Название: Плавают обороты и расход 16-20л на 100км Отправлено: koulpeko от 01 Июня 2009, 06:36:20 Здравствуйте!
Машина 2.5 турбо-дизель АКПП Зимой еще начали не хорошо плавать обороты на холостом ходу под нагрузкой, т.е. включишь АКПП в положение D, R,2 или L, держишь машину на тормозе и начинают немножко плавать обороты где-то на 100-200 rpm, как только поехал всё стабильно и в режиме N или P двигатель работает стабильно, иногда при переключении с D на P или N двигатель как будто задыхается, т.е. просидают обороты. Вроде как заметил такое только на горячем двигателе, на холодную вроде как нет. А так аж машину колбасит от такого плавания оборотов Еще при заводе вылетает клубок черного дыма и при нажатии на газ тоже. Расход просто бешенный, где-то литров 20 на сотню, а зимой под все 30 вылазило. Название: Re: Плавают обороты и расход 16-20л на 100км Отправлено: gunsic от 01 Июня 2009, 07:37:50 koulpeko, привет. заедь на спандаряна 6 и 10. поговорю сними, можь что и скажут дельного! там 2 сервиса мастер-дизель и авто-дизель! Говорят неплохие!
Название: Re: Плавают обороты и расход 16-20л на 100км Отправлено: koulpeko от 01 Июня 2009, 07:41:45 Поговорил :) Ничего хорошего мне сказали, в автодизеле сказали, что я попал на 40 т.р. ремонт ТНВД, замена плунжера или замена ТНВД полностью в районе 60 т.р.. в Мастер дизеле сказали, что замена плунжера и позиционера в районе 30 т.р. Другие сказали, что может быть и не всё так серьёзно - заменить распылители на форсунках и посмотреть датчики всякие :) Кому верить - не знаю, вот здесь спрашиваю, может кто-нибудь уже сталкивался с подобным.
Название: Re: Плавают обороты и расход 16-20л на 100км Отправлено: gunsic от 01 Июня 2009, 07:43:51 koulpeko, даа. серьезно. а к официалам не заезжал?
Название: Re: Плавают обороты и расход 16-20л на 100км Отправлено: koulpeko от 01 Июня 2009, 07:56:20 К официалам доверия нет, после того как они две недели репу часали почему у меня не работает показометр температуры двигателя на панели (оказалось датчик дохлый) и когда они сказали, что черное масло в АКПП это нормально и еще можно ездить, больше я к ним не хочу обращаться, там уж точно на деньги разведут по полной :-).
У нас в городе есть где сервисы со сканером для наших машин ? Название: Re: Плавают обороты и расход 16-20л на 100км Отправлено: gunsic от 01 Июня 2009, 07:58:11 я только знаю что у официалов сканер есть! :(
Название: Re: Плавают обороты и расход 16-20л на 100км Отправлено: DVS от 01 Июня 2009, 09:44:18 koulpeko, привет! Один раз я был у офицалов, мне понравилось. Да и Хантер у них же с топливной чинился, писал, что все нормально. Заедь к ним просто на диогностику, узнаеш какие коды ошибок вылазят, там по кодам уже видно будет, на форуме чтонибудь присоветуют.
Название: Re: Плавают обороты и расход 16-20л на 100км Отправлено: Dmitriy от 01 Июня 2009, 09:55:21 koulpeko, Была у меня похожая фигня на Инновэйшене (2.5TD АКПП). Оказалась забитой сеточка на обратку в ТНВД. Из-за этого было неправильное внутренне давление в ТНВД и электроника пыталась его нормализовать, но не получалось. Вот и болтались обороты. Можешь починить сам и за бесплатно. :)
Название: Re: Плавают обороты и расход 16-20л на 100км Отправлено: koulpeko от 01 Июня 2009, 11:34:49 DVS, позвонил в медвед-север, сказал, что надо просканить машину на ошибки, узнав, что у меня дизель, меня отправили в авто-дизель, типа у них всё есть :-)
Dmitriy, Для её чистки надо ТНВД разбирать? Название: Re: Плавают обороты и расход 16-20л на 100км Отправлено: Dmitriy от 01 Июня 2009, 11:38:16 koulpeko, нет. Выкрутить болтик, за ним сеточка. Аккуратно извлечь и промыть. До кучи промыть WYNNS-ом и поменять топливный фильтр. + поставить все новые хомуты на топливные шланги.
Название: Re: Плавают обороты и расход 16-20л на 100км Отправлено: gunsic от 01 Июня 2009, 11:43:07 koulpeko, странно именно в медведи и сканировали одну машинку из севера?!
Dmitriy, не поверишь но у меня почему то этой сеточки нет?!?!!? Надо ставить???? Название: Re: Плавают обороты и расход 16-20л на 100км Отправлено: Dmitriy от 01 Июня 2009, 11:50:12 gunsic, сеточка должна быть. Может ты её не нашёл?
Вот здесь подробнее - http://www.galloper.ru/forum/viewtopic.php?t=2175 Название: Re: Плавают обороты и расход 16-20л на 100км Отправлено: gunsic от 01 Июня 2009, 12:01:16 Dmitriy, да нет все правильно. я сам удивился когда выкрутил болт а там нет сеточки! надо ставить значит!
Название: Re: Плавают обороты и расход 16-20л на 100км Отправлено: Алексей(Степанов) от 01 Июня 2009, 15:13:34 я за мойку форсунок, проверку угла ТНВД и диагностику датчиков
Название: Re: Плавают обороты и расход 16-20л на 100км Отправлено: koulpeko от 02 Июня 2009, 12:11:51 ок, буду искать сканер.
Подскажите какой ТНВД стоит на террике 2.5 TD АКПП? Название: Re: Плавают обороты и расход 16-20л на 100км Отправлено: ColonelU от 02 Июня 2009, 13:01:36 Превед!
На D4BH стоит насос распределительного типа VE разработки Bosch и выпускаемый фирмой Zexel по бошевской лицензии. Система впрыска на D4BH - CoVEС-F (Computed VE pump Control System - Full), основана на электронно-управляемой версии насоса VE. Принципы работы по-аглицки можно прочитать в шоп-мануале-2002 (FLa.pdf), а по-русски поискать в интеренете, например, http://bbsv.ru/repair/tnvd1/index.htm Название: Re: Плавают обороты и расход 16-20л на 100км Отправлено: koulpeko от 03 Июня 2009, 03:52:46 ColonelU, спасибо большое!
А сколько к этому насосу стоит плунжер? И какой у него номер, чтобы поискать его? Название: Re: Плавают обороты и расход 16-20л на 100км Отправлено: ColonelU от 03 Июня 2009, 14:00:52 Привет!
Вообще-то я невеликий специалист по ТНВД Zexel. А мануалы они, сцуки, даром распространять не желают. Попробуй задать такой вопрос на иркутском дизеле, только он должен звучать конкретно, например "подскажите диаметр плунжера для Zexel COVEC-F (D4BH)". Или еще как-нибудь в этом духе. сайт иркутского дизеля - www.dieselirk.ru Название: Re: Плавают обороты и расход 16-20л на 100км Отправлено: ColonelU от 03 Июня 2009, 14:09:34 А, вот еще что:
если насос по хуендаю 33105-42700 (до 2002г.в.), то по бошу он 9 460 614 122. Но там еще были модификации 33105-42700A и -B, чем отличаются - хрен знает (2002, 2003). Похоже, в твоем случае нужно смотреть еще по ВИНу. Название: Re: Плавают обороты и расход 16-20л на 100км Отправлено: koulpeko от 05 Июня 2009, 12:53:13 Нашел мастера по дизелям со сканером, подключили вывалили ошибки - Помогите расшифровать, пожалуйста:
0110 датчик температуры воздуха P1116 P0115 P1324 обнулили, стал выдавать только одну ошибку 0110 датчик температура воздуха. мастер сказал, что первым делом надо будет сделать форсунки - распылители поменять и заодно померять компрессию. На след неделе договорился - буду делать. Как, что отпишусь. По сканеру - ТНВД выдавал хорошее давление Помогите расшифровать коды ошибок, пожалуйста Название: Re: Плавают обороты и расход 16-20л на 100км Отправлено: ColonelU от 05 Июня 2009, 18:29:32 Привет!
Насос фирмы Zexel (Bosch VE) COVEC-F Может стоять в зависимости от года выпуска три разновидности насоса. 33105-42700 (15/01/2001 - 08/09/2002) 33105-42700B (01/01/2003 - 15/12/2003) 33105-42700A (08/09/2002 - 01/01/2003) Так что надо уточнять по ВИНу Название: Re: Плавают обороты и расход 16-20л на 100км Отправлено: ColonelU от 05 Июня 2009, 18:41:23 P1116 - ошибка датчика давления во впускном коллекторе (он совмещен с датчиком температуры воздуха)
P0115 - ошибка датчика температуры охлаждающей жидкости P1324 - ошибка цепи реле управления свечами Давление - не самое больное место ТНВД D4BH. Ну, так вот, перед заменой распылителей имеет смысл сменить MAPS/IATS (источник ошибок 0110 и 1116). Название: Re: Плавают обороты и расход 16-20л на 100км Отправлено: koulpeko от 05 Июня 2009, 18:46:18 датчик давления во впускном коллекторе - это который рядом с клапаном EGR?
А ошибки накапливаемые или показывается что есть в данный момент? Название: Re: Плавают обороты и расход 16-20л на 100км Отправлено: ColonelU от 05 Июня 2009, 18:47:45 Кстати, непрофессионалу до номера плунжера не добраться, да и заказать его непросто. Но у профессионалов есть бошевские каталоги, по которым его можно найти. Очень возможно, что на иркутском дизеле (в форуме) на этот вопрос ответят, т.к. там тусуются профессионалы по ремонту дизелей. В крайнем случае в "дизеле в массах" на автору.
Название: Re: Плавают обороты и расход 16-20л на 100км Отправлено: ColonelU от 05 Июня 2009, 18:52:46 Ошибки накапливаются.
Название: Re: Плавают обороты и расход 16-20л на 100км Отправлено: koulpeko от 05 Июня 2009, 19:03:07 ColonelU, спасибо большое, что выручаешь!
Интересно, что на сканере датчик температуры охлаждающей жидкости двигателя показывал 89 градусов, что мне кажется нормальным :-) Название: Re: Плавают обороты и расход 16-20л на 100км Отправлено: ColonelU от 05 Июня 2009, 19:21:54 Привет!
Да, мне это тоже кажется вполне нормальным. Скорее всего была случайно-контактная ошибка. А так, с точки зрения системы управления двигателем из обсуждаемых датчиков наибольшее значение имеет MAPS - датчик давления. Название: Re: Плавают обороты и расход 16-20л на 100км Отправлено: koulpeko от 05 Июня 2009, 19:26:55 Буду его менять, т.к. по сканеру, после очистки ошибка датчика MAPS/IATS появилась снова.
По каталогу уже нашёл, если кому-надо, то номер на него 39200-42020, но он снят с производства и вместо него идет 39200-42030, ценник только вот в районе 2 т.р. не радует. Название: Re: Плавают обороты и расход 16-20л на 100км Отправлено: koulpeko от 10 Июня 2009, 17:26:40 Поменяли датчик, начал показывать по сканеру норм. температуру, до этого показывал -40 градусов :).
Однако же ошибка не стирается. Подскажите почему? Еще добавилась ошибка датчика TPS, подскажите, пожалуйста, что это за датчик и с чем его едят? Название: Re: Плавают обороты и расход 16-20л на 100км Отправлено: ColonelU от 10 Июня 2009, 22:56:13 Превед!
Это хорошо, что стал показывать температуру. Однако какая ошибка не стирается - 1116? Дык она ведь относится не температуре, а к давлению. Вообще, эта ошибка формируется тогда, когда расчетное давление во впускном коллекторе сильно отличается от показаний MAPS. Как оно рассчитывается - я хрен знает. Но проверить показания датчика все же можно, путем измерения давления несосредственно в коллекторе и одновременногно измерения сигнала на выходе датчика. Но в общем, если с проводами все нормально и датчик новый, то ошибка скорее всего связана с забитым воздушным фильтром или подсосом воздуха мимо фильтра, т.е. искать трещины в шлангах или корпусе фильтра. Насчет ТПСа я не вполне копенгаген, но картинку могу из мануала вырвать. Что с ним может быть не так, кроме клнтактов, сказать трудно. Возможно, ошибка носит наведенный характер, например из-за MAPS. Название: Re: Плавают обороты и расход 16-20л на 100км Отправлено: koulpeko от 14 Июня 2009, 17:47:41 Отдавал машину еще раз, отрегулировали клапана - мастер сказал зазоры были очень большие, померяли компрессию вроде нормально. Турбина в норме, дует хорошо, масла в патрубках интеркуллера не наблюдалось, говорят даже заводили без интеркулера - выбросов масла не было. ТНВД вроде в норме. Форсунки мастер не стал делать, т.к. думает, что возможно это не поможет, как последний вариант оставит. Наш датчик MAPS/IATS оказался весь в масле, его отмыли и он тоже стал работать.
По датчикам так они и не разобрались, ошибки остались. Кароче мастер пришёл пока к выводу, что надо прозванивать провода от компьютера и осцилографом смотреть сигналы с него. Вообщем пока не ясно и последняя версия - что косячит комп. Название: Re: Плавают обороты и расход 16-20л на 100км Отправлено: koulpeko от 13 Июля 2009, 06:14:26 Значит так, заменен дачик MAPS/IATS, отрегулированы клапана, заменены распылители форсунок - старые были черные от нагара, давле
В итоге, обороты вроде как перестали плавать (покатаюсь еще посмотрю), по расходу пока не понял, двигатель стал работать тише, мягче - появилась приемистость, исчезли клубки дыма при заводке и подгазовывании. Название: Re: Плавают обороты и расход 16-20л на 100км Отправлено: niknik от 17 Января 2010, 03:51:10 Dmitriy,У нас в болт14 вкручен еще один с пружункой шариком а в нем были вероятно шайбочки я так понял для регулировки/нашел 3шт на полу Где найти описание сей приблуды? п.с.А сетка точно была забита!
Название: Re: Плавают обороты и расход 16-20л на 100км Отправлено: альфред от 25 Января 2016, 11:18:43 Доброго дня, подскажите что может быть, завожу машину, двигатель дергается, обороты плавают, минут 10 поработает прогреется обороты стабилизируются и перестает дергаться, что это?
Название: Re: Плавают обороты и расход 16-20л на 100км Отправлено: Федор от 26 Января 2016, 19:52:38 сетку , которая на обрате - в топку .
Название: Re: Плавают обороты и расход 16-20л на 100км Отправлено: Федор от 26 Января 2016, 19:55:08 Доброго дня, подскажите что может быть, завожу машину, двигатель дергается, обороты плавают, минут 10 поработает прогреется обороты стабилизируются и перестает дергаться, что это? зимой может неравномерная работа быть из-за свечей накаливания , к примеру одна рабочая , остальные мертвые . Название: Re: Плавают обороты и расход 16-20л на 100км Отправлено: Эдвард от 26 Января 2016, 21:26:57 Федор,
зимой может неравномерная работа быть из-за свечей накаливания , к примеру одна рабочая , остальные мертвые . На одной свече в холодное время 2,5 завести очень трудно, практически не возможно.Название: Re: Плавают обороты и расход 16-20л на 100км Отправлено: Bond_Jimme от 26 Января 2016, 21:39:44 Еще, когда датчик ОЖ "шалит", подобная картина: ошибка появляется.
Название: Re: Плавают обороты и расход 16-20л на 100км Отправлено: chef1979 от 16 Марта 2016, 20:06:18 Всем привет. Появилась проблемка, при езде по трассе когда даешь оборотов 2.5,3 начинают плавать обороты, затем когда подольше поездишь начинаются рывки, аж в кресло втапливает, и расход у меня большой, по городу 20л, по трассе 13-14, что может быть. И еще клубники из екатеринбурга подскажите нормальных дизелистов.
Название: Re: Плавают обороты и расход 16-20л на 100км Отправлено: Эдвард от 16 Марта 2016, 20:27:56 chef1979,
Появилась проблемка, при езде по трассе когда даешь оборотов 2.5,3 начинают плавать обороты, затем когда подольше поездишь начинаются рывки, аж в кресло втапливает, и расход у меня большой, по городу 20л, по трассе 13-14, что может быть. И еще клубники из екатеринбурга подскажите нормальных дизелистов. Как заводится на холодную и на горячую?Название: Re: Плавают обороты и расход 16-20л на 100км Отправлено: chef1979 от 16 Марта 2016, 21:56:51 chef1979,Как заводится на холодную и на горячую? Заводится с пол тыка и так и сяк, до -20 вообще проблем нет, -23 помаслал немало.Название: Re: Плавают обороты и расход 16-20л на 100км Отправлено: Эдвард от 17 Марта 2016, 07:57:36 chef1979,
Заводится с пол тыка и так и сяк, до -20 вообще проблем нет, -23 помаслал немало. ТНВД на регулировку, на стенд. Без замены основных эдементов.И еще клубники из екатеринбурга подскажите нормальных дизелистов. А вот это уже проблема! И причем повсеместная!Название: Re: Плавают обороты и расход 16-20л на 100км Отправлено: chef1979 от 28 Марта 2016, 19:14:54 Ездил сегодня на диагностику, проверяли и приборами и асцелографами, все датчики работают нормально, единственная ошибка акселератора. Асцилограф показал что одна дорожка акселератора изношена, работает с ошибками. Как диагност мне обьяснил что на тнвд от акселератора идет два основных сигнала которые контролируют друг друга, и если один выходит из строя, то сигнал не корректный,. А тнвд сам по себе не может регулировать расход, т.е. проблема по словам диагноста в акселераторе он дает тнвд не корректный сигнал и тнвд работает в аварийном режиме. А лесть в тнвд лишний раз он мне не советовал, если машина едет и заводиться с пол пинка, то тнвд работает норм.
Что вы думаете по этому поводу? Сколько стоит акселератор? Название: Re: Плавают обороты и расход 16-20л на 100км Отправлено: 4ester от 28 Апреля 2016, 11:59:50 у меня расход был когда замерял на 160км по городу 30л схавал, грешил на плунжерную пару, договорился с аппаратурщиком, купил приехал он говорит по тнвд ок, сдал обратно. сказал по движке смотри типа где то л/с уходят, и из за этого расход увеличился... почистил датчик на впускном коллекторе стало лучше, но не особо
незнаю что еще сделать Название: Re: Плавают обороты и расход 16-20л на 100км Отправлено: stason969 от 28 Апреля 2016, 12:18:42 темп датчик спереди либо проводка подходящая к нему, у меня так было
Название: Re: Плавают обороты и расход 16-20л на 100км Отправлено: 4ester от 28 Апреля 2016, 12:47:59 эт мне?
Название: Re: Плавают обороты и расход 16-20л на 100км Отправлено: chef1979 от 28 Апреля 2016, 17:34:36 Купил датчик акселератора, поставил, машину как подменили, расход по трассе 8лх100км, по городу 13-14л как и должно быть, машина стала резвая, как будто прицеп убрали. Цена вопроса 5500р.
Название: Re: Плавают обороты и расход 16-20л на 100км Отправлено: MOH532 от 28 Апреля 2016, 18:50:58 ЭБУ получил то, что хотел...
Название: Re: Плавают обороты и расход 16-20л на 100км Отправлено: chef1979 от 28 Апреля 2016, 23:46:36 эт мне? Читать надо. |