ошибка P0123 - кто лечил??

[Bob75]

ну а дпдз меняли ,на заведомо исправный ?

Менял на новый (очень хочется думать, что исправен)
Сегодня еду к официалам - парить мозг на эту тему - отпишусь о результате

[Sergeste]

Менял на новый (очень хочется думать, что исправен)

а датчики скорости (оборотов) валов, как советовал Русланыч, не менял?

[Bob75]

Датчик оборотов поменял только выходных. Входной на тот момент стоил около 14 тыс...

а датчики скорости (оборотов) валов, как советовал Русланыч, не менял?

[Bob75]

был у офицалов - интересная песня... Сначала подключились к ЭБУ движка. Была ошибка по ДПЗД. Но при его проверке - он работает нормально, все вольты совпадвют по мануалу. И в %ном соотношении тоже все открывается\ закрывается правильно. Но вот когда зашли в мозги АКПП, стало интересно. При трогании с места ДПЗД работает, как нужно от нуля до тапки в пол, но стоит только педаль отпустить то ЭБУ показывает, что ДПЗД открыт на 100% и пока скорость до нуля не сбросишь, ДПЗД в норму он не приходит. и так же становится не виден датчик входных оборотов. Но если нажать кнопочку овердрайв, ДПЗД работает, как положено. Уже проверили проводку от ЭБУ движка, до ЭБУ АКПП - все норм.

[Sergeste]

Датчик оборотов поменял только выходных. Входной на тот момент стоил около 14 тыс...

хорошо - "выходной" датчик как бы важнее для нормальной работы. имхо - возможно - передний и не надо, а оставить его в покое. Тем более. что

был у офицалов - интересная песня...

по крайней мер по этому описанию уже какая-то вполне себе логичная картина "проблемы" вырисовывается...   

[Sergeste]

Уже проверили

Борис, «уже проверили» - это можно понимать, что искать они продолжат и дальше? Ну ежели так, то рассказывай, когда будет какое-то продолжение… Случай "интересный", полезный (у самого было с этим датчиком и коробкой). А вопросов остается достаточно:
По твоему описанию, имхо, наименьшая из вероятностей, что сам ДПДЗ виноват, а тем более, что ты их «проверял» уже 2 (старый и новый) – и картина одинакова.
Если диагносты говорят, что со стороны ЭБУ двига сигнал датчика полностью нормальный = то есть ошибок нет, то как в то же самое время они объясняют появление ошибки P0123 – ошибка ДПДЗ как раз таки именно со стороны движка, а не в АКПП? И почему, если диагносты считают, что со стороны движка с ним норма, а есть проблема со стороны АКПП, то в коробке не появляется своя ошибка по этому датчику Р1121?

Сигнал ДПДЗ идет в ЭБУ двига, в нем «преобразуется» – характеристики сигнала этого датчика в ЭБУ двига и в ЭБУ акпп, согласно мануалу, несколько отличаются друг от друга (как минимум одним важным параметром: напряжение).
И только уже потом, т.е. только после «обработки» в ЭБУ двига, сигнал поступает в ЭБУ акпп. То есть эбу АКПП не работает напрямую с датчиком, не видит его сигнал, а видит сигнал о нем только от эбу двига.
И если со слов диагностов – из показаний сканнера вытекает, что в ЭБУ двига сигнал датчика нормальный, а в ЭБУ акпп нет, то, логично предположить – если проблема где и есть, то скорее она в мозгах двига (в прохождении или параметрах самого сигнала от эбу двига в эбу акпп), а не в мозгах коробки, которые ты уже ранее пробовал менять, - а тем самым фактически ты уже исключил подобную вероятность. ...Ну и еще также практически исключено, что проблема в с самой коробке, которую ты тоже уже собирался менять и искал контрактную…

[Bob75]

наименьшая из вероятностей, что сам ДПДЗ виноват

Я по глупости свой старый датчик выкинул, и переставить его и сравнить не представляется возможным ((. Ранее при появлении ошибки ДПЗД так же появлялась ошибка и в коробке - но она расшифровывалась, как ошибка датчика педали... позднее она почему то перестала прописываться.

а не в мозгах коробки, которые ты уже ранее пробовал менять, - а тем самым фактически ты уже исключил подобную вероятность.

Мозги АКПП удалось найти только от 2,9 - а они совсем не подходят (и параметры дают совсем другие и ошибки интерпретируют совсем по иному) т.е. эксперимент не "чистый" нужно именно от бензинки...

Ну и еще также практически исключено, что проблема в с самой коробке, которую ты тоже уже собирался менять и искал контрактную…

В общем то да, но есть еще мысль (не связанная с ДПЗД), что проблема с блоком клапанов в самой АКПП.
Хорошая мысля приходит - позже, диагност аж сам перезвонил и еще раз предложил ДПЗД проверить. в нем оказывается есть концевик который при кик-дауне замыкается, возможно он "залипает" или что то еще... Послезавтра проверю (но трудно верится, что с ним трабл) и еще не дает покоя, что при овердрайве все работает...
пока официалы откровенно ничего сказать не смогли

[Sergeste]

ЭБУ показывает, что ДПЗД открыт на 100%

Это-то как раз  имхо точно "по учебнику" )) То есть это именно и означает, что у ЭБУ двига нет (потерян) сигнала или ему поступает неправильный сигнал от ДПЗД. ЭБУ двига только таким способом - с помощью напряжения - подавая постоянно максимальное 100% напряжения - сигнализирует в ЭБУ коробки о проблеме/ошибке сигнала ДПЗД. И получив такой сигнал емнип дважды подряд, коробка должна поменять свой режим, уходить в аварийный.

и так же становится не виден датчик входных оборотов.

То же самое - "по учебнику" - это часть возникающего при ошибке ДПДЗ аварийного режима: мозги перестают использовать-учитывать сигнал вход оборотов. А зачем они? )))) - больше не нужны! ))) в аварийном режиме устанавливается "фиксированное постоянное значение" оборотов двига = 1000.

 

если нажать кнопочку овердрайв, ДПЗД работает, как положено.

Смысл не совсем понятен: не существует же никакой «обратной связи» между эбу коробки и дпзд.
Скорее, предположу, ведь режим «O/D OFF» запрещает повышающую, исключает 4ю, то есть в каком-то смысле он похож на тот же самый «аварийный режим», который акпп и так вынуждена будет включить из-за потери (неправильного) сигнала ДПЗД. То есть, возможно, включая сам вручную «O/D OFF», ты тем самым как бы «помогаешь» эбу коробки сделать то, что ей и так придется сделать – ты берешь ответственность на себя и облегчаешь ей жизнь )))))))))

ДПЗД проверить. в нем оказывается есть концевик который при кик-дауне замыкается, возможно он "залипает" или что то еще...

Наверное все таки речь про «что-то еще», поскольку емнип ни в самом датчике, ни в ДЗ у нас нет ничего подобного (есть только  "выключатель-регулятор ХХ"). И вообще «Кик-даун» – это «внутреннее дело» )) самой коробки. Также как и Овердрайв.

Если пригодится? – могу потом у себя поискать-скинуть: у меня было когда-то выписано из наших мануалов (по-русски)) в одном месте все возможные электрические проверки ДПЗД в связи с этими ошибками. Может вам с диагностом и не помешает его еще разок перепроверить?

[Bob75]

 

ни в самом датчике, ни в ДЗ у нас нет ничего подобного

я тоже так диагносту и сказал, но он по своим дилерским картам мне аж два раза повторил, что в нем выключатель есть. 

[Sergeste]

он по своим дилерским картам мне аж два раза повторил

ну съездишь, покажет, расскажешь потом - мож чего нового узнаем, завсегда полезно, да и иначе совсем скучно ))
в ожидании "чуда" )))) - имхо - м.б. что диагност просто путает разные коробки (модели-модификации)? "трос кикдауна" идет от... то ли от дросселя, то ли прямо от педали газа на коробку, и там, в ентом механизме, таки да, и правда есть чему "за-ли-пать". Т.е. такое в принципе существует! Но не у нас )))))

[Bob75]

покажет, расскажешь потом - мож чего нового узнаем, завсегда полезно, да и иначе совсем скучно ))

попробую сфоткать энту его схему, если позволит

[J290]

концевик в дпдз есть ,но это концевик х.х

[Bob75]

Сань,я не силен в эл схемах... ((, но чел говорил, что это концевик кикдауна

[Sergeste]

Но эта тема злит...

это самое первое твое сообщение этой теме - январь 2016 - год и 7 месяцев уже!

Если от «схемы» ))  на секундочку отвлечься, просто о логике и закономерности.
Какой обычный стандартный подход у всех «официалов», начиная с самих производителей, т.е. начиная с официального мануала? Если есть ошибка – меняем датчик! В большинстве случаев предлагается "для порядку" сделать ну от силы одну-парочку, как правило, не более, контрольных проверок-замеров наличия питания-сети, и при отсутствии там явных обрывов, к/з и т.п. сразу переходить далее к пункту: «менять на новый».
К чему это говорю? Да к тому, ДПДЗ – как бы исключение. В конкретном с ним случае у «официала», т.е. у производителя иначе. Имхо не с проста в наших мануалах описание его и его ошибок не ограничивается простой и короткой рекомендацией: чуть что, малейшее отклонение, сразу менять датчик на новый. Нет, до этого там расписаны емнип с дюжину вариантов проверки. Не одна-две, а целая дюжина! Мало у какого еще другого нашего датчика наберется столько же.
Это имхо м.б. не с проста. Значит, возможно, разработчики имели какие-то основания считать, предусматривать вероятность, что сигнал этого важного датчика м.б уязвим, что он может теряться-нарушаться не только по причине дефекта самого датчика.
Снова: к чему это говорю? Вот м.б. стоило бы, чтобы официалы по официальному мануалу всё подряд «от и до» - полностью его проверили бы: и сканнером в работе (на ходу, в движении), и вольметром-омметром, и выкл и вкл, и разъем на датчике, и разъем со стороны эбу, и на самом эбу, и начальные регулировки, и алгоритм появления ошибки попробовали бы воспроизвести…
 

[Алик74]

Добрый вечер. Сегодня нашел причину, про которую писал  Bob75, синий провод, который идет от ДПЗД на эбу двигателя замыкал на воздушный коллектор. АКПП не пинается, ошибки не вылазиют.