Форум клуба владельцев Hyundai Terracan

Господа кто нибудь удалял катализаторы на 3.5 бензин.
У нас стоят 3 штуки (2 с лямбами их удалить сложнее и дороже) и  простой.Вот последний я и планирую заменить на пламягаситель.
Если кто удалял -вопрос увеличелся расход топлива или уменьшился?

На Терракане не удалял а на своем Старексе вырезал нах. Расход не изменился визуально, но двигун "раздушил". Приеместость выросла, забыл проблему бензуса за Москвой, прогревается быстрее. Лямбды на твоем обходятся (2-я). ПГ надо ставить конечно-же качественные, но лучше от отечественного проверенного производителя (Я делал в тюнинг лаборатории в Тушинском техцентре у знакомого).

Спасибо будем думать!

Если надо, обращайся, спротежирую...

И пожалуйста фотоотчет с подробным описанием

Делал Дима-096. Ему поравилось

В выходные удалил катализатор(тот который последний без лямбов).По ощущениям машинка стала немного порезвее.Звук выхлопа изменился,но не критично(стал более басовитый).Расход не увеличелся точно,(в пределах 20.)кажется даже уменьшился.Вся операция зяняла пару часов ,долго откручивали болты,сам кат выбили за 15 минут.Стоимость данной операции 500р. +2 прокладки по 250 р.
Всем удачи.

A.L.E.X.,т.е. пламя гаситель ты не ставил?

Да пламягаситель не ставил,просто вибили кат.

Думаю что и не надо.

Покатался недавно на машинке полностью без катов (на лямбды поставлены обманки). В целом понравилось, динамики явно добавилось. Задумался о такое же процедуре. Насколько я знаю у на целых три ката, два из которых снабжены лямбдами. Соответственно, нужно три пламягасителя ну и какое-то количество обманок. Подскажите в Питере приличную контору. Хочу узнать, во сколько встанет такая операция.

Пламягаситель нужен один. (Для того, чтобы не прогорала банка глушителя, стоящая сразу за катализатором). Ну или можно его вообще не ставить (возможно будет слегка резонировать на оборотах).

Весь вопрос - КАК ОБМАНУТЬ ЛЯМБДЫ???

И есть ещё один момент - с ИСПРАВНЫМИ катализаторами (т.е. с неоплавленными сотами), возможно, динамика авто будет лучше , чем с выбитыми. Т.к. производитель расчитывает сопротивление выпускного тракта с учётом воздушных резонансов. Читал на эту тему когда-то всякие статьи. Кому интересно - пошарьте по инету.

На Мондео пришлось удалить катализатор,насчет общей динамики не уверен,а вот разгон с места-да,улучшился.Но появился рык,хотя кому-то это наоборот понравится.

Поставить прошивку под евро2. ECU будет не обращать внимания на 2-е лямбды.  А первые обманывать не надо - они же перед катами стоят, без них в евро2 правильную смесь не приготовить, только при удалении катов их пламягасителем "подпереть" нужно.

Удалять все каты я не хочу, подозреваю, что выхлоп станет вонючим - прогреть двигатель во дворе уже будет неприятно. А перейти на евро2 и снять экологическую порчу с системы управления двигателем задача интересная. Прошивку  пока не искал, но думаю - будет спрос - будет и прошивка, двигатель у нас не уникальный.

Сегодня при движении загорелся чек и БК проговорил ошибка системы Р0421-Слишком низкая производительность катализатора при прогреве (bank 1).  Почитал форум понял что народ выбивает их и ставит обманки с пламягасителем. Просветите куда лезть, что делать. И ещё можно ли пока ездить до решения проблемы?
PS Прошу сильно не пинать. Про катализаторы знаю чисто теоретически. До этого все авто были без него.

Noks1, пробей каталитики..жрать будет меньше..а сейчас катайся сколько хочешь..если не напрягает ЧЕК

Спасибо за быстрый ответ. А то нужно сегодня ещё поездить, сижу и думаю что делать? Толи на прикол авто ставить (чего не хотелось бы) Толи можно ездить. Чек не напрягает. Буду сейчас узнавать где у нас с этой проблемой могут помочь.
PS Зачот БК мультитроникс. Отработал на 5+.

Noks1, пламягаситель подбери ЛЮБОЙ..главное учти его производительность  (у тебя 3.5!!) а вот обманки где подешевле найти...я 4 обманки на мерсюка брал в нете! пошукай и ты

Ещё раз сенкью за совет. Думаю всё таки к спецам обратиться. Если что вдруг чтобы было с кого спросить, а не кусать локти из-за собственной жадности.

Народ, а вот сижу и "Думку гадаю. Чего я не сокил, чего не летаю" (с) Начал заниматься решением проблемы с катом. И выяснилось следующее. Сегодня пообщался с товарищем. Он себе на хонду СРВ поставил кат от Ваз. И он предложил рассмотреть подобрать кат от наше марки. Ценник намного бюджетнее чем оригинал. Например от Волги. Кто что думает по этому поводу?  И ещё решение. Пообщался так же с чиповщиком. Он гнёт свою версию. Говорит что если уж выбивать кат то лучше не ставить обманку (их на долго не хватает), а программно отключить датчик, если конечно ЭБУ позволит. Вот должен ему тип ЭБУ сообщить. а он скажет сможет он в него залезть или нет.

С удивлением узнал,что на тазы ставят каты.До чего техника дошла,однако.

Noks1  Есть такая фирма "Bosal" она производит аналоги выхлопных систем на все авто всего мира, представители (продавцы) есть в каждом регионе, а в Москве есть их экспресс-сервисы.

ну а как бы они тогда соответствовали евро-3?

А они соответствуют?

Посмотрел их каталог. увы Терракана нет в их программе.

Noks1 Может и не быть, но есть примерно такие же, они идут по объему двигателя и размеру.

uzhegov_va Думаю нужен, скорее всего БУ  учитывает его наличие. Хотя, по большому счету без него может только увеличиться расход топлива и то на немного. Может рокот появиться.

Продолжение истории. Сегодня нашёл контору которая может решить мою проблему. И как оказалось они уже делали бензиновый Терракан.  Предварительно предложили на выбор два варианта.
1. Выбить каты и поставить пламягасители + электронные обманки.
2. Поставить универсальные каты. Второй вариант дороже, но зато экология не пострадает.
Завтра договорились на 9-00 сначала на сканер, чтобы посмотреть в комплексе все датчики, а уж потом принимать решение что делать.
Так что продолжение следует.

Noks1, не забывай про расход топлива...каталитики,это когда пукнул - шланг идёт обратно в рот)) чтоб природу не портить))))

пардон за сравнение ;)

Sania, это ты наверно с EGR попутал, по-моему из катализатора обратного хода уже нет... ???

Алексей(Степанов), да, ЕГР 

но каталитик..он же заставляет всё прогореть основательно..почти тот же эффект

http://principkat.blogspot.com/2007/03/blog-post.html

кат он и нах."не нужен.проблем с расходом от него не зависит.

Вполне возможно без катализатора замер выброса на ГТО превзойдет необходимые рамки.

Продолжение. Приехал. Подключили сканер. Нарисовалась следующая картина. Вторые лямбды (после катализатора)умерли. Если одна ещё что то там пыталась начертить в графике, то другая вообще ноль. Первые лямбды оказались живыми. Но взглянув на графики диагност сказал что нужно проверить свечи и помыть форсунки.
Из этого два варианта. 1. Не бюджетный. Это заменить три катализатора на универсальные на металлическом носителе ценой 6000-7000 за банку и заменить умершие две лямды цена где по 5000-6000 за датчик +работа. Вообщем прикидочно рублей под 40 где то выльеца. 2. Бюджетный. Поставить три пламягасителя 2000 за шт+работа 6000 и поставить обманки (сколько будет стоить пока не знаю)этим они не занимаются и направят к другим спецам, но думаю в 20-ку уложусь.
Естественно был выбран второй вариант. Как был реализован обман первых лямбд отпишусь. Продолжение следует.
Зы. Попутно ещё сняли ошибку с подушки. Теперь лампочка как и положено моргает и тухнет.

 *figase* Вот тебе и бензинка?!

Замена топливной аппаратуры на 2,9 намного дороже чем выбить каты на бензиновом движке ;) Зато потом даже если на палёный бензус нарвёшся проблем с чеком и катами не будет.  -O_ 

только запчасти на 2.9 покупал не так давно с клубной скидкой

ТНВД,4 форсунки = 69500!!это без установки их на авто!

Noks1, если не секрет, на каком пробеге умерли каты?

На спидометре 149 с копейками почти 150 000. Но пробег не показатель. Можно и при пробеге в 1000 на новом авто попасть на замену катализатора. Вот свежая история. У меня друг мотался на праздники в Ярославль и возвращался обратно. Авто ауди А6 2,4 2007г. Заехал на заправку. И залил полный бак 95 бензина. Это он так думал, что из колонки где написано АИ 95 что это 95 бензин, лъётся именно он. А вот фиг он угадал. Вообщем вставил шланг, подошёл заправщик, он сказал полный бак и пошёл расплачиваться. Отъехал от АЗС км 3-4 видимо пока был бензин системе и встал мёртво. 300 км от Воронежа . Оказалось что залили ему ДТ. Вообщем авто на эвакуатор и в сервис. Снятие бака, промывка топливной аппартуры, замена свечей итог 20 000 руб.

Noks1, а катализаторы диагносты тоже к замене приговорили? Все сразу? Без вскрытия - на основании "графиков"?
Ну неужели все они расплавились и забились?

Быть может стоит ограничиться прошивкой ECU под евро2, чтобы он не обращал внимания на вторые лямбды?

Да нет, диагносты про все катализаторы не говорили. Речь шла только про один из двух на двигателе. Да и потом как их вскрывать они идут одним целым с приемными трубами. Это ещё последний кат можно снять и посмотреть. Косвенно говорит, о том что катам или кату пришёл конец, это то что пропала динамика. До этого авто выстреливало если педаль в пол, да и в других режимах была пошустрее. Сейчас как будто по началу кто то держит сзади и потом нехотя машина пошла. Такое впечатление что двигатель что то "душит" Далее про прошивку. Возможно оно и так, но вторые лямбды и так мёртвые.

Ну так чек горит, режим аварийный,может поэтому плохо едет


ну и что? в евро2 они не учитываются, можно заменить заглушками, а 2 кат удалить без пламягасителя.
я к тому что м.Б. можно обойтись прошивкой + заменой первых катов только если они реально испорчены

Dummy, забрал авто. Каты заменили пламягасителями. Посмотрел на те что  стояли в приёмных трубах. По краям уже подзабились и кое где начали оплавляться. На входе рыжие по цвету, на выходе тёмносерые. Двигатель задышал. По резвее начал отзываться на газ. Но видимо нужно свечи проверить и форсунки, чуток не то что то. Но и самое главное чек не загорелся пока. Ездил часа два всё ок. Посмотрю как дальше будет.

Noks1, как лямбды обмануты? Все 4 сразу? Через специальные переходники вкручены?
А пламягасители какую роль играют?
И самое интересное - звук и запах выхлопа сильно изменились?

Dummy, так в том то и дело что обманки ещё не поставили . Дали координаты спеца который этим занимается. Когда выезжал из сервиса чек не горел. Я мастеру об этом сказал. Тот сказал что загорится так как катов нет. Но как и писал выше два часа ездил и всё хоккей. "Звезда в шоке" (с) Посмотрим что  будет дальше. Звук не изменился, даже чуть стал тише чем был. Теперь о пламягасителях и какую роль они играют:
"Пламегаситель... Что это такое?

Ложки не существует. Пламегаситель (пламягаситель – неверное написание, кстати) – это не термин. Учебники и справочники по устройству автомобилей знают понятие "предварительный глушитель" (или "передний глушитель"). Пламегаситель устанавливается сразу после приемной части (штанов) глушителя часто вместо катализатора.

Другое название этой детали глушителя – резонатор. Точнее, пламегаситель (предварительный глушитель) является одним из видов резонаторов. Отличие пламегасителя от других резонаторов в том, что он подвергается наиболее высоким нагрузкам в системе выпуска отработанных газов.

Задачи пламегасителя:

смешение потоков выхлопных газов из разных цилиндров в один поток
снижение давления выхлопных газов (для уменьшения нагрузки на следующие части глушителя)
прием избыточной температуры (по возможности).
Корпус пламегасителя должен быть прочным и выдерживать высокие температуры и вибрации. Даже при самом экономичном исполнении предварительный глушитель должен быть двухслойным, выполненным из стали 3-4 мм, а лучше всего – из 2-3мм нержавейки.

Какой резонатор можно назвать пламегасителем?

Давайте рассмотрим конструктивные особенности пламегасителя.

По упрощённой схеме глушители шума делятся на активные, где используется принцип поглощения звуковых волн, и пассивные, где звук гасится за счёт отражения звуковых волн. Употребляемый в первом случае наполнитель (базальтовое или синтетическое волокно) не выдерживает большой температуры выхлопных газов в передней части глушителя и выгорает за несколько месяцев, если он защищён нержавеющей сеткой, и за несколько дней, если не защищён ничем. Поэтому метод отражения всё таки более приемлем для детали, подвергающейся большому температурному воздействию.

Корпус пламегасителя должен быть обязательно двухслойным, дабы колебания внутреннего слоя гасились наружным, в противном случае сам корпус при резком ударе в него звуковой волны будет дребезжать как консервная банка. Требования к материалу, из которого изготовляются внутренние части пламегасителя, уже не такие строгие, так как в начале выхлопной системы коррозия внутри практически не развивается, в отличие от задних частей, в которых скапливаются конденсат и влага, попадающая через выходной патрубок глушителя. Так же не стоит забывать и об объёме самого пламегасителя, от которого зависит, как будут работать следующие за ним детали (резонатор и глушитель). При недостаточном его объёме в резонаторе или в глушителе при резком нажатии на педаль газа обычно возникает неприятное дребезжание.

На рынке автозапчастей Санк-Петербурга – огромный выбор пламегасителей (резонаторов), которые предлагаются в качестве альтернативы катализатору. Наиболее удачным вариантом мы считаем использование штатных резонаторов для бескатализаторных вариантов построения системы выпуска отработанных газов. Так же хорошо зарекомендовали себя заменители катализаторов (пламегасители) фирмы MG-RACE. На некоторые машины можно ставить более дешевые варианты фирм FEROZO PLATENIK.

У оригинальных же деталей, предназначенных для машин без каталитического нейтрализатора выхлопных газов, всегда двухслойный корпус. Чаще всего такие пламегасители изготовлены из нержавеющей стали, а глушение шума осуществляется за счет комбинации методов отражения и поглощения, при этом основную функцию выполняет дополнительная камера с установленным в неё диффузором: шайбой (европейские автомобили) или перфорированным конусом (японские автомобили). Обработка потока в доп. камере осуществляется по принципу отражения, а набивка из нержавеющей сетки и базальтового волокна выполняет в данном случае второстепенную роль, и обычно после её выгорания звук меняется не сильно. Конечно же, оригинальные детали – это идеальный вариант для Вашего авто, если не принимать во внимание их немалую стоимость и то, что оригинальные пламегасители на автомобили, которые выпускались только с катализаторами, зачастую отсутствуют как факт.

Пламегаситель и тюнинг

Теперь обратимся к тюнингу. При установке тюнинговой системы выпуска прямоточного типа требования к звуку обычно несколько другие – нужен породистый, совсем не тихий звук с преобладанием низких частот – басов. Поэтому используемый для тюнинга глушителя прямоточный пламегаситель может быть более простым по конструкции, ведь устанавливаемые после него детали тоже прямоточные и серьёзная обработка потока здесь не требуется. Главное, чтобы пламегаситель был надежным, имел двухслойный корпус и соответствующее мощности мотора проходное сечение. Ну и конечно, важен внешний вид. К сожалению, даже у именитых брэндов тюнинга (Supersprint, Remus, Sebring, APEXi и т. д.) практически нет в ассортименте прямоточных резонаторов с двухслойным корпусом, потому что на Западе существенно более строгий контроль за чистотой выхлопа, и там более популярны катализаторы на металлической основе с пониженным сопротивлением. У них также считается нормальным поставить после настроенного коллектора-"паука" штатный катализатор."  (С) (http://sistema-vihlopa.ru/page.php?pageId=26)

В продолжении темы. Сегодня залили прошивку под 92 бензин Евро 2, т.е. вторые лямбды исключены из процесса. Чек погасили. Всё в норме. Пока как изменилось поведение авто, сказать не могу, единственно что сразу почувствовалось это то что авто резвее на газ отзывается. Завтра стартую в Москву заодно и обкатаю. Посмотрю что с расходом будет.

 Всем ПривеД,  на своем таракаше заменил каталики на пустые, затем поставил вместо резонатора пламягаситель и банку нулевик + заменил все трубы на 60 мм (было 40-50 мм), на 2 зонда поставил обманки (шоб ЧЕК не горел),  Там идет 4 зонда: 2 до каталика и 2 после - вот на последние надо ставить обманку. Теперь заправляюсь 92 но немного тупит, а по желанию 95 пуляет как ЗВЭРРРР.  Кстати работает на прямотоке достаточно тихо (не как на ШАХЕ и прочем росавтопроме - где меняют только глушак), при разгоне приятный баз раздается. Теперь планирую сделать раздвоение глушака, но ето только летом

В окончании моей истории. Вообщем прошивка по ЕВРО 2 у меня не пошла. В течении года было использовано несколько вариантов. Но не один из них так и не смог погасить чек.  Хотя по заверениям разработчиков такая прошивка была залита на несколько КИА Соренто 3,5 и всё в ажуре. Вообщем принято было следующее решение. Залить модернизированную прошиву и ставить обманки под вторые лямбды. Посему вопрос Dima096, где брал обманки? Где то заказывал или покупал? Чертёж есть?
Зы. В интернете нарыл несколько чертежей, но не знаю подойдут ли они для Террика.

Noks1, привет, затрудняюсь ответить на твой вопрос, т.к. когда менял выхлопную систему всё шло в комплекте.  попробуй спросить у ребят в сервисе кто делает прямотоки

После праздников буду ставить ГБО и попутно тогда разберёмся. Где то читал что при установке ГБО ставят и обманки. Хотя и сейчас особо не напрягает. Переодически тушу чек БК.

Парни, подскажите - кому-нибудь удалось-таки достигнуть 100% успеха в избавлении от катализаторов? (т.е. без чеков)
Если "да", но каким путем?

Да. Я вырезал каты и залил прошивку под Евро 2 (программно отключены вторые лямбды). Пробег более 3,5 тыс км. И на бензине и на газе. Чек не горит. Всё в норме.
Зы. Прошивка долго не шла, но всё таки чиптюнеры её довели до нормы.

Подскажет кто , где купить обманки на лябды?

Поюзай интернет. Масса инфы как они изготавливаются.

Поюзал! Теперь голова распухла и вопросы появились! Какие обманки ставить электронные или механические(вставки) , на разных форумах разная информация, кто поносит вставки, кто электронные! Коллеги, кто каким путем пошел? и как отсутствие катализатора сказывается на расходе?

артур,ну я ж уже выше отписывался. Вырезал каты поставил пламягасители и залил прошивку под евро 2, т.е. вторые лямбды отключены програмно.

Noks1,У Нас не прошивают,вот в чем проблема, объехал вроде всех местных !

Пришла та же проблема с той же ошибкой, расход увеличился немного, тянет туговато. Объездил фирмы, затраты мин. в 30 т.р, что то не радует... Пламягасители можно найти самому, но нужно знать размеры и т.д. Прошивку где зальют узнал. Никто не знает какие именно пламягасители?

А что за ошибка? Почему приговорили менять катализаторы?
Евро2 от Паулюса?

Tiburon, вечером посмотрю что мне поставили. Заказ наряд остался. Цена конская в Москве. Мне два года назад в 12300 с работой обошлось. Три пламягасителя+работа.

На сколько я в курсе у Паульса нет прошивок под наши моторы.

Ошибка 421, постами выше о ней говорится.

Да, от Паулюса, не звонил еще по Евро 2, но вроде есть возможность ее сообразить.  Будем думать)

В среднем заряжают от 30 до 50 т.р. Жесть просто. 

А что будет, если катализаторы просто выбить, а пламягасители не ставить?

 *kuzkinamat*  *figase*
ща глянул ради интереса че почем:
Каталитический нейтрализатор выхлопных газов - 28950-39830
37 497,53р.   * 3 = 110тыр тока на 3 катализатора!?? Они чего, золотые?
я в шоке, коллеги! :(

P0421  Warm Up Catalyst Efficiency Below Threshold (Bank 1)
Низкая эффективность катализатора при прогреве.

А почему делается вывод что катализаторы забиты или разрушены?
Диагностику сопротивлению выхлопа делали?

Почему бы просто не прошиться под евро2 и наплевать на их эффективность?

В принципе ничего не должно быть, но обманки или прошивку заливать всё равно нужно.

Не, лучше или удалять или пробивать. Если кат уже нерабочий он  оплавится, и тогда произойдёт закупорка или значительное снижение проходимости труб выпускной системы. Далее думаю и так всё понятно.

Сменить заправку не пробывал? Для точности диагноза одной ошибки мало. Надо авто на сканер и смотреть графики которые выдают лямбды, какие параметры по зажиганию, свечи.

Будет очень громко!)

Заправки менял, ошибки скидывал три раза. По сканеру не проверял. В пятницу поеду на графики. Зажигание полностью новое (свечи, провода, форсунки и все что со впуском полностью заменил/почистил около 5т.км назад вместе со впускным коллектором)

Съезжу на графики и посмотрим что там. Но расход увеличился, подтупливает и запашок бывает.

Честно, мне "все равно что там с экологией ее и так нет не пинайте". Так что на эффективность я смотрю в последнюю очередь.

Нифига не громко, это всё сказки...
У меня уже сейчас выбито 2 из 3, звук не изменился.
Вопрос был в разрезе - оставить выбитые трубки катализатора, либо всё-таки врезать пламягасители!?
Не прогорит ли оболочка штатных катов при езде?!

Самое дорогое в этой всей истории - это врезка пламягасителей (у меня просят по 5тыр за штуку).
Выбивание же катализатора можно провести и самостоятельно...

Ну не факт, что если выгорело покрытие которое нейтрализует хим в-ва, то и керамическая основа должна немедленно разрушиться.

И вообще кто сказал что кат нерабочий? - вторая лямбда - так может она сама нерабочая. В ЭБУ под евро2 её вообще ни о чём не спрашивают.

У меня на 2 машинах с катами произошло 2 возможных версии разрущения катализаторов:
- на терракане один рассыпался и полностью забил центральный катализатор (из-за чего машина хоть и заводилась, но ехать отказывалась);
- на ауди катализатор просто выгорел (прогорела вся керамика (!?) внутри катализатора).

Tiburon, как и обещал посмотрел заказ-наряд. Код пламягасителя в приёмных трубах Р-10020451 - 2 шт. Р-10020057 - 1 шт. Очень похоже что это http://www.foxrus.ru (http://www.foxrus.ru) . У них правда в каталоге таких кодов нет, но возможно кодировка изменилась.

Ок, спасибо большое! Дальше бум искать!)

Сделал запрос официалам FOX, сказали таких артикулов не существует.
Судя по каталогу:
P-10020451
Где P - линейка пламегасителей (наименование)
100 - диаметр камеры
204 - длина
51 - диаметр входного выходного отверстия

Найденный мною аналог - P-10020050S - 2шт
Аналогично с артикулом P-10020057 - P-10020055S - 1шт

Итого:
P-10020050S - 2шт      1 039.50 р. х2 =   2079р.
P-10020055S - 1шт      1 228.50 р. х1 = 1228.50р.      Цены с сайта поставщика продукции FOX

Теперь осталось выяснить насколько верные размеры.

Подскажите пожалуйста.Постоянно загорается чек,в сервисе сказали что проблема как я понял с движком который подает воздух в катализатор для его нагрева.Дельным не чем не помогли,просто сбрасовывали ошибку и все.Подскажите может была у кого такая проблема.

Номер ошибки  озвучь. Тогда будет хоть понятно с чего начинать копать. И беги быстрее от этого сервиса. Блин сказочники, это ж надо додуматься " движок который подает воздух в катализатор для его нагрева"  *rzhu*

В том то и дело что номер ошибки не сказали.Сказали что бы определить неисправность нужно,что бы машина была холодная.Типа может контакт где отходит или провод перебит ну и все такое.

Вячеслав, Хрень какую то они говорят. Ещё раз говорю найди вменяемых мастеров.  Поставь БК мультитроникс он будет и ошибки проговаривать и сможет их сбрасывать.

А это что такое

http://myterracan.ru/forum/index.php/topic,1266.0.html (http://myterracan.ru/forum/index.php/topic,1266.0.html)

нет они не золотые, там находится платина и палладий, очень редкоземельные металлы. Не шучу...

Кстати... На хундае на акценте выбили катализатор поставили пламягаситель, лямбды не обманывали, загорался джеки чан, но как только заливали 95 го бенза, он гас сам  *rozha*. вот вам и качество топлива. А у себя на прошлом авто хундай XG, выбил и вставил пламягаситель и даже чек не горел, и все ок работало, правда авто был 2000 г.в. может дело и в прошивке ЭБУ было.

По личным наблюдениям: каты в российском бензине живут не более 160 тыс км. А потом бывали случаи "спекания" и соответственно авто "душилось"

а вот есть детали выхлопа для безкатализаторной версии, под заказ, но совсем недорогие
   28520-H1810, 28530-H1810, 28600-H1800
почему бы не устанавливать их новые вместо операции врезки пламягасителей в старые?

Вот вот, тоже только посмотрел по инет магазинам... Надо найти тогда прошивку евро 2 видимо...

Такая прошивка залита в мой Терр. Если уж я в Воронеже нашёл то в Москве думаю с этим проблем не будет. Спецы у вас есть.

Еще есть номерок  28600H1300 (резонатор)

Николай, а заливал прошивку ты, или уже купил авто с ней? Если сам, то опиши +,- от ощущений при езде на этой прошивке. Или в ней "отключили" обращение к лямбде и все, а остальное не трогали???. Просто время и у меня подходит катами заниматься... вот инфу собираю

Дык вроде выше я писал уже об этом, читай выше тему, повторю в кратце. Вырезал каты, поставил пламягасители. Прошивка долго не шла. Т.е. чек по вторым лямбдам загорался. Несколько раз дорабатывали. Потом парню который этим  занимался это надоело и он обратился к другому разработчику. И вуаля. Всё пошло. Отличаи моей прошивки от стоковой только тем что отключили вторые лябды и всё. Машина как ездила так и ездит. Чек не горит. Динамика в норме. Зависит от того на чём едешь на газе или бензине. На бензине шустрее.   

спасибо, я так и думал, что только обращение к лямбде убрали - оно и правильно... зачем дальше лезть, если все ок работает

Зачем изобретать велосипед? Зачем гадать будет лучше или хуже? Будет хуже, однозначно хуже! Это вам любой диагност скажет. Что там задумано то и должно стоять! Короче в "АТТ" (эти сервисы есть в каждом районе Москвы и по всей стране) замена двух каталиков на два новых и третьего на пламегаситель стоит работа с материалами 24000 рублей!!!! Вот и вся любовь! Сам так сделал и ооочень доволен, выхлоп пахнет приятно, звук стал тише и главное для мотора это как раз то что надо! Мотор работает в своем рабочем цикле! По времени на все ушло 1,5 часа!

Никогда, Ну я бы так безапеляционно не утверждал ;) . Разница будет только в экологичности выхлопа. Вот и всё. Ну потом установка пламягасителей на порядок дешевле. Тем более нет гарантии что после очередной заправки даже на проверенной АЗС не придётся менять лямбды и катализаторы вновь. Тут каждый для себя решает сам по какому пути идти. Я пошёл по пути удаления катов и отключения вторых лямбд. Авто как ехало так едет. 

Интересно сколь раз ты в своей жизни менял датчиков кислорода? Максимум два и то на разных машинах, я не поверю что ты их менял после каждой заправки или хотя бы раз в пол года!

Что да то да. Присутствие Pb в нашем топливе губит каталики как нехрен делать. Этоже бабла не напасешься на замены.

Никогда, охлади напор. Тут не делитанты тоже. Это раз. А два. Где написано что я писал что сразу после каждой заправки нужно будет менять каты и лямбды? Я написал ЧТО НЕТ ГАРАНТИИ. И три. На будущее. По образованию и я инженер-механик по ракетным двигателям и уж поверь устройство и теорию атмосферных двигателей я знаю. Да и на практике за 23 года водительского стажа повидал не мало, но пальцев по этому поводу не развожу.

Коллеги, не ссортесь ))). Я регулярно выбиваю каталики (как услуга моей фирмы) бывают при равном пробеге и забиты в хлам (спекшиеся) а бывают такие, что думаешь "Зря клиент просит убрать - идеальный катализатор" правда это видно только при его вскрытии...  Я ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН с мнением NOKS1

Раз в полгода, я думаю и ты не меняешь... если все ок, с машиной зачем менять.... А вот если параметры "врут" тогда стоит его менять, но я не много знаю диагностов, которые точно скажут что только этот датчик, его не так легко диагностировать сразу

У меня загорелся чек, сканер показал Ошибку *figase*
 P0421 Warm UP Catalyst Efficiency Below Threshold (Bank1) - P0421   Эффективность  катализаторов В1 ниже допустимого порога т.е. эффективность работы катализатора низкая и соответственно повышена токсичность на выхлопе ниже расчетной! Вывод такой: плохой бензин надо скатать, удалить ошибку сканером и заправиться на хорошей заправке, ещё предложили махнуть свечи.

Никогда, у мня удаление 3-х каталиков с заменой на  пламягаситель и обманока обошлось в 25 рупей, плюс прямоток и  вся выхлпная система заменена на 60 трубу, у нас 50 мм диаметр.
darkside1980, попробуй но если это повторится то тогда под замену каталы.

darkside1980, есть большая вероятность того, что катализаторы у тебя уже выбиты.
У меня эта ошибка выскочила только после того как какты пробили. До, пробивки ничего не выскакивало.

wildfox, Димончег эта ошибка вылетает эпизодически, бывший владелец сказал у него она появлялась после любой заправки кроме Шелла и Несте.

Слава - тогда предлагаю сразу: выбивать каты, вваривать вместо центрального ката пламягаситель и прошивать мозги на Евро2.
Работы по катам сам знаешь где можно сделать))) ценник более чем вменяемый, я там же делал.
Прошить мозги - контакты человека у меня есть, если соберешься, то вместе перепрошьёмся... скорей всего за опт дешевле будет (чел сам на себя работает).
Это будет проше, дешевле и быстрей, чем с катализаторами\лямбдами разбираться... а финал всё равно рано или поздно один будет...
 
ЗЫ: ты, кстати, ошибку как опознал? БК поставил?

А прошивать-то зачем??
Диагностические ("нижние") датчики кислорода стоят после первых, "верхних" катализаторов и никак не могут отреагировать на отсутствие "нижнего".(или центрального).
 ВОПРОС К ТЕМ, КТО ЗНАЕТ ТОЧНО:
В катализаторах (в частности, в центральном, заднем) Терракана сотовая начинка керамическая или металлическая??

3 дня назад выбил все 3 ката везде у меня была начинка керамическая. чтоб чек не горел поставил такую схему: пока полет нормальный - чек не горит

А прибором смотрел? кодов в памяти тоже нет?

До прибора не добрался. числа 3го посмотрю

Ну как, ошибок нет? Двигатель нормально работает?

Ребята, забыл отписать... Да все ок, и движок работает так же как и до удаления и ошибок нет

Докладываю обчеству:
Снял и ломом пробил задний кат - был просто кусок угля, ни малейшего просвета.Передние не трогал.
Моторчик заработал, как никогда до этого, просто полетела птичкой машина.
Сгонял на рыбалку на Ахтубу - расход 12-12.3 литра на сотню, разгон пушечный, коробка переключацца стала идеально и, что самое интересное - круиз наконец-то заработал как надо, без провалов и проч.фокусов.
ПОЛНОСТЬЮ пропали звяканья блока заслонок во впускном коллекторе (якобы "детонационные" стуки, с которыми у нас многие борюцца, в т.ч. заменой датчика детонации).
В общем, на машинку повесил табличку "НЕ продаеццо!" ;)
Такая корова нужна самому!

Туда пламягаситель ставили? Громче выхлоп или так же? Спасибо!

Пламягаситель - для чего?? Для стрельбы ночью??
Катализатор - устройство для дожигания несгоревшего бензина. БЕЗ него температура выхлопных газов НИЖЕ, чем ПОСЛЕ НЕГО. Сервисмены навязывают его установку ради получения дополнительных бабулечек, научного смысла это не имеет.
Звук - приятный. (Как и водка - в ответ на вопрос "холодная или теплая?") ;)

Ок, все просто и понятно! Спасибо! А с чеком боролись как?

Читай чуть выше - я даже схему прикладывал... У меня все ок работает

Ок, будем пробовать!

Может скажу глупость... а разве после заднего катализатора стоит датчик? Если нет то и ошибкам тогда неоткуда браться как бэ. Мне казалось что стоят после передних.

Саня это не глупость, это правда. Лябды стоят на передних катах что в приёмных трубах. Две до и две после. Задний кат просто на дожигание и с него никаких параметров в ЭБУ не берётся.

Тогда вопрос такой: если снять катализатор этот задний как определить что он рабочий или что его пора палкой протыкать как maremona сделал? По цвету, запаху, напросвет? Может лизнуть где?

Вот лизать не надо :) Нужно смотреть на соты внутри ката. Если увидишь что они оплавлены (забиты) то однозначно кат удалять или выбивать.

На вкус и цвет - все б/у катализаторы разные. Я бы измерил сопротивление выхлопу (вкручивается манометр вместо лямбды).

популярно про катализаторы и выхлоп
http://wwwboards.auto.ru/kia/635185.html (http://wwwboards.auto.ru/kia/635185.html)

Dummy, речь идёт о кате который уже на дожиг стоит, последний, третий. Так что там только снимать и смотреть.

А может стоит вы«резать, не дожидаясь перетонита» - независимо от его состояния, движок по любому задышит легче… :)
...Хотя куда Шурику еще больше, если 185 уже и так дает!  8)Это больше паспортной максимальной скорости.  ;D У меня на Терре "внутренний" предел 160, а выше пропадает «ощущение комфортности езды», дальше разгоняться уже самому не хочется.
По поводу «а откуда еще могут быть ошибки по лямбдам». Вот и в той же теме было http://myterracan.ru/forum/index.php/topic,17083.msg177857.html#msg177857 (http://myterracan.ru/forum/index.php/topic,17083.msg177857.html#msg177857)
но там у saab вроде бы проблема в самом датчике, а значит, обманки там ему не помогут, ставь-не ставь, ошибка останется, пока датчик не поменять.

Но обманки же и ставят чтобы заменить показания лямбды и на эбу попадал именно тот сигнал который попадает в допуск заложенный в прошивку или я неправ?

Обманки, какого бы типа – механические или электронные (контроллеры) – они ни были, они сами по себе собственный сигнал не создают, они только корректируют-исправляют сигнал, поступающий от датчика на ЭБУ. Датчик должен все равно оставаться рабочим.
Механические обманки – тут совсем очевидно: грубо говоря, двумя словами, - металлический цилиндр с отверстием. В зависимости от диаметра отверстия на датчик «дует» только определенное количество газов (ну что-то типа того, пардоньте за невежество, но общий принцип я так представляю). Датчик сломан – сигнала никакого.
Электронные контроллеры – ну типа подобия, грубо говоря, резисторов, ставящихся в цепи от датчика к ЭБУ. Датчик подает сигнал (Тоже пардоньте за невежество, если что: сигнал - это меняющееся напряжение сигнала в зависимости от состава бедной или богатой газовой смеси), обманка корректирует напряжение до нормального. Датчик сломан – сигнала-напряжения никакого, нечего корректировать.
Вывод: чек и ошибку обманкой без работающего самого датчика не исправить. Или и я не прав?

Sergeste, прав. Эт я что то зарапортовался.... Не совсем корректно изложил свою мыслю. На работе надо работу работать))))))

Абсолютно в дырочку!!
Поэтому никакой борьбы с чеками не треба.
Да нечего там смотреть. Если мотор тыщ 150-170 прошел - снимать и пробивать.Разница в работе мотора и связанных с ним систем того стОит!!
Там внутри 3 керамических блока стоят последовательно. Последний можно оставить (кому нравицца чувствовать себя борцом за экологию), он обычно забиваеттся/спекается гораздо меньше передних двух.

Не совсем так, дяденька..
Обманка для второго, диагностического зонда "механического" типа (футорка с маленькой дырочкой) обеспечивает нормальную временнУю задержку его сигнала по сравнению с сигналом переднего, регулирующего, зонда. Корректировать напряжение обманка не умеет. Это при наличии исправного второго зонда.
Но можно и совсем без него обойтись, если использовать сигнал от первого датчика и с соответствуюшей обработкой подать его в ЭБУ вместо сигнала второго. Это принцип работы электронных обманок.

Что прям так категорично. У меня уже больше 170 пробежал - никаких проблем с катами не наблюдается. Три раза тьфу.

Ездил на днях замерял давление в системе, все в норме, задний кат - как новый, сказали просто датчики заглушить или обманки. Пробег 110т.км

Гы!
Я точно так же думал. Разницу потом почувствовал, когда пробил.

И заслонки не дребезжат - вот же напасть!!!

Приветствую! А состояние передних двух катализаторов при этом какое? Они живые? Не на них ли разве падает основная нагрузка по дожигу?
У меня тоже заслонки звенят, бензин жрет ведрами при пробеге 142 ткм - вот тоже думаю нос туда сунуть, глянуть что там да как. На всякий случай и прокладки глушителя заказал уже.

Удалось мне наконец попрощаться с катами .выбил все три и перепрошился на евро два. На бензине изменений не почувствовал, зато на газу поехала значительно лучше!

В общем удалил задний катализатор, хотя он был на вид чистый и прозрачный. Соответственно, заслонки как звенели так и звенят. Есть еще идеи?

А состояние верхних катов, при их удалении, удивило: прозрачные и даже без следов забитости/спекания. Все же они работают в гораздо более благоприятных условиях ("горячих") для дожигания и самоочистки. Насколько их химическая активность сохранилась - судить не могу. Выбил их нах и поставил механические обманки под нижние зонды. Заодно заменил все прокладки "штанов" (из 4 две были с "пробоями" - не иначе, последствия "спертого" выхлопа) и один верхний датчик кислорода, сигнал которого мне не нравился (вызывал переобогащение на одной головке). Поставил датчик для Рено Логан, т.н. "синий" (по цвету провода), производства NGK. Он как раз 7-омный и самый дешевый, какой смог найти.
Работает все отлично. Машинка радует мгновенным откликом на открытие дросселя, легко развивает обороты вплоть до максимально допустимых.
Заслонки перестали звучать после удаления забитого нижнего ката. Совсем перестали, забыл о них...

maremona, номер ДК логана? Ни все ж дружат с омами и вольтами :)

Noks1, когда логан был, менял ДК, номер вроде такой был 8200052063.

Периодически заглядываю в тему и не пойму - а где вы все заправляетесь, что каты повыбивали и лямбды перекинули уже.
У меня уже пробег к 200 тыс. подбирается, но, 3 раза тьфу, никаких проблем ни с катализаторами, ни с лямбдами не обнаруживаются.
Да было дело, заправился летом в Адыгее не помню, не то на Роснефти, не то на Лукойле после чего машина на бензине перестала ехать, но все закончилось заменой форсунок, бензонасоса, фильтра и промывкой топливного бака. Из него полведра какой-то маслянистой жидкости вытекло.
Вот думаю, когда же у меня каты забьются, может уже пора бежать к машине с ломом   *vataku* для профилактики?

Serg_Bobr, сплюнь лучше :) В Москве бензин намного отличается от провинции. У нас попасть можно на раз. Как показывает мой опыт. Одна заправка и без того уставшие каты умирают ((( Последний хозяин моего Терра ездил в Калуге, хрен его знает где он заправлялся......

(http://i58.fastpic.ru/big/2013/1211/ad/a37ba9bc6695427f132ebfee2de801ad.jpg) (http://fastpic.ru/)
(http://i58.fastpic.ru/big/2013/1211/3a/f8918e735a510e3a1628f3c8ccf1ab3a.jpg) (http://fastpic.ru/)(http://i58.fastpic.ru/big/2013/1211/6d/9015db26f98f1727b9da0875ff69506d.jpg) (http://fastpic.ru/)
(http://i58.fastpic.ru/big/2013/1211/1d/f4986b63b00abd624fccf451d98f7b1d.jpg) (http://fastpic.ru/)(http://i58.fastpic.ru/big/2013/1211/48/8f65d1efd9f21611e587497ed68f4148.jpg) (http://fastpic.ru/)
(http://i58.fastpic.ru/big/2013/1211/3d/06fb5fa474f0a9f628d26d3b9a92803d.jpg) (http://fastpic.ru/)
(http://i58.fastpic.ru/big/2013/1211/1c/bdd61cf736985bae72c7325556abd51c.jpg) (http://fastpic.ru/)(http://i58.fastpic.ru/big/2013/1211/a5/29fe6f1fc2a096c5ff5a40f4bbf47da5.jpg) (http://fastpic.ru/)

Выбить катализаторы очень просто. Перед тем как карты умерли (авто не ехала совсем, 40км/ч не мог разогнаться) пахло горелым, они сильно грелись, была весна и на них попадала вода, и ещё они трещали после остановки авто.Выбил все карты, задний снимал и выбил ломом, оба передних выбил не снимая просверлив отверстия на 12мм  в самих картах с боку  и железным прутком размолотил всю керамику внутри, после чего завёл и все остатки вылетели, после чего отверстия через которые выбивал заварил электродом. По поводу пламягосителя считаю что он не нужен, так как стенки передних катов и трубы выполнены из металла не совсем тонкого в отличии от глушителей советского автопрома кототые в прошлом приходилось заваривать.Машина полетела, проехал 38т.км., ...был повышенный расход( до 30литров газа на сотню по городу с пробками) ездил так полтора года, были ошибки P0431 и P421.Не так давно купил 2 механические обманки ( в Москве на avito 400 штука) вкрутил их под вторые лямбда зонды. Проехал пока не много км 150 полёт нормальный , чек не загорается, расход вроде стал меньше .

Где перепрошиться в Москве на евро 2

В самую дырочку! Жадность московских продавал не имеет границ! Чем по трассе дальше от столицы - тем честней бензин, ИМХО. Хотя случаюцца и казусы...
Лучше так, чем вдруг встать на дороге с "запернутым выпердом". Лично я подвозил друга, выслушал комплимент по поводу того, "как моторчик шелестит", высадил его у дома - и через 5 минут на МКАД встал! Дак потом обнаружилось, что от перегретой (по причине запернутости) приемной трубы, "штанов", нарушилась изоляция на одном из лямбда-зондов и возникло КЗ в цепи подогрева датчика, а потом и в моторном жгуте...вспомнить страшно... ^:( электрики на сервисе конфузливо разводили руками и отказывались брать деньги за диагностику!
darkside1980
Я вижу по фото: вы разъемы датчиков не отсоединяете, выкручивая их...чревато это как минимум обрывом в цепи, а как максимум - читайте выше про КЗ. Крутить надо весь "хвост" синхронно с датчиком. Дороговат и коварен лямбда-зонд для фамильярного обращения с ним... *kuzkinamat*
Mityay321 А поиском пройдитесь! Обнаружите, что как раз с Тараканами  известные в узких кругах мастера либо сразу уклончиво посылают нах, либо туманно обещают попробовать помочь...цена будет проясняться в процессе "помощи"...Ставьте вопрос ребром: есть ли фирменная прошивка под этилированный бензин??

Интересная технология!
Но! При "запернутом выперде" давление и температура в тракте повышаюцца настолько, что не только "гофра" прогорает за несколько месяцев, но и прокладки выше катов активно прогорают и пробиваюцца - а это обнаружить и исправить можно только отсоединив и разобрав штаны. Незамеченная пробитая прокладка = попадание "левого" кислорода в тракт = переобогащение смеси на соотв. головке добросовестной системой впрыска = повод хвалиться "рекордным" расходом топлива.
ППКС!
По секрету, в который уже раз, сообщаю: после "выбитого" катализатора температура выхлопных газов НИЖЕ, чем после исправного. Ибо в исправном катализаторе происходит экзотермическая  реакция, идущая с выделением тепла. Дожигание, проще выражаясь. В цивилизованных (не путать с Великими) странах сервисмены определяют исправность ката на раз-два, измеряя бесконтактным (!) термометром  величину прироста температуры газов между выходом и входом.
Замена "родного" корпуса из жаропрочной толстой стали на "пламягаситель" из Ст3 приведет к регулярным оплачиваемым визитам к борцам с "яростным пламенем" в выхлопном тракте. Из настоящей нержавейки - будет стоить ОГО-ГО! :-\
Некоторые мастера честно предлагают вместо ката сделать доп. резонатор, иногда даже в "старом" корпусе. Это на любителя, меня звук свободно дышащего мотора не раздражает. Вместо заднего ката можно купить и поставить фабричный резонатор № 28600H1800, предназначенный для машин, работающих на этилированном бензине (в Экзисте был).

Говорю же: "СИНИЙ"! ;D
Если серьёзно: не заморачивался я на номер, пришел на склад с мультиметром, попросил показать самые дешевые датчики - замерил сопротивление подогрева и купил (че-то около 900руб). Запомнил тока, что номерок на детали и номерок в накладной НЕ СОВПАДАЛИ!  ^-^ Второй купил у дядьки с рук, через АВИТО, за 700 рублей, тоже с проверкой.
Мораль: с Омами лучше дружить! Хотя бы считацца с ними... *ded*

Был перешит под евро 2 лямды отключены.

Под евро 2 удачно прошивает наш 3.5 человек, который сидит на мкаде в районе в рублевке . Проверено на собственном авто.

А кто-нибудь пробовал эмулятор вторых датчиков ?

Например такой

http://www.gazland.ru/product_info.php?products_id=1330&osCsid=675bbb958d13492df5c41948de260a32 (http://www.gazland.ru/product_info.php?products_id=1330&osCsid=675bbb958d13492df5c41948de260a32)

Дороговата прошивка однако!

Их обычно ставят на машины, отвечающие Евро-4 и выше.
Стесняюсь сказать: я воопще то не уверен, что делают настоящую перепрошивку, фирменной версией для машин, предназначенных для работы на этилированном бензине. Мне, по крайней мере, никто из прошивальщиков пока не ответил, ЧТО он собирается "зашивать" - с конкретным номером версии. Так,общие приятные слова: "прошивку для большей мощности, прошивку для экономичности..."
Никого не хочу обидеть, но подозреваю, что за 9-10 тыр просто программно отключают опрос "нижних" лямбд - а это совсем не одно и тоже, и стОить должно,ИМХО, в несколько раз дешевле... :-X

Да наверно я у него и прошивался это на улице Молодогвардейская прям рядом со МКАД. прошили под евро 2 и чипа нули заодно. есть контакты если кому надо

Всем привет! Я дико извиняюсь, кто нибудь может описать полностью симптомы забивания этих самых катов? У меня мотор стал тупить с полгода назад, расход увеличился на порядок. По осени поменял датчик положения КВ так как лепестками стерло датчик. После замены вроде стала резвее , однако через некоторое время случился глюк непонятный завелся с третей или четвертой попытки. Ощущение такое было как будто сопротивление выхлопных газов толкает поршни в обратном направлении, т.е газами труба как будто забивало. Потом этот глюк стал чаще и чаще и сегодня машину(которая простояла минут десять после поездки) заводил минут сорок без результатно. При проворачивании стартером пытается запуститься, но тут же глохнет как будто бензин не поступает, при следующей попытке проворачивается и как будто обратно толкает аж напряжение садит. Короче минут сорок погонял и бросил. Вызвал братишку чтобы утащить на галстуке. Через минут сорок пятьдесят он приехал, я решил еще разок крутануть, завелась как ни в чем не бывало. Прогазовал хорошенько, а братишка говорит что выхлоп как будто на холостых оборотах. Почему? И чек горит с момента начала этих глюков. Ехать на диагностику нет времени вообще. Хотя теперь ехать придется все равно. У кого подобное было?

Ну на диагностику надо бы съездить... А так по всем симптомам - катализаторы "спеклись" нужно их удалять и вместо них пламягасители ставить. Все описано выше и обманки поставишь, чек по контролю смеси гореть не будет - у меня уже 7 месяцев стоят и все ок.

Спасибо. сегодня постараюсь попасть на СТО.Если заведусь. После вчерашнего аж пробовать страшно. Такое ощущение было что сейчас движок выстрелит либо в глушитель либо в воздушный фильтр... По моему вчера даже что подобное было, в темноте показалось что из под правого крыла пукнуло сизым дымом..

Скажите пожалуйста так вы только задний кат выбили или все же все три? Какие именно обманки поставили (если можно фото) и из за каких проблем все это проделали?

Съездил на СТО на диагностику. Показала ошибку Р0340 camshaft posi sensor-mal. сказали датчик положения распредвала. Лямды работают нормально, график правильный. Проездил по магазинам датчика такого нет, только на заказ. Интересно от митсубиши подходит датчик? Кто может подсказать?

Вот партнамбер этого датчика 39318-39800, ставится на Kia и Hyundai. Найти сходу заменителей не удалось.

по этим номерам искать? а на каких КИА ставится не выдает?

Kia Sorento 3.5L

Спасибо большое. Придется заказывать и ждать. Тоже искал что нибудь от митсубиси, но не нашел ничего...

я все три выбивал.
обманки физически я не ставил, хотя и слышал про них еще лет 4-5 назад, а поставил эл схему из тре деталей - очень бюджетно и главное работает. Смотри тему выше, я ее выкладывал...
При пробеге 124.000 км, стал ощущать, что машина перестала разгоняться как раньше резво. и появился запах перегретой выхлопной системы.

Я свои каты пока трогать не буду пожалуй. Лямбды работают нормально, график нормальный как показала диагностика, но обманки все же надо будет приготовить. Пробег уже под сто восемьдесят. Даже если и продам машину то обманки будущему хозяину думаю пригодятся. Одно плохо что стареешь вместе с машиной и не замечаешь особо изменений в динамике машины, звуках посторонних и все такое. Все появляется постепенно и сам привыкаешь к этому как будто так и было...

Полностью согласен...

Напрасно...
Пи..ец имеет свойство подкрадывацца незаметно и нападать в самый неподходящий момент...где-нить в безлюдном месте. На чудо надеяцца не стоит. *kuzkinamat*
Поэтому я и выбил все 3 ката. И очень доволен. И будущему владельцу моего Таракана нравицца. ;)
А я ставил такие обманки: http://www.avito.ru/moskva/zapchasti_i_aksessuary/obmanka_lyambda_zonda_2_datchikakatalizatora_165608048. (http://www.avito.ru/moskva/zapchasti_i_aksessuary/obmanka_lyambda_zonda_2_datchikakatalizatora_165608048.)
Но у вас машина более позднего выпуска. Если она под Евро-4, то вопрос будет решаться сложнее. Нужны будут обманки с "носиками" , на вид такие http://www.avito.ru/moskva/zapchasti_i_aksessuary/prodam._obmanka_prostavka_korrektor_lyambda_zonda_213208661 (http://www.avito.ru/moskva/zapchasti_i_aksessuary/prodam._obmanka_prostavka_korrektor_lyambda_zonda_213208661) только не с минватой внутри, а с вставками, вырезанными из сотовой начинки "большого" катализатора, их так и продают.

Видимо настаёт и моя очередь ликвидировать катализаторы :)
Плюс ко всему у меня порвана гофра. Езжу как стритсракер :)
Знаю что есть приемные трубы для безкатализаторной версии
28530-H1810 - приемная труба прав (с гофррой)
28520-H1810 - приемная труба лев

Есть мысль не заниматься выбиванием и сваркой старых деталей, а установить новые деталюшки.
Сейчас имеется по два датчика кислорода с каждой стороны (до и после катализатора).
Если я ставлю вышеописанные детали как быть с датчиками?
Первые датчики видимо все равно должны вкручиваться в трубы до резонаторов, а вот для вторых думается там и отверстий то нет??

Это только перепрошивка, или электронные обманки можно впиндюрить?
Нехочется мне чего то перешиваться пока, лезть в блок, maremona напугал что все прошивки самодельные на коленке... Если бы была заводская...


PS: задний думаю тупо ломом высадить...

IIIypuk, езжу с прошлой проблем нет. При прошивке вторые лямбды будут не нужны. Так что ставь трубы и прошивайся........

Если вторые лямбды тупо отсоединить... логично бы было чтоб машина перешла в "аварийный" режим, который заключался бы в отключении опроса этих датчиков. Единственное - должен будет чек гореть.

Noks1, как считаешь, если я сначала махну железки, и отключу лямбды доеду ли я без них на прошивку? Или машина без них не поедет?

Доедешь без проблем.

"Вот же круто!
А...зачем??" (с)
Варить и так ничего не надо: Штаны снимаюцца, каты вышибаюцца, все собираецца обратно с новыми прокладками. Сталь на штанах такая, что ,ИМХО, кузов переживет. Гофра - деталь расходная, для того и придумана, чтобы ценой своей жизни сберечь остальные части тракта. У нас в Клину (http://www.joinflex.ru/index.htm (http://www.joinflex.ru/index.htm)) делают гофры получше (ИМХО) оригинальных, а уж тех, что на aftermarket идут - точно получше. И цена смешная - меньше тыщи рублей.
 offtop А чего это многие осознали необходимость "лечения" катализаторов, но как-то молчанием обходится тема замены маслосъемных колпачков... Ведь сгорающее моторное масло - одна из главных причин закоксовки сот катализаторов. И, думаю, не у меня одного после пробивки катов обнаружацца характерные признаки этой  смешной болезни всех верхневальных моторов.
Я на своем заменил колпачки на днях, ЛАВРом сделал очистку камер сгорания и клапанов - моторчик стал так работать, что в голову полезли мысли не продавать старого доброго друга совсем... ::)

Вопрос к знатокам выбившим катализаторы:
1. Выбивая каталики получается сквозное отверстие (это понятно)
2. Датчики кислорода остаются на своих местах, на обманки не менялись?
3. Если датчики не менялись на обманки тогда можно просто установить прямые трубы без каталиков и установить датчики (или я что то не понимаю или не допонял)

klimanch,
Если речь об удалении катализаторов, ТО
Вместо них ставятся т.н. «пламегасители»
Само собой, что при это НАДО
Ставить обманки на задних (вторых) лямбдах (обманки м.б.механические или электронные, обманки ставятся не вместо вторых лямбд, а вместе с ними для их "обмана" ))) )
ИЛИ
Перепрошивать ЭБУ (под Евро2 = программное "отключение" вторых лямбд = работа без катализаторов)

(Пы-Сы: а вообще стоит почитать – все написано-переписано многократно и здесь, и на множестве др.сайтов

Sergeste, катализатор выбил датчики остались и катаешся или ехать всеравно ставить прошивку на Е-2 или обманки?

иначе постоянно ошибка и чек = повышенный расход, по сравнению с нормой немного "тупить" и т.п. - ездить, канЭшна, можно, но это, сам понимаешь, не гуд.

Серег, читай тему, я уже и схему обманок там выкладывал как то... Все успешно у меня работает уже 5й год. Перешивать ничего не нужно

Да нужно обязательно что то из этого делать дабы исключить вторые лямбды. Кто то ставит обманки, кто то прошивает под Евро 2. Каждый идет своим путем.

Давно не писал, вроде все как всегда работала машина, но что-то началась плохо заводиться + мощь стала пропадать, нажимаешь на педаль, а в ответ тишина. Потом максимальная скорость была 40 км и не переключалась на 3 передачу. Начал грешить на коробку, сразу на сервис своим ходом доехал. Компьютер показал пропуск зажигания 2го и 4го цилиндра, двигатель плющит, обороты даешь вообще глохнет, так же появился посторонний звук. Двигатель продиагностировали, замерили компрессию – он рабочий. И тут до меня доперло КАТЫ, сказал открутить лямды, завели и о боже сказка, машина задышала. В итоге, 2 банка прогорела и забила 3 общую банку. Пламегаситель не поставили, на сервисе у них нет и они не ставят. Ладно пока так поезжу. (Итого обошлось мне диагностика с очисткой в 8 р. Пробег:58300 езжу на газе)

Elada, можно просто снять приёмные трубы выбить каты и поставить обратно.

Я так и сделал... 5й год - полет отличный

Всем доброго времени суток, если катализаторы удалить, а вместо них установить пламегасители обязательно ли использовать обманки для лямбда-зондов с каталитическим элементом типа вот такой (реклама удалена, спамер забанен) или можно использовать обычные пустышки?

мне вырезали, а обманки я на авито взял по 400 р.

Добрый день , а по точней можно как на авито их можно найти?

https://www.avito.ru/kazan/zapchasti_i_aksessuary/obmanka_mehhanicheskaya_na_lyambda_zonnd_759154450 (https://www.avito.ru/kazan/zapchasti_i_aksessuary/obmanka_mehhanicheskaya_na_lyambda_zonnd_759154450) - не реклама!

Elada,а за счет чего оно работает? В него же старый датчик вкручивается?

набери в любом поиске: обманки механические, электронные, перепрошивка
грубо: уменьшается количество выхлопа, который "нюхает" лямбда, соответственно ей кажется. что воздух чище ))) 

Спасибо .

Приветствую братцы. Стало сечь около гофры, какой у нее размер. Труба 50, я так понял, а по длине?

Гривала, замерь рулеткой и штангенциркулем - может и не родная уже.
Тема была по гофре http://myterracan.ru/forum/index.php/topic,19986.0.html (http://myterracan.ru/forum/index.php/topic,19986.0.html)
Причем, длину желательно брать больше - старую вырезать надо будет.
Перед снятием выпуска желательно прочертить линию (до гофры и продолжить после), которую при сварке надо будет соблюсти. Если сварить со смещением, то будет потом брякать резонатор. Ну и поставить отметки, по которым длину замерить. Еще есть сложности при сварки нержи  к черной стали.

Yavligol,  заполни полностью свой профиль касательно авто.
(И пожелание как модера: не плоди безинформативные посты в разных темах.
Пока ощущение - разместил рекламную ссыль и пошёл постить набивать кол-во сообщений )

Выбил все три катализатора. На одной башке был сильно оплавлен. Теперь после 2000 оборотов свистит глушак. У всех так или где- то прокладка сифонит? Машине кстати гораздо легче ехать стало.

у меня выбили, ранее писал, пламягасители не ставили, вроде полет нормально, ничего не свистит

нет не должно, имхо ищи "свистуна" ))

У меня гофра подсекала,причем так сверху что не сразу и нашел.Поменял и тишина.

Я полез выбивать заодно, потому что гофру менял.

полезли р0421 помотрел графики и во такая фигня по ним
лезет .
вопрс банки у нас как ? с какой стороный 1 и 2 . с водительской 1 ?

Пассажирская первая

ну и судя по графику первому кату и лвторой лямбде попа - как минимум лямде

Кстати не помню писал или нет,но после замены дырявой гофры джеки чан перестал ругаться на вторые лямбды.

evgeny241,
а в каком порядке на твоих 4х графиках расположены парные лямбды? верхний ряд графиков - это 1я и 2я по одной голове, нижний - 1-2 по другой, так или нет? если такой порядок, то имхо по нижней паре кат под замену/удаление. по верхнему имхо не настолько очевидно, хотя если удалять совсем, то надо уж сразу все каты, а 2й датчик сверху - ошибок по нему нет - можно проверить-прозвонить по напряжению, сопротивлению.

да все правильно верхний ряд 1-2 1 банка и соответственно нижний 1-2 вторая банка
первая банка 0421 шарашит периодически и оплавлен он был

ну имхо тады только снова повториться: лучше сразу все "резать, не дожидаясь перетонита!" (с) ))) по 1му - ошибка и оплавленность этого требуют, по 2му - из графика (сравнения графиков 1-2 датчиков) это имхо понятно.

Свершилось. Установлены трубы на 3,5 от его бескатализаторной версии.

Изначально хотел поставить еще в 2014г
http://myterracan.ru/forum/index.php/topic,5511.msg206674.html#msg206674 (http://myterracan.ru/forum/index.php/topic,5511.msg206674.html#msg206674)
но (не помню уже), то ли отговорили, то ли не срослось что то... Вобщем тогда, в мае 2014г, поехал на замену 3х катализаторов на пламягасители, установку мех.обманок (как в наряд-заказе написано - миникатализаторов), гофры.
Проездил так до апреля 2018г. Машина в очередной раз зарычала (за это время было поменяно 3 гофры). Оказалось лопнула приёмная труба по фланцу.

Замену выполнил мастер Максим в Островцах. Трубы встали как родные. Ни одна шпилька не пострадала.
В процессе разборки выяснилось, что из катализаторов была лишь выбита начинка, пламягасителей в них обнаружить не удалось.

Вторые лямбды отсоединены. В новых трубах нет отверстий для них. Перепрошивку пока не делал, но планирую.

З.Ы. Трубы менять ТОЛЬКО парой. Различается длина тройника на правой приёмной трубе и длина левой трубы.

IIIypuk, а под первые лямбды места есть? Что то на фото не увидел... И цена вопроса? я имею ввиду сами трубы

вот тут всё это "обсудили":
http://myterracan.ru/forum/index.php/topic,13617.msg290838.html#msg290838 (http://myterracan.ru/forum/index.php/topic,13617.msg290838.html#msg290838)

Sergeste, увы сЭр )))) это не то. Там речь о трубах с катами, а Александр поставил трубы от версии без катализаторов.

Первые лямбды же непосредственно в выпускных коллекторах ;)

Цена (как и указал Sergeste) в том сообщении есть. 28530-H1810 - правая (~7тыр.), 28520-H1810 - левая  (~3тыр.)

За прошивку сказали 8тыр будет. Как съезжу - отпишусь. Хотя... чек не горит, может ну его?  ;D

Точно. Давно капот не открывал  :)
Приношу извинения сэру )))) был не внимателен....

Может немножко не в тему, в смысле катализаторы, НО,  у меня оторвалась приемная труба вот также, как выше было на фото только левая. Нашел, где взять обе новые без катов за 10400р. (2400 и 8000). На данный момент данной суммой не располагаю. Попробовал съездить в ремонт глушителей, помимо трубы обнаружилось, что насмерть умерла гофра. Вобщем мне там все приварили, гофру новую врезали, цена вопроса 6000р. Кому интересно. Машин снова шепчет, жена доволен -O_, а раз доктор сыт, то и больному легче, как говориться ;D. Могу рассказать, кого интересует, где это находится (не в целях рекламы конечно, а пользы для).  Первый раз увидел сервисменов похожих на каких нибудь айтишников или хакеров :)

TOC, у федчука есть трубы без каталиков, на каширке есть наш хакер перешивает под Е-2

IIIypuk, остатки оставил в сервисе от глушителя?

klimanch,Да трубы то я нашел, не понадобилось. А прошивка что дает? У миня вроде едет, быстро едет.

TOC, отключает ненужное, я и сам без прошивки катаю

Тоже где то месяц назад удалили все три ката с заменой на пламегаситель и поставили обманки на лямбды. Ехать стала чуть резвее. Расход в районе 16 литров по Москве (заморочился записывал сколько литров заправлял на проятжении 1700 км пробега. Сколько раньше был не знаю). Появилась сильная вонь выхлопных газов. Знал бы, что так будет вонять подумал бы надо ли это все мне.
Кстати каты были не в таком уж плохом состонии. Последний общий был расколот поперек на две части, но не рассыпался. Первые два тоже не рассыпались. Мастер был удивлен. Пока все разбирал, описывал мне , что сейчас оттуда посыпется труха на пол. Типа так у всех солярисов сейчас на пробегах уже после 50-70 тыс.
У меня пробег 385 тыс был на момент удаления катов.

Ну этого стоило ожидать. На газе выхлоп практически не чувствуется ;)

А потом в один прекрасный момент авто перестаёт ехать. Всему своё время. И потом нет гарантии что ты поставишь даже оригинальный катализатор и он быстро не кончится на нашем бензине. Но это моё ИМХО.

Всю тему пролистал, но ответа не нашел.
Какого размера плямягасители ставятся вместо первых катализаторов? А то собираюсь выбивать, а после снятия не на чем будет по магазинам кататься.

mixali4, можно просто выбить каты и всё. Не надо ничего резать и варить.

Noks1, а звона не будет? я на гольфе вырезал катализатор, так на оборотах звон появился.

Я бы не советовал трогать каты вообще.
У меня пробег 390 тыс,  все по России с нашим бензином. И они не были развалившиеся , когда их вырезали. 
Ехать стало чуть чуть резвее. Но появилась жуткая вонь,  которая в пробках потихоньку и в салон пробивается - это бесит. Сейчас бы вырезать не стал.

mitralex, да я бы и не лез туда. Но движок по лету перегрел, треснула правая голова и антифриз пошел в 3 цилиндр... Голову заменил и все бы ничего, но обороты на холостых плавают и, после экспериментов, по правой головы сыпят ошибки по пропускам воспоаменения (но чек не горит). Покурив интернет выяснил: 1) при попадании антифриза в катализатор он ускоренно оплавляется. 2)На V образных движках при забивании/оплавлении катализатора по голове на которой это произошло сыпят ошибки по пропускам воспламенения.

Если честно - звучит очень сомнительно. Вам бы к хорошему диагносту двигателей поехать.

А то я так детонацию у себя все лето искал, тоже по советам из интернета и форума - форсунки промыл , датчик детонации поменял (некоторые утверждали , что 100% из-за него детонация идет), каты выбил.... как думаете , поборол детонации ? :)

В итоге забил и решил так ездить. Тем более зимой она особо не беспокоит. А летом буду терпеть.

mitralex, Буду смотреть на его состояние после снятия. Если целый, то само собой трогать не буду. А если нет...

mitralex, а метки при установке ГРМ все правильно были выставлены и правильно ли установлены шкив кв и звёздочки распредвалов? Если всё что выше написано ты сделал, то рыть остаётся только в том направлении.

Удалил катализаторы. Левый был в отличном состоянии, а вот правый процентов на 50-60 оплавился. Общего небыло...
Впаял резистор с конденсатором в цепь вторых лямбд. Проехал пока немного, но на низах тяги немного добавилось. Дальше буду наблюдать.

а можно схему. а то мне за прошивку 12000р объявили .

саня кубань, в этой теме на 7 странице.

Господа,
Кто может подсказать чему приходит конец или нужны какие-то дополнительные исследования? Иногда - 2-3 раза в месяц, т.е. раз в 300-500км вижу ошибку 0421 - эффективность катализатора банк 1. Весной была ошибка 0171 - подсос воздуха, но с апреля не появляется. Сейчас пробег 203тыс. км. я наездил 9тыс км. Езжу, в основном, на газу (ловато 4 поколения). Вроде бы не тупит (сложно об этом судить, т.к. я до этого 4.5 года ездил на БМВ 3л), двигатель крутится до 5500, а может и до отсечки будет, не пробовал. Но ошибка напрягает, не люблю когда лишнее на панели светится.
Спасибо заранее.

SPolyakov, шибко не понимаю, но скорее всего ругается на качество бензина, т.к. на газе линия ровная, а на бензине скачет. Но может и катализатор умирать. У меня как раз таки правый был на половину оплавлен, когда я их вырезал. И так же была иногда ошибка 0421.

А по динамике было заметно забитый катализатор?

Особо ничего не замечал

Ошибка P0171 - у нас - это не подсос воздуха, а слишком бедная смесь = на газу "не страшно" )) т.е. на газу такая ошибка, случается, что может "выскакивать", разово или иногда (например, у меня именно так и было). а P0421 - таки имхо да, лучше и пора "резать, не дожидаясь перетонита" (с) - т.е. удалять каты на наших старых-изношенных движках не то что "полезно", а можно сказать "необходимо".

Здравствуйте коллеги, подскажите пожалуйста, выскакивала пару раз ошибка, что то типа не нравится температура нейтрализатора, предполагаю, что пришёл карачун каталику!
Иногда бывает, едишь себе спокойно, тут вдруг машина не реагирует на педаль газа, даванёшь её в пол, машина поехала, если остановиться, ставлю нейтраль, обороты плавают и в районе 500!глушу машинку, тут же завожу, всё норм! Что за призрак живёт в моём таракаше, я грешу на каталики, ваше мнение комрады!
И ещё вопрос, к бывалым, если просто выбить катализаторы, все три, поставить обманки, думаю лямды ругаться не будут, запах, да и чёрт с ним, а вот как это отразится на остальной выхлопной системе? Не чего не будет прогарать, выхлоп же пойдёт напрямую, не охлаждаясь и не замедляясь каталиками, может кто делал, расскажите!
Или можно попробовать передние пробить, а задний, большой, вырезать и вместо него вварить, ну к примеру от уаза? Ваше мнение парни!?

Обороты плавают это может быть датчик (моторчик) холостого хода. Не реагирует на газ - это врятли катализаторы. От катализаторов оно тупит, а не реагирует.
Может ДПКВ или ДПРВ. А может и еще какой датчик. К диагносту нормальному надо ехать, чтоб смотрели.
То что иногда ошибка - у нас бензин полное г...но.
У себя каталики первые выбил. Заднего уже небыло. Поставил обманки - все нормально работает. Пока ничего в выхлопе не изменилось.

Ну обороты плавают именно когда этот глюк происходит, глушу машину, тут завожу, и всё норм, и обороты в норме и машина едет!

Был на диагностике, ни каких ошибок не видит!

Я имел ввиду не посмотреть ошибки (это можно сделать и с помощью телефона с блютус приблудой), а нормальную диагностику с просмотром всех параметров и датчиков.

mixali4,по подскажите пожалуйста, а какие обманки нужны?
Можно обычные проставки поставить или нужны с миникатализатором, те у которых внутри элемент керамический?

ВВСИЛЕВС, я делал так:

http://myterracan.ru/forum/index.php/topic,5511.msg175802.html#msg175802 (http://myterracan.ru/forum/index.php/topic,5511.msg175802.html#msg175802)

Доброго дня!

Прогорела у меня гофра, не отработала и 1.5 года (5 тыс. км)  --%(((

В связи с предстоящей, неизбежной заменой гофры и прочитав данную тему хочу:
1. выбить два верхних катализатора и вместо них вообще нечего не ставить.
2. вместо третьего (последнего) поставить пламягаситель для спокойствия к остальному выхлопу )
3. на вторые лямды поставить обманки.

Верно-ли мыслю? и посоветуйте пжл что будет лучше - механические обманки и какие лучше купить? или как на стр. №-7 спаять конденсатор с резистором в проводку ?

Заранее спасибо за ответные комментарии!!!
   

ДмитрийС,  я бы поставил приёмные трубы от без катализаторной версии 28530-H1810 - правая  28520-H1810 - левая (кстати сам уже думаю их поставить ибо родные уже несколько раз подваривал) и прошил бы по евро 2.
   

Noks1, все наверное правильно но и не дешево! особенно за прошивку... возможно сделаю именно так в будущем.

Про обманки - какие все же лучше и если есть фото механической.

ДмитрийС, про обманки я пас. Я пошёл сразу на перепрошивку. Сделал раз и забыл. Вот когда каты удалял зря вставлял пламя гасители. Надо было сразу приёмные трубы от без катовой версии ставить, но тогда я был ещё молодой терракановод и глюпий )))))))

На второй лямде точно правильно что - черный провод это масса, а серый это сигнальный провод? или наоборот ?

ДмитрийС, вот тут хз, надо схему смотреть.

Николай, если у тебя есть где глянуть, посмотри пжл, что-то мне кажется на схеме, на 7-й странице, перепутаны провода серый с черным... 

У меня по этой схеме все норм уже какой год.

Mityay321, спасибо за ответ!
Хотел быть уверен, что схема верна и у нас :
Черный провод - точно масса
Серый провод - точно сигнальный

Не надо этого, корпуса родных катализаторов из прекрасной жаропрочной стали....
И пламягасители бессмысленны: катализатор - это каталитическая печка, где дожигаются остатки несгоревшего бензина. С выделением тепла дожигаются, заметьте. При удалении начинки катализатора дожигания больше не происходит - температура на этом участке выхлопного тракта понижается САМА ПО СЕБЕ, без всяких "пламягасителей"... *kuzkinamat*

Смысл данной замены в том, чтоб получить новую трубу с заводской гофрой за разумные деньги и забыть на много лет про переварку гофры. До этого мне варили новые гофры раз 5-6 в разных сервисах. Ходит полгода-год максимум.

ИМХО, халтура какая-то. Я за 15 лет дважды гофру менял: лет после 10 прогорела родная, потом хорошую, годную гофру просто вырвало при попадании в яму ночью на Волгоградке. Ставить надо т.н. "тройные", прочные и долговечные. Сцылку в личку послал. И монтировать у авторитетного специалиста по глушителям, с телескопическим соединением и последующей обваркой патрубков.
А если гофра прогорает быстро - причина в забитом и умирающем катализаторе, надо ждать беды...