Форум клуба владельцев Hyundai Terracan

Техфорум => двигатель 3.5 => Тема начата: klimanch от 23 Октября 2017, 12:18:43



Название: Не развивает обороты газ в пол 3200об
Отправлено: klimanch от 23 Октября 2017, 12:18:43
Что то перевернул весь форум и не нашел схожих симптомов
1. Дыма нет
2. Расход топлива в норме
3. заводится нормально
4. ХХ есть в норме не плавают

Обратил внимание когда ехал в эту субботу и когда ехал с дачи
1. Ехал с дачи после луж и постоянного дождика в левом ряду 100-120км/ч нажал газ более половины для ускарения и обгона для перестроения и внезапно машина как уперлась в переди идущую машину. В момент нажатия обороты с 2000 поднялись на 3200 и замерли и машина такое ощущение что заглохла обороты начали падать, быстро перестроился в правый ряд, на ходу погазовал поехала опять как нивчем не бывало. Думаю что то заглючило. Джекичан не загорелся.
2. Выехал с полей ехал все нормально, плетется газель, я газ в пол с 80км а машина не поехала обороты 3200 и все не едет, отпускаешь газ и в какойто момент положения педали она медленно поехала и начинает разгонятся дальше обороты поднимаются. Разогнался до 120 правда очень долго с 80км/ч
Доехал до места выгрузки залез в воздушный фильтр фильтрр забит, думаю какого х... я тебя менял месяц, ну думаю сейчас поедим.
Выехал на асфальт газ в пол а он опять тр-тр-тр скатина, так вот и доехал в половину газа, но на обгон уже не стремился так и не прошла эта проблема после замены воздушного фильтра.
Ошибки которые были до этого предвестником и больше не загорались
1 Датчик MAP
2 Датчик положения педальки газа, замыкание на (-)
3 Катализатор банк1

Сегодня сделал видео газ в пол стрелка стоит на месте (многие уже наверное видели) газ отпускаю и обороты поднимаются до 4000

В общем рабочее положение педали газа на половину и все работает, более половины машина не работает

https://www.youtube.com/watch?v=Prm1vYHiBHE (https://www.youtube.com/watch?v=Prm1vYHiBHE)


Название: Re: Не развивает обороты газ в пол 3200об
Отправлено: klimanch от 23 Октября 2017, 12:21:24
Еще есть подозрение что это датчик положения коленвала или распредвала, была подобная история на ОПЕЛЕ
Могло же после болот и дождей залить эти датчики они же с переди стоят


Название: Re: Не развивает обороты газ в пол 3200об
Отправлено: Noks1 от 23 Октября 2017, 13:25:21
Могло же после болот и дождей залить эти датчики они же с переди стоят
Теоретически да. Но практически эт надо было утонуть на пару часиков по самые помидоры ИМХО.


Название: Re: Не развивает обороты газ в пол 3200об
Отправлено: klimanch от 23 Октября 2017, 13:30:50
Noks1, я на даче и был по самые помидоры, после этого и в тот злополучный выходной и начал замечать данную проблему


Название: Re: Не развивает обороты газ в пол 3200об
Отправлено: Nday от 19 Января 2018, 18:44:52
В общем рабочее положение педали газа на половину и все работает, более половины машина не работает

Так в чем причина, разобрались?


Название: Re: Не развивает обороты газ в пол 3200об
Отправлено: Nday от 20 Января 2018, 19:57:04
Не развивает обороты газ в пол 3200об

У меня сейчас именно такие симптомы. Уточню еще, холодный набирает 4500, нагреется 3200. Из-за такой работы двигателя и коробка с ума сходит. Обороты на звук не плавают. Двигатель визуально работает просто идеально. Но больше 60 км/ч на машине трудно ехать. Помогите разобраться, кто хорошо знаком с нашими двигателями, ведь это очень похоже на "стандартный баг" какой-то.


Название: Re: Не развивает обороты газ в пол 3200об
Отправлено: Noks1 от 20 Января 2018, 21:32:57
Nday, Для начала несколько вопросов. Ошибки есть? Каты выбивались? Датчик ХХ и дроссельная заслонка давно чистились? Подсоса воздуха нет в пускном коллекторе?


Название: Re: Не развивает обороты газ в пол 3200об
Отправлено: Nday от 21 Января 2018, 03:55:09
Ошибки есть?

Только одну выдаёт: "P0443 Неисправность цепи клапана продувки системы улавливания паров бензина"

Но полагаю она не влияет на обороты так критично. Обороты держаться ровно 3200, ни больше, ни меньше.

Датчик ХХ и дроссельная заслонка давно чистились?

Дроссель чистился, датчик ХХ не уверен, почищу завтра-послезавтра.

Подсоса воздуха нет в пускном коллекторе?

Кумекаю в эту сторону. Однако впускной снимал и полностью разбирал, обратно собирал с особой тщательностью, чтобы как раз исключить подсос. Сами заслонки в средней части да, не идеальные, но извне, скорее всего подсоса нет. А если бы был, то неравномерный подсос может четко и строго ограничить обороты до 3200?


Название: Re: Не развивает обороты газ в пол 3200об
Отправлено: Nday от 21 Января 2018, 03:59:19
Каты выбивались?
Все три ката целые.


Название: Re: Не развивает обороты газ в пол 3200об
Отправлено: klimanch от 21 Января 2018, 11:42:29
Все три ката целые.

Катализаторы не определить целые они или нет. Если они у тебя уже не выбиты или заменены


Как писал тебе в личку уже.
У отца киа рио нажимаешь на газ обороты поднимались также 2-3тыщи потом вообще на газ нажимаешь в воздушном фильтре хлопки и непонятные звуки холостые обороты держала КИА РИО хорошо, заводилась идеально, но в самом конце перестала ехать газ нажимаешь а она не поднимает и не едет стоит на месте. Заехали к дилерам они сделали диагностику и прочистили катализатор машина уже 3 месяца ездит идеально.

У меня на Терракане 3,5 после непонятных ситуация обороты набирал 4500/3200 хол/горяч как у тебя.
В итоге у меня мотор на капиталку встал (как мне кажется из-за не прохода газов дал нагрузку большую на вкладыш), нажимая на педаль газа в пол обороты поднимались 3000-3500 и более не поднимались и мотор как будто троил или четверил но ощущение что не хватает топлива и мотор не может развить обороты свыше 3200-3500.
Так же в это время были ошибки по датчикам катализатора, датчику положения дроссельной заслонки (высокое напряжение/Замыкание) в итоге машину отогнали в сервис к Федчуку, где был перебран мотор и заодно я попросил вычистить катализаторы 3шт. После того как забрал машину педаль газа не нажимал в пол и не мог проверить развивает мотор обороты или нет пока не прошло 500км пробега с момента ремонта, что бы там все притерлось. В итоге было принято решение немного нажать педальку в пол и мотор с 0км/ч до 100км/ч разгонялся с оборотами ДВС свыше 4500/5000об.м и не было залипания оборотов на 3200 и непонятного тарахчения что он не может далее поднять обороты.
Так же хочу заменить возможно проблема была в датчике коленвала который мне Михаил посоветовал настойчиво заменить так как он был в плохом состоянии.
Отсюда выводы есть такие
1. Катализаторы
2. Датчик положения коленвала
(при не работающем датчике мотор встает в аварийный режим и возможно ДЖЕКИ ЧАН не будет светить тебе в глаз)
3. Датчик положения дросельной заслонки
(но у тебя нет ошибок по этому датчику, а у меня была после сервиса вот и заменил его но это было до 500км пробега в момент эксперементов с нажатием педали в пол)

Но все указывает на катализаторы....
Это мое лично мнение по твоим проблемам.


Название: Re: Не развивает обороты газ в пол 3200об
Отправлено: J290 от 21 Января 2018, 14:19:15
Nday,
давление топлива проверяли ?


Название: Re: Не развивает обороты газ в пол 3200об
Отправлено: klimanch от 21 Января 2018, 14:25:06
Nday,
давление топлива проверяли ?

Если холостые обороты в норме, тут насос либо дает давление либо нет, в данном случае насос дает давление.


Название: Re: Не развивает обороты газ в пол 3200об
Отправлено: J290 от 21 Января 2018, 15:07:12
klimanch,под нагрузкой совсем другое давление
у ТС как раз трабл под нагрузкой


Название: Re: Не развивает обороты газ в пол 3200об
Отправлено: klimanch от 21 Января 2018, 15:22:27
Но больше 60 км/ч на машине трудно ехать

тут нагрузки нет, у меня тоже самое было, но можно было разогнатся с трудом до 80км и до 100можно было с горочки, но педаль больше нажимаешь и как будто давление топлива или фильтр забит как на дизеле


Название: Re: Не развивает обороты газ в пол 3200об
Отправлено: Noks1 от 21 Января 2018, 15:45:23
Только одну выдаёт: "P0443 Неисправность цепи клапана продувки системы улавливания паров бензина"
Надо глянуть мануал на что она влияет.


Название: Re: Не развивает обороты газ в пол 3200об
Отправлено: klimanch от 21 Января 2018, 16:03:27
Noks1, но у нас же нет продувки паров бензина


Название: Re: Не развивает обороты газ в пол 3200об
Отправлено: Nday от 21 Января 2018, 18:30:26
Но все указывает на катализаторы....

Проверил так. Скинул полностью трубы. Никакого эффекта. Все точно так же. Холодный 4500, горячий 3200. Стало быть не катализаторы, правильно? Надо что-то дальше думать.


Название: Re: Не развивает обороты газ в пол 3200об
Отправлено: Noks1 от 21 Января 2018, 20:37:26
Noks1, но у нас же нет продувки паров бензина
Да ты шо ))))) А как же одсорбер ;)


Название: Re: Не развивает обороты газ в пол 3200об
Отправлено: J290 от 21 Января 2018, 20:44:07
проверяйте  клапан и его эл. проводку
если он остался  в открытом положении то может быть в этом причина


Название: Re: Не развивает обороты газ в пол 3200об
Отправлено: Nday от 21 Января 2018, 21:06:09
проверяйте  клапан и его эл. проводку

Завтра проверим.

если он остался  в открытом положении то может быть в этом причина

А может быть и не в этом? То есть, как я понял, шибко распространенным это явление не является? И однозначного метода лечения пока не придумано?


Название: Re: Не развивает обороты газ в пол 3200об
Отправлено: Nday от 21 Января 2018, 21:29:42
клапан

А не подскажете его номер по каталогу?


Название: Re: Не развивает обороты газ в пол 3200об
Отправлено: J290 от 22 Января 2018, 08:41:37
Nday,
вы для начала избавьтесь от активных ошибок в ECU, а потом будем думать дальше.
Проверьте его сопротивление согласно предоставленным данным.
Укажите VIN вашего автомобиля.


Название: Re: Не развивает обороты газ в пол 3200об
Отправлено: klimanch от 22 Января 2018, 08:59:23
Nday, если газ в пол держать не долго конечно то у тебя получается как бы отсечка срабатывает на 3200, как у меня на видео выше?
У меня на опеле такое было, заменил датчик положения коленвала и распредвала и при этом горела ошибка, но я тогда не шарил в ошибках в сервисе смотрели и приговорили к замене 2 датчика, заменили и поехали.
Вот и мне в сервисе на таракане заменили датчик положения.
На таракане в момент этого глюка ошибок по датчику не было, я грешу на датчик положения коленвала и в твоем случае.
Так как мне больше ничего не меняли 1. Выбили каталики 2 Заменили датчик коленвала


Название: Re: Не развивает обороты газ в пол 3200об
Отправлено: Noks1 от 22 Января 2018, 11:41:05
Укажите VIN вашего автомобиля.
KMHNM81CP5U163246.


Название: Re: Не развивает обороты газ в пол 3200об
Отправлено: Sergeste от 22 Января 2018, 13:45:09
Так как мне больше ничего не меняли 1. Выбили каталики 2 Заменили датчик коленвала
Разве сам же себе самому не противоречишь? Ведь сам же тут недавно написал:

В итоге у меня мотор на капиталку встал
 
 в итоге был перебран мотор и заодно я попросил вычистить катализаторы 3шт.

Хотя бы уже только потому, что при ремонте мотора очень многое отсоединяли, снимали, а потом заново ставили - просто напросто могли что-либо отсоединившееся, слетевшее и т.п. установить-подсоединить нормально.

Но нельзя исключать, что и у Nday тоже может получиться такой же исход.

Но имхо начинать Nday следует не с подобного – не с конца, а с логичного начала: СНАЧАЛА избавиться от всех действующих ошибок и исключить вероятность их влияния, ПОТОМУ ЧТО ОШИБКА P0443 тоже вполне МОЖЕТ БЫТЬ ОДНОЙ ИЗ ВОЗМОЖНЫХ ПРИЧИН.

как я понял, шибко распространенным это явление не является? И однозначного метода лечения пока не придумано?

Явление имхо НЕ массовое если не редкое, но лично мне ранее попадавшееся несколько раз в обсуждениях , правда, в основном не на Террах, но на Соренто с таким же движком. Причины, действительно, назывались у каждого свои и разные : у кого-то и каты, еще у одного ДМРВ, у другого Д-РХХ, у третьего подсос ВК.
Среди них всего буквально в паре случаев причиной были проблемы с адсорбером (с системой улавливания и рециркуляции паров топлива): т.е. это м.б. и Э-М клапан продувки адсорбера (по которому как раз и выскакивает ошибка), и клапан закрывания/открывания адсорбера, и соединительные вакуумные шланги этой системы. а один владелец Соренто описал аналогичные симптомы (обороты не растут выше 3х и скорость не увел.) и указал на даже вот такую причину: частицы угля из адсорбера попали вместе с обратным потоком в бензобак и там частично забили фильтр заборника бензонасоса, проблема исчезла после замены адсорбера, продувки-прочистки шлангов этой системы и бака.


Название: Re: Не развивает обороты газ в пол 3200об
Отправлено: J290 от 22 Января 2018, 14:09:14
Nday,

3946026500


Название: Re: Не развивает обороты газ в пол 3200об
Отправлено: klimanch от 22 Января 2018, 14:42:12
Цитата: klimanch от Сегодня в 08:59:23
Так как мне больше ничего не меняли 1. Выбили каталики 2 Заменили датчик коленвала
Разве сам же себе самому не противоречишь? Ведь сам же тут недавно написал:

Цитата: klimanch от Вчера в 11:42:29
В итоге у меня мотор на капиталку встал
 
 в итоге был перебран мотор и заодно я попросил вычистить катализаторы 3шт.

Хотя бы уже только потому, что при ремонте мотора очень многое отсоединяли, снимали, а потом заново ставили - просто напросто могли что-либо отсоединившееся, слетевшее и т.п. установить-подсоединить нормально.

Sergeste,
Я это расписывал и ничего не противоречу, просто дополнительно повторно написал что меняли и что выбили и после чего машина поехала, возможно и в моторе что то трубку куда надели и все заработало.