, ПРИ КОТОРЫХ ЗАПРЕЩАЕТСЯ ЭКСПЛУАТАЦИЯ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ"
И вот в этом приложении, на которое и ссылается ч.1 статьи 12.5  нет ни слова о том, о чем мы здесь так долго говорим - ни кенгуринов, ни обвеса, ни люстр, ничего практически кроме реально криминального - тормоза и т.д.

Давайте разделим понятия "Нарушение основных положений и т.д. бла бла", которое нам и пытается зачастую инкременировать инспектора Гибдд и конкретно ст.12.5 ч.1 "1. Управление транспортным средством при наличии неисправностей или условий, при которых в соответствии с Основными положениями по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанностями должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения эксплуатация транспортного средства запрещена...", где ОТВЕТСТВЕННОСТЬ предусмотрена за конкретный список при которых "ИМЕННО эксплуатация запрещена".

Итого: ответственность за несоблюдение тех.регламента, кроме ч.3. ст.12.5 КОАП РФ может нести только производитель - это отдельные статьи КОАП РФ, которые вообще вне юрисдикции ГИБДД.

Мораль: КОНЕЧНО МОЖНО ПОЗВОЛЯТЬ БЕСПРЕДЕЛЬЩИКАМ ИЗ ГИБДД ДАЛЬШЕ СОБИРАТЬ ДАНЬ И ПРИНИМАТЬ ИХ ОХИНЕЮ ПРО ТЕХ.РЕГЛАМЕНТ, ТУТ ПРАВО КАЖДОГО, НО Я ЗА ПОСТАНОВКУ ИХ НА МЕСТО!!! Законы пусть учат, а не разнарядки от тупого начальства принимают, которые "палки-копалки" за результативность зарабатывают.

[Sergeste]

Вопрос - кто-нить видит что-то в этой статье что-нить про тех.регламент?

ответственность за несоблюдение тех.регламента,

Серж, ну само собой, что при встрече на дороге (особенно тёмной и большой  ) со всякими подобного рода бандитами от власти  (и кстати в массе своей юридически, и вообще малограмотными), можно и нужно как угодно и как только возможно спорить и доказывать – имхо все средства хороши  .
НО вот чисто и только для своего собственного понимания – раз и тем более ты во всё вникаешь – то есть чисто и только юридическая составляющая вопроса.

Обвинение состоит не в нарушении Техрегламента. Равно как, само собой разумеется, нет и не требуется обязательных упоминаний конкретно ни Техрегламента, ни любого иного конкретного акта - вообще перечисления, упоминания, ссылок в тексте одного конкретного закона на другой конкретный закон. В одном законе фиксируются нормы-правила по какому-то определенному кругу тем-вопросов, которые могут ссылаться, отсылать к другим нормам-правилам, установленным в других законах.

Схема следующая:
если есть условие А)
если НАРУШИЛ норму-правило, закрепленное-записанное в Законе 1),
то тогда наступает следствие Б)
за нарушение этой нормы-правила установлена ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, закрепленная-записанная в Законе 2.

В чем нарушение? Какая норма-правило нарушено? В каком законе 1) это записано?
В нарушении НЕ Тех регламента, а в нарушении ПРАВИЛ ДД.
И кстати поэтому-то и обычный инспектор ДПС это делает - обвиняет, потому что всё, что касается ПДД – это его должностные полномочия, имеет право.

Идем дальше.
Нарушено какое ПРАВИЛО-норма, записанное в ПДД?
Нарушен 2.3.1. ПДД:
ЗАПРЕЩАЕТСЯ ЭКСПЛУАТАЦИЯ транспортного средства В КОНСТРУКЦИЮ КОТОРОГО ВНЕСЕНЫ ИЗМЕНЕНИЯ БЕЗ РАЗРЕШЕНИЯ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ИНСПЕКЦИИ БЕЗОПАСНОСТИ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ Министерства внутренних дел Российской Федерации или иных органов, определяемых Правительством Российской Федерации.

Дело только в том, что это самое конкретное правило-норма записаны в тексте Закона = в ПДД сложносоставным способом:
Шаг 1) ПДД п.2.3.1. >>> отсылает далее к своему Приложению под названием: «Основные положения по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанностями должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения»,
Шаг 2) «Основные положения» в п.11 в свою очередь >>> отсылают далее к своему Приложению, под названием «Перечень неисправностей и условий, при которых запрещается эксплуатация транспортных средств»,
Шаг 3) В «Перечне» п.7.18 – это и есть конечная конкретная норма.

То есть конечная норма-правило:
ЗАПРЕЩАЕТСЯ ЭКСПЛУАТАЦИЯ если, в случае, ПРИ УСЛОВИИ.
Это самое условие: ЕСЛИ внесены изменения БЕЗ СОГЛАСОВАНИЯ,
т.е. условие в данном случае не в самом факте изменений, не в том, что у тебя ЕСТЬ изменения, а в том, что эти изменения тобой НЕ БЫЛИ зарегистрированы, т.е. отсутствует у тебя "нужная бумажка", не прописаны они в документе (СТС, ПТС)

Эта норма-правило нарушено.
За это нарушение предусмотрена ответственность по Закону 2)
Ответственность за нарушение 2.3.1. ПДД наступает по КоАП.
Какая ответственность?
ст.12.5.1 КоАП,
в ней записано КАКОЕ наказание ЗА ЧТО - за нарушение какого правила-нормы:
ЗА ЧТО:
«Управление транспортным средством ПРИ НАЛИЧИИ неисправностей или УСЛОВИЙ, ПРИ КОТОРЫХ В СООТВЕТСТВИИ С ОСНОВНЫМИ ПОЛОЖЕНИЯМИ по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанностями должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения ЭКСПЛУАТАЦИЯ транспортного средства ЗАПРЕЩЕНА,
ЗА ЭТО НАРУШЕНИЕ КАКОЕ НАКАЗАНИЕ:   «…предупреждение или наложение административного штрафа в размере пятисот рублей».

...Как видишь, вовсе не за кенгурин наказать хотят, а за то, что НАРУШИЛ установленный ПОРЯДОК. 
 т.е. нарушение не в том, что кенгурин у тебя стоит, а в том, что ездишь ты на своем авто с кенгурином, НЕ СПРОСИВ их, БЕЗ их РАЗРЕШЕНИЯ.

 

[Romario 21]

Ну вот и до Воронежа докатилась волна "ОХОТЫ НА ВЕДЬМ" сегодня по утру на пр-те Труда был остановлен сотрудниками ГИБДД , 15 мин пререканий, и как итог выписанный штраф за ремень, -собственно причина остановки. Сотрудник рассказывал ,что сделает фотки кенгурятника и составит протокол, "а ты можешь соглашаться или не соглашаться".

[Elada]

а ты можешь соглашаться или не соглашаться

а права у него в руках и он спокойно выписывает штраф.... и в течении 2 недель должен идти в суд

[Эдвард]

Серж, Кроме ПДД, есть же ещё и письма и приказы и коментарии к статьям. И многим удалось поставить ГИБДДэшника на место? Я например могу и легко это делаю,, потому, что до@баться он ко мне и к моей машине не может. А вот если бы я ехал на лифтованной и подготовленной с полным обвесом, машине, он может поиметь меня как бобика, и будет прав!  Что сделаешь если живём в стране дураков. Где наши избранники - депутаты не защищают нас, а грабят как только можно, принимая такие законы, которые позволяют кормиться всем службам и законно оббирать народ (в частности водителей). И в этой же стране (дураков) прав тот, у которого больше прав!
Это работает целая СИСТЕМА, а кто идёт против она (система) закатает тебя как асфальтоукладчик, останется только ровное место.

[Elada]

НЕ СПРОСИВ их, БЕЗ их РАЗРЕШЕНИЯ

скоро таким образом надо будет спрашивать, а можно я масло мобиль или кастрюль залью или аналоговую деталь поставлю, а то что дороги через Ж сделана (списали бешеные деньги) в ямах и лобовуха камни собирает (каждый год как расходник меняю), но отвечает за безопасность дорожного движения они - им по....

[Серж]

Серж, Кроме ПДД, есть же ещё и письма и приказы и коментарии к статьям. И многим удалось поставить ГИБДДэшника на место? Я например могу и легко это делаю,, потому, что до@баться он ко мне и к моей машине не может. А вот если бы я ехал на лифтованной и подготовленной с полным обвесом, машине, он может поиметь меня как бобика, и будет прав!  Что сделаешь если живём в стране дураков. Где наши избранники - депутаты не защищают нас, а грабят как только можно, принимая такие законы, которые позволяют кормиться всем службам и законно оббирать народ (в частности водителей). И в этой же стране (дураков) прав тот, у которого больше прав!
Это работает целая СИСТЕМА, а кто идёт против она (система) закатает тебя как асфальтоукладчик, останется только ровное место.

Эдвард,ну дык и  пусть соглашаются со всем и платят им Дань....А,я просто платить не буду...речь о том что надо не безропотно со всем соглашаться,а доказывать не правомочность действий ГИББ и поверь это работает...а вообще это дело личное,многие считают для себя так "а чего я буду с ними спорить,я лучше заплачу 500 руб,чего уж там..."

[Серж]

Серж, ну само собой, что при встрече на дороге (особенно тёмной и большой  ) со всякими подобного рода бандитами от власти  (и кстати в массе своей юридически, и вообще малограмотными), можно и нужно как угодно и как только возможно спорить и доказывать – имхо все средства хороши  .
НО вот чисто и только для своего собственного понимания – раз и тем более ты во всё вникаешь – то есть чисто и только юридическая составляющая вопроса.

Обвинение состоит не в нарушении Техрегламента. Равно как, само собой разумеется, нет и не требуется обязательных упоминаний конкретно ни Техрегламента, ни любого иного конкретного акта - вообще перечисления, упоминания, ссылок в тексте одного конкретного закона на другой конкретный закон. В одном законе фиксируются нормы-правила по какому-то определенному кругу тем-вопросов, которые могут ссылаться, отсылать к другим нормам-правилам, установленным в других законах.

Схема следующая:
если есть условие А)
если НАРУШИЛ норму-правило, закрепленное-записанное в Законе 1),
то тогда наступает следствие Б)
за нарушение этой нормы-правила установлена ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, закрепленная-записанная в Законе 2.

В чем нарушение? Какая норма-правило нарушено? В каком законе 1) это записано?
В нарушении НЕ Тех регламента, а в нарушении ПРАВИЛ ДД.
И кстати поэтому-то и обычный инспектор ДПС это делает - обвиняет, потому что всё, что касается ПДД – это его должностные полномочия, имеет право.

Идем дальше.
Нарушено какое ПРАВИЛО-норма, записанное в ПДД?
Нарушен 2.3.1. ПДД:
ЗАПРЕЩАЕТСЯ ЭКСПЛУАТАЦИЯ транспортного средства В КОНСТРУКЦИЮ КОТОРОГО ВНЕСЕНЫ ИЗМЕНЕНИЯ БЕЗ РАЗРЕШЕНИЯ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ИНСПЕКЦИИ БЕЗОПАСНОСТИ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ Министерства внутренних дел Российской Федерации или иных органов, определяемых Правительством Российской Федерации.

Дело только в том, что это самое конкретное правило-норма записаны в тексте Закона = в ПДД сложносоставным способом:
Шаг 1) ПДД п.2.3.1. >>> отсылает далее к своему Приложению под названием: «Основные положения по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанностями должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения»,
Шаг 2) «Основные положения» в п.11 в свою очередь >>> отсылают далее к своему Приложению, под названием «Перечень неисправностей и условий, при которых запрещается эксплуатация транспортных средств»,
Шаг 3) В «Перечне» п.7.18 – это и есть конечная конкретная норма.

То есть конечная норма-правило:
ЗАПРЕЩАЕТСЯ ЭКСПЛУАТАЦИЯ если, в случае, ПРИ УСЛОВИИ.
Это самое условие: ЕСЛИ внесены изменения БЕЗ СОГЛАСОВАНИЯ,
т.е. условие в данном случае не в самом факте изменений, не в том, что у тебя ЕСТЬ изменения, а в том, что эти изменения тобой НЕ БЫЛИ зарегистрированы, т.е. отсутствует у тебя "нужная бумажка", не прописаны они в документе (СТС, ПТС)

Эта норма-правило нарушено.
За это нарушение предусмотрена ответственность по Закону 2)
Ответственность за нарушение 2.3.1. ПДД наступает по КоАП.
Какая ответственность?
ст.12.5.1 КоАП,
в ней записано КАКОЕ наказание ЗА ЧТО - за нарушение какого правила-нормы:
ЗА ЧТО:
«Управление транспортным средством ПРИ НАЛИЧИИ неисправностей или УСЛОВИЙ, ПРИ КОТОРЫХ В СООТВЕТСТВИИ С ОСНОВНЫМИ ПОЛОЖЕНИЯМИ по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанностями должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения ЭКСПЛУАТАЦИЯ транспортного средства ЗАПРЕЩЕНА,
ЗА ЭТО НАРУШЕНИЕ КАКОЕ НАКАЗАНИЕ:   «…предупреждение или наложение административного штрафа в размере пятисот рублей».

...Как видишь, вовсе не за кенгурин наказать хотят, а за то, что НАРУШИЛ установленный ПОРЯДОК. 
 т.е. нарушение не в том, что кенгурин у тебя стоит, а в том, что ездишь ты на своем авто с кенгурином, НЕ СПРОСИВ их, БЕЗ их РАЗРЕШЕНИЯ.

 

Sergeste,привет!
Приятно,что есть оппоненты,с которыми можно вот так предметно общаться и приходить к истине,хотя как всегда "Истина где то рядом" и в нашем так сказать "правовом" в ковычках государстве,приходится всегда отстаивать,доказывать обратное,и убеждаешься,что ЗАКОН как ДЫШЛО.куда повернул,туда и вышло.

И всё-таки,я хочу докапаться,до истины...про всё тот же кенгурин...
Ведь нигде не написано,что для категории M1G ,он-кенг не запрещён,а значит разрешён..( речь идёт о М1 и N1)

[ollegator79]

А вы посмотрите свои стс, где написано про М1G? У всех "легковой универсал", а это М1!!!
И про то, при каких неисправностях запрещена эксплуатация ТС? В тот перечень входят и лампы, не соответствующие типу фар, т.е. ксенон в наших фарах; и шины размера, не предусмотренного заводом изготовителем.
Поэтому, если гайцы, как вы пишете будут ссылаться на этот документ, то можно и столб оштрафовать.

[Серж]

А вы посмотрите свои стс, где написано про М1G? У всех "легковой универсал", а это М1!!!
И про то, при каких неисправностях запрещена эксплуатация ТС? В тот перечень входят и лампы, не соответствующие типу фар, т.е. ксенон в наших фарах; и шины размера, не предусмотренного заводом изготовителем.
Поэтому, если гайцы, как вы пишете будут ссылаться на этот документ, то можно и столб оштрафовать.

ollegator79,привет!Так вот в этом и загвоздка.Я про то и пишу,что надо внести соответствующую запись в свид-во и в птс на M1G
А,вот как они отрегируют на мою просьбу,внести изменения в записи,я пока не знаю,приеду с вахты пойду в МРЭО.....ну и подключю к этому начальника ОГИБДД своего города,надеюсь поможет в разрешении этого вопроса.

И ещё мне глубоко....будут они штрафофать столб или ещё что,разговор про меня в данной ситуации...

[Noks1]

ollegator79, дико извиняюсь, но минут десять пытался найти запись в свидетельстве о категории ТС, не нашёл. Если что смотрел с двух сторон

[Серж]

ollegator79, дико извиняюсь, но минут десять пытался найти запись в свидетельстве о категории ТС, не нашёл. Если что смотрел с двух сторон

Noks1,Николай,смотри внимательно,ЗАПИСЬ должна быть однозначно!!!

[Noks1]

Серж, тогда уточним, в ПТС или СТС??? В ПТС не смотрел лежит далековато доставать не охота. В свидетельстве у меня НЕТ. Возможно это новая строка. В 2010 году еЁ не было......