МММ-2011

[airedogs]

Да, личное мнение, это прекрасно. Давайте смоделируем схожее обоснование участия в какой-нибудь ОПГ. Там тоже всё честно. Никто не утверждает, что это законно и безопасно. Да, тоже можно потерять всё, тоже можно заработать, грабя, например, пенсионеров. И тоже лотерея - успеешь спрыгнуть до того, как государство прикроет лавочку - ты победил. А если членами ОПГ станет 15% населения, "так чем все закончится и когда? а может быть окончания не будет и грядет все же что новое?...................."

Я не буду, пожалуй, спорить дальше. Вопрос этики, это сложно обсуждать. Лично мне проще спросить, насколько этично участвовать в заведомо преступном предприятии, зная, что оно существует исключительно благодаря бездействию неправового государства и недоработкам в законодательстве?

[Stary100]

Зачем крайности в примерах? Пример на организованных преступных группах лишь заведомо отталкивает своей сущностью по содержанию. Любое мало-мальски организованное сообщество с элементами "вложить - взять" можно привести в пример. Хоть продуктовый "общаг" в студенческом холодильнике (в любой момент любой из участников пая может подчистить сразу все на раз), банковские депозитные услуги, где гарантии не больше чем в МММ, хоть муравейник, где каждый трудяга несет в дом, который в любой момент может разорить какой-нибудь медведь (в прямом смысле, а не с намеком на фамилии). Так же примером является вполне законная лотерея, обладающая теми же признаками: открытость, добровольность участия, полное отсутствие гарантии выыгрыша, что обязывает принятие решения о возможном участии лишь в полном осознании последствий. Так в чем преступность МММ? В Российской империи  сомнительные предприятия тормозятся любыми путями, вплоть до экстренного внесения поправок в нормы основных законодательных актов. Однако, помятуя о догме "любая деятельность прямо не запрещенная на территории РФ - разрешается" и принимая во внимание, что до сей поры от власти никаких мер к блокированию деятельности МММ не предпринято, напрашивается вывод - Государство признает систему МММ законной.

[airedogs]

Хоть продуктовый "общаг" в студенческом холодильнике

Ну да, конечно. Очень похоже. Сначала один положил пончик, пришли ещё двое, положили два пончика. Первый их съел. Пришли четверо, положили по пончику, первый съел один их пончик, вторые - по полтора... А в конце схемы - пол общаги голодные, потому что вторая половина выжрала их хавчик, дадада.

банковские депозитные услуги, где гарантии не больше чем в МММ

Безусловно, безусловно. В договоре с банком так и написано: "Это лотерея. Мы можем взять и не отдать вам начисленную зарплату или ваш депозит. Хотите - давайте нам деньги. Это на доверии. Может быть, получите с процентами".

хоть муравейник, где каждый трудяга несет в дом, который в любой момент может разорить какой-нибудь медведь

А каждый муравей, который несёт в дом, так и думает: "Вот я сейчас одну муху притащу, а мне завтра за это две дадут. А послезавтра четыре. И так, пока медведь не придёт. А мух - всем хватит".

Так же примером является вполне законная лотерея, обладающая теми же признаками: открытость, добровольность участия, полное отсутствие гарантии выыгрыша, что обязывает принятие решения о возможном участии лишь в полном осознании последствий

На это мне сложно подобрать аргументы. Если бы Мавроди затеял лотерею, это было бы куда более честно. Однако он продвигает идею предприятия, построенного на ложном тезисе бесконечности ресурсов, обеспечивающих профит участников. Создаётся иллюзия именно законченной и логичной экономической схемы. ИЛЛЮЗИЯ. Увы. И многие люди, которые не стали бы участвовать в таком рискованном предприятии, как лотерея, не увидят рисков. Манипуляция это, право слово. А вообще они, конечно, очень похожи. Но структура распределения выигрышей разная.

Государство признает систему МММ законной.

А зачем? Оно, знаете ли, ничего просто так не делает.

[Stary100]

абстрактивная детализация еще никогда не давала плодов при аргументированном споре хотя бы по одной простой причине- она субьективна. т.к. каждый может абстрактировать по своему усмотрению.
Так про пончики: обжора не стал ждать пока кто что еще принесет и заточил весь запас, чем устроил в холодильнике 94 год;
Депозиты: в договоре написано много и разным шрифтом, но застрахованы вклады лишь общих (не срочных) депозитных вложений и максимум до 700 тыров. Так что финансовые встряски в виде деноминаций либо простой реактивирующей инфляции опускают населенее побольнее обваленных пирамид;
Муравей: только подобному ползающему трудяге придет в голову, что за каждую муху нужно обязательно и как можно раньше взять две. При подобном мышлении и поведении  муравейник победит по срокам скорости обвала любую пирамиду;
Лотерея: в этом главное заблуждение, так как придумка Мавроди  не является лотереей. Он сам называет ее глобальной кассой взаимопомощи. Выигрышей как таковых нет. Вносишь не востребованные тебе на ближайшее время средства, снимаешь необходимые для траты в пределах твоего вклада с набежавшими процентами.  При замкнутом состоянии пирамида устойчива - снял ты пару миллиардов, купил дворец - продавец тоже участник системы и полученную пару "арбузов" он положит на свой депозит, то есть бабло вернется в пирамиду! В долларовой всемирной пирамиде реальными деньзнаками обеспечено только 3%(!!!), остальное в форме долговых обязательств.
А насчет государства - нашим боярам вообще не до этого: отгремят фуршеты по выборам, инагурации, потом проставится назначенный состав Правительства и новый штурман Московской области. Затем наши законотворцы двинут отдыхать на каникулы.

PS В нете уже полно инфы - люди государевы в лице депутатов - давно уже сделали немалые вложения в "заведомо преступное предприятие".

[airedogs]

Ох, как приятно поговорить с умным человеком (без сарказма).

Вы упускаете некоторые существенные детали при описании радужных перспектив движения ресурсов, заработанных некоторыми участниками пирамиды. А некоторые ваши аргументы по сути, должны быть приведены мной в качестве доводов против участия в финансовой пирамиде.

Например, как вы думаете, какие по объёму суммы были вложены в финансовую пирамиду участниками верхних уровней? Какие пропорционально суммы должны быть вложены участниками нижних уровней для, хотя бы, 30% прибыли участников верхних уровней? Насколько верным является тезис о том, что "люди государевы" смотрят на это предприятие, как на "кассу взаимопомощи"? Какой шанс есть у всех остальных участников получить вменяемую прибыль после изъятия своих вложений с процентами участниками верхних уровней? Какая вероятность того, что, "продавший дворец", человек вложит свою прибыль в нижний уровень пирамиды для компенсации убытков остальных участников?

В долларовой всемирной пирамиде реальными деньзнаками обеспечено только 3%(!!!), остальное в форме долговых обязательств.

Пожалуйста, не надо сравнивать Мавроди и ФРС США. У Мавроди нету армии, флота и ядерных ракет в конце концов. Его закроют или он пропадёт, и никто никому войну не объявит.

[Stary100]

Взаимно!
Насколько я смог проникнуть в суть смысла сей конторы - нет низших и верхних уровней вложений. Сдедства в едином котле, хотя распределены по ячейкам, т.н. десяткам. По схеме, если на счету десятки недостаточно для удовлетворения запроса участника о снятии средств - по указанию сотника привлекаются недостающие средства из других десяток. Естесственно, в случае панической попытки снятия средств всеми участниками системы, как в 94-м (кстати, паника была намеренно инициирована властями, что на сегодняшний доподлино установлено) "тумбочка" помощи неизбежно рухнет как лошадь от никотина. К слову, банковская система тоже не застрахована от подобной "адреналиновой инькции". Ни один банк не имеет в хранилище достаточно средств для срочного закрытия всех счетов.

По поводу второй реплики вынужден согласиться. Но лишь отсутвие рычагов глобального воздействия у СМ препятствует попытке проведения аналогиии между этими пирамидами. Сам СМ признает, что слабое звено в его схеме он сам, в случае его физического устранения хронометр МММ неизбежно остановится

[airedogs]

Ладно. Давайте более конкретно, с математикой и статистикой. В начале цепочки пришли 10 депутатов, олигархов, мафиози, или ещё там кого-нибудь. Каждый из них, допустим, вложил 5 миллионов ненавистных баксов США. В расчёте на прибыль (ну не помогать же они вам собрались?) На следующем уровне поучаствовали бизнесмены и просто богатые люди, в количестве 100 человек. Они вложили по 100000 долларов. Кстати, тоже не с целью взаимопомощи. БОльшая часть этих средств ушла на выплату процентов первому уровню. Теперь пирамида должна возместить как минимум второму уровню вложенные средства, а ещё и проценты выдать. Первый уровень уже деньги забрал, и вложенные тоже. Они прекрасно знают, что каждая секунда приближает Штирлица к провалу. И спрыгивают очень чётко и дружно. В системе висят миллионные долги второму уровню. Сколько человек должно быть привлечено на третьем? Ну, скажем 10000 человек вложили по 10000 долларов. Больше не вложат - те кто может больше, на третий уровень не пойдут, слишком высоки риски. Редкие вложения людей, продавших свои квартиры - не в счёт. Далее схема развивается по нарастающей, по соотношению участников и средств распределяясь в соответствии с гауссовой кривой. Процесс растянут во времени. Некоторые участники верхних уровней заберут вложения не сразу, но вовремя, поглотив еще больше ресурсов системы. Не все участники нижних уровней вкладывают "ненужные" средства, поэтому быстро вложив - забирают с минимальным профитом. Кроме того, на функционирование самой пирамиды выделяется часть ресурсов - офисы, поездки, трансфер средств, конверсия средств, взятки чиновникам, откаты. Энтропия нарастает.  Финал закономерен - 20% участников забирает 80% средств, остальные, грубо говоря, оплачивают эту "лотерею". Взаимопомощи никакой не наблюдается, поскольку для получения некой суммы необходимо вложить в пирамиду деньги, в расчёте на негарантированную прибыль, пропорционально "взаимопомощи", которую вы рассчитываете получить впоследствии. Чем больше разрастается пирамида, тем более обширная и качественная социальная катастрофа произойдёт при её обрушении.

[Stary100]

Вот как раз конкретика вкупе с математикой без учета психологии поведения микро в сфере макро и губит все попытки прогнозирования исхода той или иной цепочки коллективных действий. Описанный Вами сценарий развития событий идеален лишь в единственном случае - все без исключения участники системы вкладываются по максимуму, удовлетворяя свою единственную цель - по истечении договорного срока хранения сбережений сразу и неминуемо изьять их котла. В данном случае логичен вывод: третья волна перемещения средств "приход-расход" критично сместится в сторону изьятия средств из оборота, что и создаст дефицит "картошки в закроме", что, в свою очередь, на фоне возникшей паники добьет раненного исполина.  Насколько усматривается и общего анализа деятельности МММ, красной линией системы проходит политика не индивидуального, а коллективного участия с принципом "от каждого по возможности - каждому по необходимости", когда система существует не как большая сота с обособленными индивидумами, а как единый организм и каждому отдельно взятому важно не только приумножить кровное (а на кой оно тогда все?), но и сохранить систему для дальнейшего преумножения сдедств. Ладно, согласен. Звучит утопически и попахивает идеализированным коммунизмом, но в свое время и социализму великие умы отмеряли не более года существования, общий принцип существования которого отдаленно напоминает пирамиду: постоянный приток новых средств в виде природных ресурсов, новых административных территорий. Живучесть МММ напрямую зависит не от остаточной суммы в котле, а от сознания участников. В настоящее время глобальной информатизации (против 94-го) более проблематично посеять панику с среде вкладчиков по выдуманным причинам.

Каждый видит то, что хочет видеть -
Инструмент всегда в твоих руках.
Далеко иль близко - всё зависит
От того, что ждёт твоя душа.
Макро, микро – всё едино в Бо Же,
Что желаешь, то и рассмотри.
Да и звуки мира слушать тоже
Можешь, слух твой – он с тобой внутри.

[airedogs]

Экая у вас страсть к пирамидам. Вы б на эти денюжки лучше в Египет съездили, право же

[Борисыч]

Я,конечно,не экономист,но своим скудным умишком понимаю,что все эти мероприятия ограничиваются обычной доходностью т.н. ценных бумаг,а она конечна,как не крутись,и не может быть сравнима с обещанными процентами и сливки могут быть сняты только в начале процесса,а далее всё приходит к норме.Люди не удовлетворены,деньги массово вынимаются и тот кто  опоздал садится в глубокую ж...

[Stary100]

Экая у вас страсть к пирамидам. Вы б на эти денюжки лучше в Египет съездили, право же

У меня нет страсти ни к пирамидам, ни к Египтам (у меня с понятием отдых несколько иные ассоциации), но как сказал один герой: "надо ж разобраться!"

[Stary100]

Трезвый взгляд на МММ 2011

[Борисыч]

Stary100, Миллионы вкладчиков МММ-2011 отпраздновали 1 апреля свой проффесиональный праздник.

[wildfox]

Трезвый взгляд на МММ 2011

IMHO: бред, рассчитанный на лохов, особенно в плане рассуждения про проценты.

[Serik]

А ведь кто то из клубников все таки вложил хоть немного. Я вот лично вложил. 100 баксов положил, процентами свое уже выбрал а остальное оставил на год, посмотрим. По крайней мере свое я забрал.