Куда мы катимся?

[KOLDUN]

sam-07, ну для начала надо бы с темой полностью ознакомится 

вот человек пытается что-то делать http://tebedam.livejournal.com/
почитайте ответы "системы" вообще, там много для чтения и участия

это уже было

ну про заговоры сторонние, направленные на уничтожение России/русских/порядка/строя и т.д. речь, наверное, велась со времен образования государственности на Руси..
Почитал хорошо сформированные мысли- вопросы одного питерского программиста...грустно...но так ведь все и есть..нам и со стороны помогать не надо..хотя - может это и есть отголоски пресловутого "заговора"
http://tebedam.livejournal.com/13160.html#cutid1

и в некоторых постах уже есть руководство к действию, думаю для начала вполне достаточно.

Побеждающий других силен, побеждающий себя могущественен.

[KOLDUN]

Вот посмотрите фильм, он правда перекликается с этой темой http://myterracan.ru/forum/index.php/topic,9462.0.html , но


Фильм поможет Вам сделать первый шаг к спасению животных, людей и планеты!
http://www.vita.org.ru/video/vegvideo/gamburger.htm

[sam-07]

К чему мы идем? После сегодняшнего разговора с администрацией нашего муниципального образования в дрожь бросает! Потому как не знаешь что и сделать...
Предистория: позавчера в почтовом ящике обнаружил бумажку, повествующую о том, что проводится "заочное голосование" собственников жилья по поводу повышения тарифов на обслуживание жилых помещений на 2011 год. Предлагалось заполнить данную бумагу со своим выбором "согласен"/"не согласен"/"воздержался" + все реквизиты собственника и отнести ее в МУП до 26 ноября 2009 года (обратите внимание на год!). А мы все знаем, что все что написано на бумаге у нас имеет первостепенное значение, т.е. следуя логике Закона вы уже опоздали со своим волеизъявлением в любом случае. А именно так и будет при подведении итогов данной процедуры. И, далее, следуя букве закона (как мне сказали в администрации) будут назначены те тарифы, которые спустят сверху (в соответствии с ст.158 п.4 Жилищного Кодекса РФ), т.к. собственник жилья "не соизволили" вовремя высказать свои точки зрения.
В администрации мне сказали, что это просто опечатки и вы можете зайти к ним и взять нормальный бланк. НО! сколько таких кто придет к ним за "нормальным" бланком? Я один? или еще 2-3 человека?
Что из этого следует? А то, что вся эта процедура "честного" голосования собственников жилья просто фикция! Решение уже принято заранее. И плевать ОНИ хотели на всех!
Сегодня прочитал очень маленькую заметочку в газете (но очень верную). 85% жителей России не верят в возможность хоть как-то повлиять на все что происходит в стране. И по этому самая распространенная позиция сейчас равнодушие. Хотя в компаниях, на кухнях, в форумах не довольны происходящим большинство. Но все только и занимаются, что перетирают кости в закрытых помещениях. Посмотрите на Францию, Германию, вообще на Запад, там народ отстаивает свои права. А мы как стадо, которое и доят и ведут на бойню! А мы мычим... но даже не сопротивляемся!
Народ! Ты спишь?! Ты хочешь такой демократии?
Хочется еще много сказать по другим вопросам... но не та тема.
Ну, накипело ей Богу! А что сделать не знаю...

[leonidsss]

К чему мы идем? После сегодняшнего разговора с администрацией нашего муниципального образования в дрожь бросает! Потому как не знаешь что и сделать...
Предистория: позавчера в почтовом ящике обнаружил бумажку, повествующую о том, что проводится "заочное голосование" собственников жилья по поводу повышения тарифов на обслуживание жилых помещений на 2011 год. Предлагалось заполнить данную бумагу со своим выбором "согласен"/"не согласен"/"воздержался" + все реквизиты собственника и отнести ее в МУП до 26 ноября 2009 года (обратите внимание на год!). А мы все знаем, что все что написано на бумаге у нас имеет первостепенное значение, т.е. следуя логике Закона вы уже опоздали со своим волеизъявлением в любом случае. А именно так и будет при подведении итогов данной процедуры. И, далее, следуя букве закона (как мне сказали в администрации) будут назначены те тарифы, которые спустят сверху (в соответствии с ст.158 п.4 Жилищного Кодекса РФ), т.к. собственник жилья "не соизволили" вовремя высказать свои точки зрения.
В администрации мне сказали, что это просто опечатки и вы можете зайти к ним и взять нормальный бланк. НО! сколько таких кто придет к ним за "нормальным" бланком? Я один? или еще 2-3 человека?
Что из этого следует? А то, что вся эта процедура "честного" голосования собственников жилья просто фикция! Решение уже принято заранее. И плевать ОНИ хотели на всех!
Сегодня прочитал очень маленькую заметочку в газете (но очень верную). 85% жителей России не верят в возможность хоть как-то повлиять на все что происходит в стране. И по этому самая распространенная позиция сейчас равнодушие. Хотя в компаниях, на кухнях, в форумах не довольны происходящим большинство. Но все только и занимаются, что перетирают кости в закрытых помещениях. Посмотрите на Францию, Германию, вообще на Запад, там народ отстаивает свои права. А мы как стадо, которое и доят и ведут на бойню! А мы мычим... но даже не сопротивляемся!
Народ! Ты спишь?! Ты хочешь такой демократии?
Хочется еще много сказать по другим вопросам... но не та тема.
Ну, накипело ей Богу! А что сделать не знаю...

ДЛя таких выступлений, как в Европе, нужен лидер, который сможет вдохновить людей на это. В Европе в качестве лидера выступают профсоюзы, влияние которых в политике очень весомо. В России нет ни лидеров, не профсоюзов и любая попытка организовать массовые выступления людей приводит участников таких выступлений в лучшем случае в ближайшее отделение милиции. У нас даже есть закон о митингах, где русским по белому прописано, где, а какой форме и по каким вопросам граждане могут выражать свое недовольство, а также количество участников выступлений, размер транспорантов, шрифт, которым они могут быть написаны и т.д.

[Alix]

sam-07, ну как вариант, можно обойти дом, рассказать о ситуации и написать коллективную жалобу. Геморно, но все же.

[Борисыч]

Вот когда жрать нехрен станет,вот тогда и могёт что-то случиться,но это случится нескоро(когда всё разворуют вчистую),а народ и на крошечках с барского стола проживёт:90-ые научили.

[Валерий(69)]

leonidsss  У нас был не плохой шанс в начале 90х годов создать правовое государство, независимые профсоюзы, и прочие демократические институты, но общество (народ) этим не воспользовалось по причине не надобности. Судя по настроению основной массы народа, это и сейчас не очень нужно. Как там не крути, а 40-50% населения поддерживает (по убеждению или по надобности какой) политику Единой России и ее лидера. Ну а  другая половиной населения - это всего понемногу и их явно ничего не объединяет.
     Мы десятилетиями жили одной идеей - Партия и Правительство своими мудрыми решениями выбирало курс для нашей социалистической родины, а наша задача была сильней сплотиться вокруг партии и ударным трудом проводить в жизнь ее решения ну и т.д. Все! думать тут не надо, работай, добивайся высоких результатов труда. А если трудности какие, то коллектив, партийное руководство помогут решить их.
     Это у нас никуда не делось. Мы живем надеждой, что  будет как раньше - сильный лидер, выверенная линия руководства страной и т.д. А оппозиция это болтуны и проходимцы которые будут говорить что угодно лишь бы не работать ну и т.д.

    Ну и кого вы хотите с агитировать или убедить в том, что нужны независимые профсоюзы, суды, цивилизованные рыночные отношения и правовое государство в целом, если эти идеи непонятны основной массе, а то и чужды.
   Тем более, что Правящие очень чутко реагируют на малейшее проявление оппозиции и делают все, что бы поставить ее вне закона.

   Короче, что было, то и есть!

[KOLDUN]

Alix,   100, 1000, миллион баллов. Мозги уже приучены думать по пути наименьшего сопротивления, а чтобы что то сделать мы будем ждать лидера или того дурака, который первый все сделает, а еще лучше если он это сделает за нас. Можно кстати весь дом и не обходить, а распечатать и расклеить объявления с предупреждением, можно и в почтовые ящики раскидать, ну это если лень ходить и писать коллективную жалобу.


Борисыч, про нескоро я бы не зарекался, еще одно засушливое лето и гречка вместо 20руб. за кг.(я собаке своей покупал) будет стоить не 60-80руб. за кг. как сейчас7, а все 200. В городе эти катаклизмы не очень заметны, особенно в Москве, а вот в деревне... картошку покупают, своя не уродилась, как впрочем и все остальное, из-за этого многие зарезали скотину и птицу, потому что зимой кормить нечем будет и мясо сдали за бесценок, кто поумней тушенки себе наделал. А к бедным деревенским, я бы даже сказал нищим, еще из налоговой налоги приходят, на несуществующую землю, а потом пройдя все мытарства и выйграв суд... приходят судебные приставы, описывать имущество, потому что налоговая подала в другой суд, на который деревенский житель приехать не может, далеко и дорого, вот и попадает на штраф за неявку и опись имущества за неуплату налога. А сам налог на землю в этом году вырос на 9% и народ схавал молча, на счет автомобильного еще как то возмущался, а вот земельный платит безропотно, за право жить на своей земле. То есть, если у тебя нет денег, ты автоматом вне закона - БОМЖ, потому что не сможешь заплатить за кусок своей же земли. А налог на имущество, ё маё, на кровно заработанные, в поте лица строишь, хоть бы кто подсобил и чем больше построишь, тем больше будешь платить. И все безропотно платят, а куда деваться
Так что жрать может стать нехрен совсем внезапно, как снег для коммунальных служб. А вот выращивать жрать у нас мало кто умеет, большинство специализируется на умении поменьше шевелится и побольше собственно жрать. Даже по ТВ показывают, как колхозники(фермеры) жалуются на перекупщиков, которые скупают за безценок, а продают в тридорога и никто ничего с этим поделать не может - потому что ЛЕНЬ, все ждут лидера, который скажет или прикажет или покажет, что делать или поведет куда нибудь

А мы как стадо, которое и доят и ведут на бойню! А мы мычим... но даже не сопротивляемся!

Так и будем страшилки друг другу рассказывать на форумах. Пора уже организовываться, смогли же в клуб организоваться... хотя это то же благодаря одному-трем энтузиастам.
Хорошие слова сказаны,

Народ! Ты спишь?! Ты хочешь такой демократии?

пора хвалиться хорошими делами!!!

[NIKUL]

Колдун На нашем форуме большинству участников, по моим наблюдением, данная тема до лампочки. И судя по ответам это волнует до глубины души, по настоящему не более десятка одноклубников, а остальные где? Им все равно? Они что, все равнодушные люди? Или думают, что их это не каснется и не касается? Ошибаются, это касается всех .Всё без исключения лоббируется частниками, а интерес государства в том, чтобы избавиться от хлопот да отвлечь недовольные массы от более серьёзных проблем: как говорится, чем бы дитя (народ) не тешилось, лишь бы не плакало! Пока люди сражаются за копейки, у них вынимают из кармана рубли! Законы и кодексы земельный, лесной, водный проходят на удивление спокойно! Милицию переименовывают в полицию без проблем, как будто речь идёт всего лишь о простом действии! Сокращения количества стратегических предприятий в несколько раз никто и не заметил! А сердюковские реформы не вызвали настоящей бури даже среди офицеров! По сравнению с тем, что капиталистическое государство могло бы взять с собственников, с «мистеров твистеров, владельцев заводов, газет, пароходов», прихватизировавших всё, что принадлежало государству, наши копейки - крохи. «С миру по нитке - голому рубаха»? Но и государство отнюдь не голое, и «мир», то есть общественное богатство, не у нас, а в загребущих руках олигархов. Причины две: одна - главная, другая - тоже существенная. Первая - народ отдан бюрократии в кормление, а собственников запрещено обижать. Вторая - бесчеловечными реформами сферы жизнеобеспечения направить недовольство населения в экономическое русло, заставить постоянно думать о выживании, но не о политике.
Что важнее для чинуш? Да всё важно - и обеспечить кормление, и проследить, чтобы электорат не ударился в политику. За труды и воздаётся сполна: и заработки, и индексация с опережением, и премии (за вредность?), и пенсии, какие не снились обывателям. Как же, они на переднем крае капиталистического фронта! Рискуют! Порой находятся «ворошиловские стрелки»...
«Крапивное семя» растёт, как на дрожжах: что ни реформа - увеличивается на десятки тысяч. Надзирающих за, контролирующих всё того и гляди станет больше работников. России, как и в некрасовские времена, приходится привыкать к тому, что «один с сошкой, а семеро с ложкой»!!
И всё-таки дело не в  деньгах, а в том, чтобы занять нас бесплодной экономической борьбой. Вспомним, пока рабочий класс царской России выдвигал одни экономические требования, трон оставался незыблемым. Он зашатался, когда неимущие потребовали политических прав, когда в ход пошли лозунги «землю крестьянам, заводы - рабочим»!
В советские времена удивлялись, как в средние века в Москве изощрялись с налогами на соль, на дым, на слюдяное оконце. Наследники тех старинных дьяков со своим делом справляются не хуже. Налоговая система «совершенствуется» день ото дня и всё в сторону увеличения: за воду, за газ, за тепло, за электричество, за землю, на которой живём, за дороги, по которым ездим, за воздух, которым дышим. Правда, последнего пока не придумали, но, поди, за ними не задержится!
И ладно бы услуги улучшались, качество росло, но ведь добивают советское наследство, а плата растёт и растёт. Воду для питья покупаем отдельно от водопроводной, дороги не ругает только ленивый, а газ и не думают отдавать гражданам бесплатно, как в иных странах, добывающих сравнимо с нами. И потому от экономических требований никуда не деться, иначе те совсем распояшутся! Но не удовлетворяясь этим, надо добиваться отставки чиновников, инициировавших антинародные реформы. «Долой конкретных министров-капиталистов!» - да звучит этот лозунг одновременно с требованием похоронить ту или иную бесчеловечную реформу!

А то в правило вошло, что за проваленную непопулярную реформу «наказывают» новой высокой должностью! Чубайс, Зурабов, Починок, Швыдкой, Кириенко, Греф, Кох и целый ряд других чиновников, чьи фамилии на слуху, - поистине непотопляемые! Заварив одну так называемую реформу, без перерыва принимаются за другую на новом высоком месте.

Не подтверждение ли это тезиса: «Власти не столь важны сами реформы, как процесс, отвлекающий народные массы от политической борьбы»? Мы, кого чиновники то и дело берут «на испуг», по большей части сражаемся за копейки, не беря в голову того, что тем временем, словно под прикрытием дымовой завесы, протаскивают решения, не сравнимые ни с какой монетизацией!

Надо в первую очередь думать о земле, лесах, водных ресурсах, фабриках и заводах, оборонке и армии! Но, наверное, это из области несбыточного! Своя рубашка ближе к телу, и не всякому дано понять, что его благополучие напрямую связано с общественным. В своё время до любого доходит, но, к сожалению, как правило, поздно! 

 давайте, каждый, зададим вопрос Медведеву в его микроблоге на Твиттере:

1.Как он относится к беспрецедентному воровству в ВСТО(Транснефть)
2. что он намерен предпринять в этом случае
3. и когда наступит уголовное наказание лиц, причастных к воровству миллиардов бюджетных средств на строительство трубопровода?

Если кому интересно посмотрите  и сделайте для себя выводы

<a href="http://vimeo.com/17119585" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://vimeo.com/17119585</a>

http://www.online812.ru/2010/11/24/015/
http://www.kasparov.ru/material.php?id=4CED0C80BCBEF
http://www.kvachkov.org/
                                                     
вступайте в Народный фронт
                                                                            

[Alix]

Колдун На нашем форуме большинству участников, по моим наблюдением, данная тема до лампочки. И судя по ответам это волнует до глубины души, по настоящему не более десятка одноклубников, а остальные где? Им все равно? Они что, все равнодушные люди? Или думают, что их это не каснется и не касается?

Не думаю, что людям все равно. Просто не все готовы быть лидерами. Есть люди, которые наблюдают, а как только что-то начинает вырисовываться - примыкают и начинают участвовать без трепа. По многим причинам. Понятно, что сейчас не 30-е годы, но иногда реально страшно.
  Вот сейчас искала ссылку на тот сайт - не нашла. Суть вот в чем Пару лет назад был по-поводу чего-то пикет, приехали люди в форме, загребли народ, в том числе девушку, которая впервые пришла. Она и лозунгов никаких не выкрикивала.... короче, посадили ее на 3 года. Сейчас под Можайском в колонии срок отбывает. За разжигание розни что ли, не помню, что ей нашили. Дома муж с двухлетним ребенком сидит. 
Там был целый сайт, где люди отслеживали такие судебные процессы, пытались что-то сделать. Подобного - масса.
Так вот, вступив в любую дружину, пойдя на любой митинг, нужно отдавать себе отчет.
   - Как далеко ты готов зайти за /благополучие страны/людей/идею
   -  Готов ли ты к таким испытаниям, тратить свое время, нервы, средства на отстаивание прав людей.
   -  Допускаешь ли ты, что можно ни за что ни про что попасть в тюрьму, и что тебя не перемолотит судебно-правовая машина.

Вот наверное, примерно об этом большинство и думает. Им не все равно, им страшно.
Я писала выше - что очень не хочется быть в первом ряду на поле битвы. Увы.
 Вот когда мы читаем рассказ, смотрим фильм и восхищаемся мужественностью, великодушием, стойкостью главного героя, то хотели ли бы мы быть на его месте? (не помню кто это сказал).

Тут по весне бурно обсуждалась так называемая ювенальная юстиция, народ хотел провести митинг против этого дела. Тоже, помнится, собиралась пойти, а потом прочитала про тех журналистов и .... стреманулась. Честно.
Вот - оно продолжается. Оно работает, хотя я не заглядывала туда с полгода, кажется  http://community.livejournal.com/anti_ju_ju

Извините, навалились мысли... грустно.

[Alix]

         
вступайте в Народный фронт

Спасибо за ссылку, изучу на досуге. Идея-то хорошая, но вдруг очередное отмывание денег.

[leonidsss]

Колдун На нашем форуме большинству участников, по моим наблюдением, данная тема до лампочки. И судя по ответам это волнует до глубины души, по настоящему не более десятка одноклубников, а остальные где? Им все равно? Они что, все равнодушные люди? Или думают, что их это не каснется и не касается? Ошибаются, это касается всех .Всё без исключения лоббируется частниками, а интерес государства в том, чтобы избавиться от хлопот да отвлечь недовольные массы от более серьёзных проблем: как говорится, чем бы дитя (народ) не тешилось, лишь бы не плакало! Пока люди сражаются за копейки, у них вынимают из кармана рубли! Законы и кодексы земельный, лесной, водный проходят на удивление спокойно! Милицию переименовывают в полицию без проблем, как будто речь идёт всего лишь о простом действии! Сокращения количества стратегических предприятий в несколько раз никто и не заметил! А сердюковские реформы не вызвали настоящей бури даже среди офицеров! По сравнению с тем, что капиталистическое государство могло бы взять с собственников, с «мистеров твистеров, владельцев заводов, газет, пароходов», прихватизировавших всё, что принадлежало государству, наши копейки - крохи. «С миру по нитке - голому рубаха»? Но и государство отнюдь не голое, и «мир», то есть общественное богатство, не у нас, а в загребущих руках олигархов. Причины две: одна - главная, другая - тоже существенная. Первая - народ отдан бюрократии в кормление, а собственников запрещено обижать. Вторая - бесчеловечными реформами сферы жизнеобеспечения направить недовольство населения в экономическое русло, заставить постоянно думать о выживании, но не о политике.
Что важнее для чинуш? Да всё важно - и обеспечить кормление, и проследить, чтобы электорат не ударился в политику. За труды и воздаётся сполна: и заработки, и индексация с опережением, и премии (за вредность?), и пенсии, какие не снились обывателям. Как же, они на переднем крае капиталистического фронта! Рискуют! Порой находятся «ворошиловские стрелки»...
«Крапивное семя» растёт, как на дрожжах: что ни реформа - увеличивается на десятки тысяч. Надзирающих за, контролирующих всё того и гляди станет больше работников. России, как и в некрасовские времена, приходится привыкать к тому, что «один с сошкой, а семеро с ложкой»!!
И всё-таки дело не в  деньгах, а в том, чтобы занять нас бесплодной экономической борьбой. Вспомним, пока рабочий класс царской России выдвигал одни экономические требования, трон оставался незыблемым. Он зашатался, когда неимущие потребовали политических прав, когда в ход пошли лозунги «землю крестьянам, заводы - рабочим»!
В советские времена удивлялись, как в средние века в Москве изощрялись с налогами на соль, на дым, на слюдяное оконце. Наследники тех старинных дьяков со своим делом справляются не хуже. Налоговая система «совершенствуется» день ото дня и всё в сторону увеличения: за воду, за газ, за тепло, за электричество, за землю, на которой живём, за дороги, по которым ездим, за воздух, которым дышим. Правда, последнего пока не придумали, но, поди, за ними не задержится!
И ладно бы услуги улучшались, качество росло, но ведь добивают советское наследство, а плата растёт и растёт. Воду для питья покупаем отдельно от водопроводной, дороги не ругает только ленивый, а газ и не думают отдавать гражданам бесплатно, как в иных странах, добывающих сравнимо с нами. И потому от экономических требований никуда не деться, иначе те совсем распояшутся! Но не удовлетворяясь этим, надо добиваться отставки чиновников, инициировавших антинародные реформы. «Долой конкретных министров-капиталистов!» - да звучит этот лозунг одновременно с требованием похоронить ту или иную бесчеловечную реформу!

А то в правило вошло, что за проваленную непопулярную реформу «наказывают» новой высокой должностью! Чубайс, Зурабов, Починок, Швыдкой, Кириенко, Греф, Кох и целый ряд других чиновников, чьи фамилии на слуху, - поистине непотопляемые! Заварив одну так называемую реформу, без перерыва принимаются за другую на новом высоком месте.

Не подтверждение ли это тезиса: «Власти не столь важны сами реформы, как процесс, отвлекающий народные массы от политической борьбы»? Мы, кого чиновники то и дело берут «на испуг», по большей части сражаемся за копейки, не беря в голову того, что тем временем, словно под прикрытием дымовой завесы, протаскивают решения, не сравнимые ни с какой монетизацией!

Надо в первую очередь думать о земле, лесах, водных ресурсах, фабриках и заводах, оборонке и армии! Но, наверное, это из области несбыточного! Своя рубашка ближе к телу, и не всякому дано понять, что его благополучие напрямую связано с общественным. В своё время до любого доходит, но, к сожалению, как правило, поздно! 

 давайте, каждый, зададим вопрос Медведеву в его микроблоге на Твиттере:

1.Как он относится к беспрецедентному воровству в ВСТО(Транснефть)
2. что он намерен предпринять в этом случае
3. и когда наступит уголовное наказание лиц, причастных к воровству миллиардов бюджетных средств на строительство трубопровода?

Если кому интересно посмотрите  и сделайте для себя выводы

<a href="http://vimeo.com/17119585" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://vimeo.com/17119585</a>

http://www.online812.ru/2010/11/24/015/
http://www.kasparov.ru/material.php?id=4CED0C80BCBEF
http://www.kvachkov.org/
                                                     
вступайте в Народный фронт                                                                    

Сердюковские реформы как раз-то и вызвали волну недовольства среди офицеров, только не военный человек не поймет, почему не было ни каких акций протеста и баррикад. Несколько влиятельных генералов генштаба, которые могли противостоять этому беспределу, уничтожены. Уничтожены физически, и до сих пор не найдены исполнители, но всем известны заказчики. Большая часть офицеров генштаба, которая не разделяет фельдмебельские взгляды просто в знак протеста ушла сама, кого-то ушли насильно. А требовать политической активности от частей, находящихся на боевом дежурстве, нельзя. Ни один уважающий себя офицер не пойдет митинговать, потому что это подорвет обороноспособность страны и поставит под удар его подчиненных. Он просто не имеет на это ни какого морального права. Войска могут только принять сторону како-либо политического лидера, но сами не могут выступать в качестве политической силы. А лидеров у нас, как известно, нет.

[NIKUL]

leonidsss Ты имеешь ввиду убитого генерала  Рохлина? 

[sam-07]

   - Как далеко ты готов зайти за /благополучие страны/людей/идею
   -  Готов ли ты к таким испытаниям, тратить свое время, нервы, средства на отстаивание прав людей.
   -  Допускаешь ли ты, что можно ни за что ни про что попасть в тюрьму, и что тебя не перемолотит судебно-правовая машина.

Это одни из самых сложных вопросов!
- Не знаю как далеко.
- Мне нужно содержать семью и своих 2 детей...
- Опять же... а как быть с семьей?
Видимо, борцом за права людей могут быть:
1) либо эгоисты (хотя как тогда это сочетается с самой борьбой за права людей?)
2) либо одиночки
3) либо просто те, кому уже терять ВООБЩЕ нечего...

значит последний пункт еще не наступил (по крайней мере для меня)...

[leonidsss]

leonidsss Ты имеешь ввиду убитого генерала  Рохлина? 

Лев Рохлин - это первая ласточка, и к тому же его уже нельзя было считать военным, он стал скорее чисто политической фигурой. Нет, я имею в виду генерала Власова, который якобы покончил с собой, Балуевского и Смирнова, которые пытались достучаться до президента, когда началась сердюковская приватизация вооруженных сил и в связи с бесполезностью этой затеи написали рапорты об отставке не согласившись с действиями министра обороны. Вместе с ними в отставку подали еще несколько десятков офицеров генерального штаба.