Впускной коллектор

[Sergeste]

Озерный, Это у вас там график чьей машины? Потому если и есть смысл делать, так как раз не рассматривать абстрактный график какого-то типа двигателя и его характеристик вообще, а конкретного двигателя на конкретном авто, потому что у каждого свои нюансы, и именно и только такая конкретика может быть полезна прежде всего самому владельцу.
И кстати из понаписанного вами очевидно, что график для наглядности и понимания как раз был бы полезен прежде всего вам же…

Оставьте в покое мощность, она растет от оборотов, и поэтому ее кривая и максимальное значение у всех примерно одинаковые.
А вот на момент влияние решающее. Не на абсолютное его значение – оно тоже одинаково, а на то, во-первых, на каких оборотах этот максимум момента достигается и, во-вторых, как долго, в каком диапазоне оборотов этот максимальный момент удерживается. Чем раньше достигается и чем дольше держится – тем лучше.
Ну хотя бы нашли бы график именно нашего двига и авто – есть же в инете. Тогда бы сравнили и увидели про момент, что он с вашей кривой (на вашем рисунке) и вашим описанием не имеет ничего общего, или вашими словами, различия на этом не заканчиваются, а только начинаются.
После того как момент с «нуля» достигает пика и кратковременно держится на максимуме (на 2800-3000об), он начинает постепенно, но неуклонно снижаться. Чтобы остановить дальнейшее его снижение, чтобы продлить высокий рабочий момент в как можно более широком диапазоне оборотов, на 3500об меняется длина впуска.
Только благодаря этому наша кривая момента выглядит следующим образом:
крутой подъем до максимума 800-2800об 0-295нм
пик на 2800-3000об 295-300нм
плавное равномерное снижение 3000-3500об 295-280нм
изменение впуска, выравнивание в горизонталь и удержание высокого момента еще на протяжении тысячи оборотов: 3500-4500об 280нм
равномерное снижение 4500-6300об 280-200 нм
отсечка 6300об 200-0нм

сравните хотя бы это с вашим рисунком: где вы там увидели горизонталь, т.е. где там высокий момент долго и устойчиво удерживается? Там медленный плавный подъем – короткий пик – снижение.

[Bob75]

коллеги,мы в этой теме начинаем идти не в ту степь... скажу вам как чел ездивший на одном авто до и после его кастрации )). Эти моменты действительно очень тонко уловимы, но разница без условно есть. Ну нет у нас в свободном доступе мощностных стендов для измерения до и после, да и имперические ощущения, у каждого сугубо личные. про крутящие моменты и графики можно долго кусать друг друга. Все ж просто, нет денег- удаляешь ось, нравится катайся. Не устраивает поведение авто и появились деньги, покупай коллектор. Зато будешь иметь собственное мнение о машине до и после. СОБСТВЕННОЕ.

[Bob75]

Кстати, ребята, кто на газу ездит, сегодня правил подачу газа на компе, т.к. после отсутствия подсоса воздуха она, смесь, стала богатой, относительно старых настроек. Сегодня заправил полный баллон, проезжу 2-4 отпишусь, Но чек по смеси как не светился, так и не светится. Видимо, смесь все таки в пределах номы...

[Озерный]

Sergeste, спасибо за график я для нашего двигла не нашел, но график двигла который
представил я для двигла без  дросельных заслонок подойдет в самую точку так как оных он
не имеет.И теперь надо просто сравнить эти два графика и станет все предельно ясно. А
словами я и пытался донести как раз то что ты так подробно изложил.
После того как момент с «нуля» достигает пика и кратковременно держится на максимуме (на 2800-3000об), он начинает постепенно, но неуклонно снижаться. Чтобы остановить дальнейшее его снижение, чтобы продлить высокий рабочий момент в как можно более широком диапазоне оборотов, на 3500об меняется длина впуска.
Только благодаря этому наша кривая момента выглядит следующим образом:
крутой подъем до максимума 800-2800об 0-295нм
пик на 2800-3000об 295-300нм
плавное равномерное снижение 3000-3500об 295-280нм
изменение впуска, выравнивание в горизонталь и удержание высокого момента еще на протяжении тысячи оборотов: 3500-4500об 280нм
Теперь скажи чем ты будешь изменять впуск и выравнивать в горизонталь кривую на кастрированном
движке, если впуск на нем никак уже не получится изменить без оси дросельных заслонок.
Если ты внимательно почитаешь о том что я написал, то пишем мы об одном и томже и чтобы продлить высокий рабочий момент в как можно более
широком диапозоне меняется длина впуска( а это ничто иное как работа оси дросельных заслонок),кастрировав оную ты рубишь эту кривую как раз
на пике и никакого продления не происходит и следовательно смотри мой график так как там изменяемого впуска нет.

[Озерный]

Глядя на график можно увидеть то,что пик максимальной мощности приходится на 5500 об/мин,а вот пик максимального крутящего момента на 3000 об/мин и вот чтобы сгладить этот пробелв 2500 об/мин как раз и нужны эти пресловутые заслонки вносящие вражду в наши дружные ряды,и именно поэтому они открываются на 3500 об/мин.

Вот теперь надеюсь понятно что кривая становится практически прямой благодаря как раз работе этих ненужных заслонок и японские инженеры
не дураки.Заметь Sergeste писал я процетированное не имея твоего графика перед глазами, но прикрепив твой график к моим словам получаем
одно и тоже.

[maremona]

до удаления дросельных заслонок я об отсечке и слыхом не слыхивал,

Дорогой Виталий!
Я тоже об этой самой отсечке не слышал ничего вразумительного, ни до, ни после.
Тока боюсь я, что это тебе умирающий катализатор шлет ясный намек: на наполнение цилиндров кроме свободного впуска (простого или с резонансом) таки сильно влияет еще и свободный выпуск.
Как пишут Знатоки, поднять характеристики мотора можно без всяких заслонок, простой полировкой изнутри впускного тракта, заменой блока дросселя на блок более "крупного калибра" и, ИМХО, самое простое - заменой выпускной трубы на 3-дюймовую.
А какой звук при этом рождается!!..
А так "отсечка" будет происходить все раньше и раньше, а мотористы будут до последнего говорить комплименты тому, что моторчик "шепчет"...
Ещё бы: "орать" то ему будет уже не под силу, "орало" будет надежно закоксовано, а то и заплавлено...
Кстати, на кривую мощности исправные "заслонки" тоже влияют положительно - наполнение есть наполнение, пологий горбик на графике заметен в диапазоне 2500-3000. Хто б спорил.
Но ломать копья (покупать дорогущие коллектора, тратить время и нервы на поиски дешевых, точить (!!) манжеты кустарным образом) - ИМХО, неправильно. Если б не попалась случайно нижняя деталь впуска за смешные деньги - ни за что б не пошел этим путем!
Вот выпускА добыть фасонные, из нержавейки, да с равнодлинными патрубками, да трубу выхлопную 3-дюймовую с "правильным" резонатором - это ДА! И горб момента был бы где надо, и величина его, и сладкий рык выхлопа...

[Озерный]

Алексей, подскажи пожалуйста по катализатору поподробней, просто я с этим столкнулся еще на ниве лет пять назад,
детонация появилась и вонь из глушителя горелым стояла просто страсть, пробил катализатор, у него соты заплавлены
были почти наглухо и машинка ожила.В терике здесь запах из глушителя ароматный идет е мое, но ты скорее всего прав
так как у меня отсечка относительно рано происходит, да и в глушак постреливает при ней, такое ощущение что
сопротивление большое возникает.Мы с Bob75 об этом говорили, у него отсечка позже возникает  и у него
каты тоже выбиты.Думаю дашь дельный совет в последующем по устранению этой проблемы.

[Bob75]

Ребята, приветствую. Прошло некоторое время после удаления мною заслонок о чем писал выше, расход остался тот же (т.е. не упал, да и не мог, т.к. был в норме), но вот родилось неудобство... в течении недели после замены "гуляние" оборотов на ХХ при нейтрали или паркинге было не более 30-50 оборотов. А теперь с 800 до 1300 - 1500 оборотов каждые 5-7 секунд. Грешил на ГБО, но и на бензе поведение движка то же. Причем если стоять на других режимах коробки ВСЕ ОБОРОТЫ 600 и стоят на месте как прибитые и в течении 15 минут (проверял - специально ждал). Что еще может влиять на "плавание" РХХ, датчики или что еще - подскажите. Проблем особых не доставляет, просто не комфортно...

[vitalya]

проверь дпдз

[Noks1]

проверь дпдз

Плюсом и датчик ХХ.

[Bob75]

Ок, гляну спасибо ребята

[Bob75]

откинул разъем с датчика ХХ и машинка выровнялась. вследиствии ДПЗД пока не трогал. Как можно продиагностировать ДХХ - только заменой на заведомо исправный? Сканер ошибок не выявил.

[vitalya]

сними почисти. там каки много скапливается

[Bob75]

Почистил, все встало на свои места, очень грязный дроссель был, некоторые каналы в нем наглухо забиты нагаром были. Спасибо

[lonshakov-86]

Добрый день! В общем купил свечи, провода, катушки, все прокладки и резиновые колечки, датчик детонации. После установки газа (BRC четвертое) я слышал типа сосание воздуха, спецы установщики сказали ось заслонок отличная, ХЗ чеза звук. Форсы щелкали газовые всегда. Езжу 8 мес с ГБО, машина рвет с 3500-4000 оборотов (как под жопу пинают). Вообще хочу удалить ось. Соответственно вопросы: сильный подрыв с 3500 можно на ось списать; если полезу сам снимать коллектор потом с ГБО при сборке проблемы какие будут, может каких хомутов докупить. А то щас полезу, потом какой- нибудь геморой вылезет с ГБО перед отпуском. Или уже к газовикам установщикам загнать пусть скинут коллектор, ось ваще выкинут, свечи поменяют.