Форум клуба владельцев Hyundai Terracan

Добрый день! подскажете сколько должно быть напряжение в бортовой сети?
у меня стоит БК престиж 55 он показывает плавающее напряжение когда заводишь 14В в процессе движения напряжение может упасть до 12.9 потом поднимается чуть чуть. складывается ощущение что генератор не заряжает аккумулятор.
что это может быть?
и еще вопрос на холодную авто заводишь обороты поднимаются до 1000Х когда и потихоньку падают до положенных 700-750 когда двигатель прогреется до 29 градусов. при 29 градусах БК пишет двигатель прогрет.
можно ли как то увеличить температуру прогретого двигателя с 29 хотя бы до 50 градусов? чтоб прогревочные обороты сбрасывались на 50 С а не на 29???

Лексей, по настройкам БК подскажу легко, бери книгу и подъезжай вечерком настроим за полчаса. Прогревочные обороты регулирует что-то  в ЭБУ (даже и не задумываюсь об этом), холостой ход на 2,5 750 оборотов, под капотом вроде на наклейке написано и в книге. Звони

Виталя по настройкам проблем нет ... вопрос в том что со вчерашнего дня перестал заводиться с брелка. приходишь ключ вставляешь первый проворт двигателя вялый на второй заводится, а с брелка я так понимаю даже провернуть не может. странно аккумулятор то новый ему даже месяца нет!

странно, сам спросил а говорил не спрашивал.
По этому вопросу вариантов масса- в разделе плохо заводится 2,5;
 у меня было нечто похожее обошолся обжимом клемм минусового провода, которые прикручены к кллеме АКБ и к кузову а\м.
Про сигу - малая напруга может отрубать блокировку и не давать запустить двиг (когда крутишь напруга падает,) у сиги должна быть функция на этот случай она блокирует двиг, т.к. а\м на охране. Второй вариант про сигу короткий интервал прокрутки стартера, а\м просто не успел завестись, надо увеличивать время прокрутки стартера. А может быть и наооборот стартер сразу включается не дав свечам прогреться, в сигах на дизелях ставят задержку для прогрева свечей. Надо пробовать рядом с машиной и ее (а\м) слушать успели свечи щелкнуть или стартер сразу включился?

ты имеешь ввиду что эти обороты настраиваются в БК? тогда извини я тебя не понял :)
По заводке- ведь позавчера все работало! :)

В БК настраиваются уведомления о предельных значения, о которых он информирует водителя (прогрет двиг, макс. обороты, макс. температура, мин. или макс. состояние зарядки все эти данные вводятся руками) у тебя по умолчанию остались настройки поэтому он тебе и говорит, что прогрелся на 29 гр., а его надо носом тыкныть и прописать, что двигатель считать прогретым при температуре в 65 гр. кака у меня.
По запуску у меня раньше как было - выходные простоит в гараже и еле-еле крутит стартер, каждый день ездишь то нормально (зимой). После выходных в очередной раз не завелся, позвонил коллеге, открыл капот и жду когда он подъедет, чисто случайно потрогал клеммы-провода, минусовой теплый, пошевелил-погнул, ключ показал он завелся, хотя стоял 2 дня. Доехал до работы, обжал клещами места присоединения клемм и массы и все стало норм. Неделю стояла на праздниках, пришел ключом поразмахивал возле машины а он уже и завелся.

А вообще тема начиналась как Напряжение бортовой сети, а вот пределы минимальные я не знаю. Макс. значение не более 14,5В (норма), а мин. не знаю.

клеммы еще раз проверю. уведомления это одно а вот то что при температуре 29 градусов прогревочные обороты падают и становятся просто оборотами холостого хода!
про напряжение - по идее же при работающем генераторе напряжение не должно прыгать! тем более падать?

Почему это, ты же даешь нагрузку (дальний, кондей), плюс к этому батарейка сначала подзаряжается, потом напруга стабилизируется. При включении большой нагрузки (не штатной), генератор может не справлятся на х.х. БК у тебя сколько кажет вольт, при поездке по времени ну минут20? Могут щетки подвисать. А вообще зарядку можно проверить либо самому, либо в сервисе любом у опытного электрика.
А прошивку ЭБУ двигателя не я придумывал, может корейцы посчитали, что 30 гр. хватит и мона ехать. В книге для нового L 200 было написано: двиг греть до тех пор как упадут прогревочные обороты и оторвется от начала стрелка, а дальше в движении, считают не целесообразно греть до полной темперы на месте. Хотя для дизеля пока он полностью не прогрет, расход увеиличивается заметно (попробуй зимой поездить с заклиненым термостатом в открытом положении)

генератор новый... по идее подвисать ни чего не должно! где то на форуме вычитал про щетки стартера что из за них может напряжение в бортовой сети падать? твое мнение?
еду с дома до работы - выезжаю 14В приезжаю на работу кажет 13.3 все выключаю кондей, грелки. свет и т.д. давлю газ на 1500 и напряжение не поднимается! хотя по идее должно
А прошивку ЭБУ двигателя можно поменять? :)

Хочу в Хабаровск. Там тепло. Люди уже кондиционер включают. :) А у нас по утрам -14 :(
По теме.  выезжаю 14В приезжаю на работу кажет 13.3 срабатывает термокомпенсация РРН

Батарейка же подзарядилась, тем более ген-р новый. Надо искать где утечка и не плотный контакт, открой капот утром а потом заводи. Заведешь потрогай клеммы + и -, провода силовые, клеммы на батарейке как правил изнутри никто хорошо не чистит (вот тебе еще одна утечка). Я на морозе обе клеммы, при покупки новой батарейки, почти час шкрябал. Ну а потом случайно и причину нашел.
Прошивку ЭБУ на 2,5 менять смыла нет, но теоретически можно, НО лучше не надо. Блок ЭБУ дороговато стоит, тебя напрягает что прогревочные обороты быстро падают? Смонтируй самопальный ручной газ, накрутил вечером 1000об-ов, заглушил пошел спать, а утром пультиком щелк и он греется.

babai, Приезжай у нас места много, гостям рады. По теме: у всех так должно быть завел побольше, приехал поменьше, я имею в виду вольтов  *rzhu*А что такое РРН?

Во как запад проснулся, а у нас рабочий день заканчивается, надо перекурить и машинку завесть.

не понимаю почему! ведь у нас работает генератор который должен заряжать батарейку! и если не включено ни чего и обороты 2000 то почему идет разряд?

значит где-то утечка и ее надо найтить, прямо-таки срочно, и это однозначно  *rzhu* *rzhu* *rzhu*и домой, домой.

Сейчас завел 13,7 и сразу растет до 14, покурил начало падать 13,9 вона как бывает ??? *rzhu*, а тебя не так?

Реле-регулятор напряжения

я завожу и у меня оно только падает!
посмотри как у тебя падает или нет при движении?
до дома доедешь сколько будет?

В большинстве современных электронных регуляторов принимаются меры по температурной стабилизации напряжения на уровне 13,5 - 14,5 В. На практике это приводит к тому, что летом зарядное напряжение превышает оптимальное на 7...10% , аккумулятор перезаряжается, электролит "кипит", что сопровождается не только разложением электролита и потерей воды, но и, что гораздо важнее, отрывом частиц активной массы электродов и накоплением на дне банки аккумулятора шлама. В результате требуется частая доливка дистиллированной воды, емкость батареи неуклонно снижается, и в конце концов, через слой шлама или оплывшую активную массу происходит короткое замыкание электродов. Зимой уменьшение зарядного напряжения относительно оптимального может достигать 10...15%, что в совокупности со значительным уменьшением зарядного тока и повышенным расходом энергии приводит к систематическому недозаряду и сульфатации аккумулятора.
Пожалуй, единственным известным сегодня решением этой проблемы является автоматическое изменение зарядного напряжения в соответствии с температурой батареи
Справедливости ради следует отметить, что в новейших образцах электронных регуляторов предусматривается температурная коррекция напряжения.Температурный коэффициент напряжения (ТКН) составляет -5...-6 мВ/°С . Аналогичные значения ТКН заложены в генераторах зарубежного производства. Явно недостаточная величина ТКН обусловлена тем, что термочувствительный элемент находится в самом регуляторе и регистрирует температуру генератора (которая летом нередко превышает 100 С), а не батареи . Более того, даже эта малая величина коррекции при напряженном тепловом режиме генератора приводит к занижению зарядного напряжения и, как следствие, хроническому недозаряду аккумулятора. Еще одна причина снижения напряжения связана с тем, что генератор сам является источником тепла - чем больше включено потребителей, тем больше он греется с уже отмеченными последствиями. Многие владельцы замечают снижение напряжения через 20...30 минут после начала работы двигателя.Если всерьез говорить об оптимальной температурной коррекции зарядного напряжения, то регулятор должен иметь выносной датчик температуры, расположенный непосредственно на батарее, а не интегрированный в корпус РРН

Нормальным напряжением зарядки для кальцевых аккумуляторов (а это почти все современные), является 14.8 Вольт (для 25°C)
Как правило, на такое значение (или хотя бы на 14.5 Вольт) настроены реле-регуляторы только на иномарках последних годов выпуска. На подавляющем же большинстве старых автомобилей импортного производства, а также на всех отечественных (даже новых) марках настройки реле-регулятора имеют значения в диапазоне от 13.5 до 14.2 В., что является неудовлетворительным для правильной эксплуатации  кальциевых  АКБ и негативно сказывается на их сроке службы. Более-менее удовлетворительным можно считать значение 14.2-14.4 Вольт, при котором  кальциевые  АКБ, по крайней мере, уже не будут испытывать больших проблем с  зарядкой . Рекомендуемый же многими производителями АКБ уровень зарядного напряжения 13.8-14.4 В. не совсем адекватно подходит для  кальциевых  АКБ.
Причиной того, почему  кальциевые  АКБ требуют повышенных зарядных напряжений по сравнению с сурьмянистыми, является необходимость в более высоких плотностях токов  зарядки . Более низкие плотности токов зарядки приводят к постепенному уменьшению степени использования активных масс, а вследствие этого к уменьшению фактической емкости АКБ и к увеличению ее внутреннего сопротивления (уменьшению способности АКБ выдавать пусковые токи).
Этот не достаток, я устраняю с помощью диода, который впаиваю в РРН. Так я делал на всех своих прошлых автомобилях, Террик пока ждет свой очереди и тепла на улице.

поделишься опытом что именно и куда впаивать? очень интересно
Грамотно и красиво все расписал. Спасибо большое. правда умные слова тоску наводят  *kuzkinamat*

На Терране 2 вот так делал. У меня там стоял УАЗовский гена

Я конечно прошу прощения за глупые вопросы но очень хочется идеального автомобиля! РРН - где стоит? какой резистор ты впаиваешь? то что на фото это что именно?

 На фото реле -регулятор от генератора на УАЗ. Его я показал для наглядности. На наших генераторах он другого вида( не похож на этот). Но принцип работы такой же. Диод впаиваю от старого диодного моста, которые идут на обмотку возбуждения. На фото он слева с белой(скорее серебристой) полосой. Диод впаивается в разрыв дорожки от силового транзистора реле-регулятора к массе. Реле-регулятор стоит внутри генератора. Вот буду делать когда станет на улице тепло, я все сфотографирую и выложу на форум. А пока положи груз своего терпения в сундук ожидания ;D

Пошел открывать сундук ожидания :) и грузить свое терпение :)

При заводе на холодную БК показывает до 14.5 В, после прогрева падает до 14.0В, и потом если не включать доп потребители, напруга не скачет..
 при включении  все потребителей может просесть до 13.6 В,   то, что у  Alex27rus показывает 13.3 это очень мало, а 12.9 это вообще нет зарядки. Надо замерять напругу прямо на выходе генератора, может и правда клеммы или провода кончились.

Не знаю можно ли это сделать в принципе, но заметил что террик 2,5 на холостых вообще слабо греется. Зимой на улице на ХХ довести его до нормальной температуры вообще наверное бесполезно. Пока не поедешь, он не греется. Просто надо после начального прогрева сильно не давить гашетку и не нагружать.
P.S. Даже летом при +30 тяжело движок перегреть :)

летом в +30 до +30 прогреть его легко!!! :)

:) Логично! Но я про перегрев! (100-120).

ну ты и остряк

вообще эта пословица звучит иначе: надо быть полным .......... (любое слово по желанию), чтобы перегреть дизель зимой.

прогревается у меня кстати нормально! с сигналки заводится тарахтит 20 минут, прогревается до 60-70 градусов

1. А погрешность на показания прибора кто-нибудь учитывал, он же у вас не поверенный. Не зря производители функцию корректировки показаний в прибор закладывают.
2. Прибор у вас подцеплен не напрямую к генератору, поэтому нужно учитывать потери в проводах, а какова их длинна хз, поэтому эти потери посчитать практически не возможно.

Моё имхо если напруга в сети больше 13В, то нах... голову ломать!!! Генератор служит не для заряда АКБ (для этого созданы зарядные устройства), а для его подзарядки и питания эл. потребителей при работающем двигателе. В хлам разряженную батарейку ни когда не зарядить (на 100%) генератором. И не зря же придуманы ТО (ежедневные, по пробегу, сезонные и т.д.) при которых надо проверять в том числе и АКБ, а то придумали не обслуживаемые аккумуляторы - воткнут и ездиют пока не сдохнет. А как показывает практика дохнут они всё быстрее и быстрее.

Alex27rus, ездил 2 часа по городу не глуша двиг, напруга ниже 13,8 не падала. Простой в 15 мин на х.х. 13,6В.

S.Aleksandr,полностью с тобой согласен, про это я как раз вчера и говорил.

Зарядил аккумулятор! с брелка стала заводится! напряжение на клеммах 14,5 (вольтметром проверял) отрегулировал БК. скорее всего западают щетки стартера и они берут напругу на себя... сниму посмотрю отредактирую... посмотрим что получится :)

а разве такое бывает?

где то прочитал что бывает
вообще мне так кажется что на моей машине бывает все!!  *kakbaran*

А как они могут брать напругу если в момент когда стартер не работает её (напруги) на них нет, ведь цепь втягивающим реле разомкнута. Или я чего то не понимаю!!!  :-\

я тоже много чего не понимаю... но тут местные знатоки сказали посмотри стартер. да и на форуме было где то написано... не помню правда где :(

Alex27rus, а клеммы АКБ не окислились? Налёта нету?

нет с этим все в норме

Alex27rus,максимальнное напряжение на АКБ может быть 13,2(2.2х6)В в идеале.Макс. стандартное напряжение(без нагр.вилки) новой-12.8-12.9В.Измерение проводить через 2-3ч после отключения З.У.В борт.сети напряжение д.б.13.8-14.5 при полной нагрузке и оборотах 1800-2000.Рекомендую проверить АКБ нагр.вилкой.Высокое напряжение сразу после зарядки наводит на размышления о качестве батареи.

зарядил АКБ и уже неделю напряжение не падает ниже 14,2 В. пока вроде нормально.еще емкость проверить бы сразу после зарядки и в процессе эксплуатации

Леха у меня вроде где-то в гараже завалялся ореометр, если что звонок другу ::)

Отец иногда с работы приносит электронный прибор который меряет емкость.... :) Есть не плохой повод съездить к родителям :)

Alex27rus,сколько лет АКБ?Степень сульфатации сложно определить простыми приборами.Нужно знать плотность с течением времени,потенциал измеренный с сотыми долями,данные с нагр.вилкой.Если батарее больше 2,5лет,то нужна ее замена,а не танцы с бубном округ.

аккумулятор куплен меньше месяца назад сколько он лежал на складе на самом деле мне не известно

На всех АКБ есть дата выпуска, обычно ставится горячий штамп на корпусе. Посмотри и узнаешь.

хорошо гляну! :)

Гена выдает напряжение как бог на душу положит. Когда 14.0(очень редко и на холодную), когда 13.7(почаще), при включенном ближнем 13.1-13.2, бывают просадки до 12.5 - 11.8. На старом генераторе началась такая чехорда, поменял гену, воткнул новый оригинал и..... Нихрена не изменилось....уже и не знаю в чем проблема, может вы чего подскажите. Ремни и натяжка в порядке. Акуму 2й год.

Как вариант контакты массы на кузове и двигателе посмотрите, при необходимости зачистите.

Попробую 🤔

Всем здравствуйте! В связи с массовым распространением кальциевых АКБ с напряжением заряда 14,7В возник вопрос - как повысить  напряжение бортовой сети до указанного значения? Попробовав широко описываемый способ с добавлением диода в измерительную цепь генератора получил максимум 14,1 В (иногда 14,2 В) с последующим снижением при прогреве до 13,8В. Способ не помог.... Изучаю варианты замены родного генератора на аналогичный по параметру 120А и схожего крепления, только от авто начиная с 2017 года, т.к. примерно тогда и началась "победное" шествие кальциевых АКБ, которые при бортовом напряжении 13,7-13,8В (как на наших машинах) хронически недозаряжаются и соответственно довольно быстро гибнут... Пока не нашел решения своего вопроса, но продолжаю над ним работать. Вопрос к одноклубникам - может у кого-нибудь уже был подобный вопрос и было найдено решение? P/s: замена реле-регулятора скорее всего не поможет, т.к. при замене родного "геннадия" на Krauf ALA0377UX все осталось как и прежде, хотя в новом стоит реле-регулятор той же фирмы ARA1563, у которого по каталогу напряжение 14,5В. Но увы... на борту имеем 13,8В без диода...

Мне кажется не надо с этим заморачиваться, проще раз в три года поменять аккумулятор чем заниматься этой ерундой -  по любому это экономия "на спичках" боком выйдет! :_Ь

Макаров9, ищи причину пониженного напряжения. У меня БК показывает напругу как и положено 14,4+/-0,3В. Генератор так же от Krauf.

....а чё её искать?...повреждён один диод в выпрямителе генератора. *smeshok*

  Даже на новом?

Уважаемый Noks1 - БК понятно показывает. А мультиметром именно на клеммах АКБ и + генератора не замерял? Есть подозрение что у нас с тобой модели ЭБУ могут быть разные, т.к. они тоже участвуют в регулировке РР генератора. Можешь скинуть номер ЭБУ, который у тебя стоит по VIN? Я сравню с моделью своего ЭБУ...

Ну да, экономия.... Посчитаем стоимость реализации способа повышения бортового напряжения с помощью диода (если бы сработал) - максимум 1000 руб с работой автомастерской и материалом, плюс продление жизни АКБ минимум на год-два. Или стоимость АКБ при его замене раз в три года, если доживет при таком диком недозаряде (12,1-12,2 В при бортовом напряжении 13,7-13,8В). Для меня разница очевидна. 

Да, замерял. Такие же показатели как и на БК. До этого была такая же канитель с просадкой по напруге. Заменил генератор и хорошенько прочистил контакт на массу от генератора. Номер по вин ничего не даст (39110 39865), надо именно наклейку на самом ЭБУ смотреть. Но точно знаю что производитель Kefico. Завтра сканером гляну, чтобы не снимать накладку.

Спасибо!

Exist выдает 3 номера - 39110 39835, 39110 39865 и 39110 39885... В чем-то есть наверное разница. Надо  pressa

Думаю не ошибусь, что разные номера это разные производители.

  Спросил на Драйве у специалистов по взаимозаменяемость этих блоков. Ответ: "По тех документации не заменяемые, но у корейцев бывает что они схожи по схемотехнике, но отличаются по софту". Буду думать дальше...

Ошибся. Что то я недотумкал что надо в каталоге посмотреть. Всё зависит от комплектации и рынка сбыта. Скорее всего железо одинаковое, а вот прошивки разные. Да не скорее всего, а так и есть. Поэтому надо подбирать ЭБУ по ВИН. pressa

Вот что выдал сканер о ЭБУ на моём Терре.

Это номер блока ЭБУ?

Да.
Если быть совсем точным Kefico EH9124F3

Почему то думалось, что коду 39110 39865 будет соответствовать номер Kefico EH9124-F0... Надо тогда у себя посмотреть эти номера на машине. Может они никак и не связаны...

Фото ЭБУ взято с Drive2.ru

Макаров9, ну ради истины завтра сниму у себя панель и сфотаю что на самом эбу написано

То же у себя проверил. Блоки одинаковые. Значит буду рыть в сторону генератора с РР и их проводки. Ведь в чем то есть разница, раз бортовое напряжение отличается...

Почему то не могу загрузить фото ЭБУ... При отправке выкидывает с ошибкой в "новую тему"... :-(

Макаров9,или размер большой, либо поменяй название файла

  Получилось...

В продолжение вопроса - заменив провод от генератора до АКБ, зачистив контакты получил на АКБ напряжение зарядки 14,2 В сразу после старта и 13,9 после прогрева и во время движения. Заменив РР ARA1563 на такой же новый уже имеем 14,4 со снижением до 14,1 В. Возможно дело в разбросе заводских параметров, как говорится +-. Но до желаемых 14,7 еще далеко...

Всем привет.Несколбко дней назад и опять  сегодня при движении загорелись лампы абс и ручника и очень ярко. Замигала аврийка и на вольтметре отобразились 19.1в. через минуту все встало на свои места. Генадий помирает?

stason969, скорее всего реле регулятор

Проверка генератора - https://rutube.ru/video/2c3c311c6099e8c89bd50e4b2a453290/

В первую очередь проверить напряжение на самом выходе генератора непосредственно. Сегодня замерил и оказалось напряжение 14.4 вольта ,а на аккумулятор доходит только 14.0-14.2 В . Проблема в проводах значит
 .

Скорее всего в МАССЕ.С гены провод напрямую идет.Но может и клемма которая на гене отгнила,было такое.