Форум клуба владельцев Hyundai Terracan

Техфорум => двигатель 3.5 => Тема начата: rusel от 26 Апреля 2017, 21:52:18



Название: Детонация на горячую
Отправлено: rusel от 26 Апреля 2017, 21:52:18
Всем привет.
Появилась проблемка. Прошу помощи в решении.
Стал замечать детонацию на прогретом двигателе. Т.е пока двиг не прогрелся до рабочей температуры , при любом положение ДЗ ни каких посторонних звуков нет. При достижении рабочей температуры , при появление нагрузки на двигатель (ускорение или подьем в горку) возникает детонация.
Несколько раз замечал другую странность. Завел , доехал до работы (соответственно ДВС прогрелся) детонации нет . Через 10 минут завожу и при движении , вот она звенит зараза. На нейтрали газуй не газуй нет ее.
Ошибок ни каких нет (считывал сканером LAUCH) Такое впечатление , что чудит какой то датчик.


Название: Re: Детонация на горячую
Отправлено: Noks1 от 26 Апреля 2017, 23:14:16
rusel, проблема давно известная. Датчик детонации.   Почитай тему про впускной коллектор http://myterracan.ru/forum/index.php/topic,6975.105.html (http://myterracan.ru/forum/index.php/topic,6975.105.html)   


Название: Re: Детонация на горячую
Отправлено: babai от 28 Апреля 2017, 14:02:19
На нейтрали газуй не газуй нет ее
На нейтральной передаче и не будет детонации. Детонация всегда только под нагрузкой. Что то с ДД.


Название: Re: Детонация на горячую
Отправлено: mitralex от 30 Августа 2017, 01:33:16
У меня этим летом такая же проблема - очень заметен звук детонации стал в жару , на прогретом двигателе. Датчик детонации ... - если бы он был не исправен разве не должна была бы высветиться ошибка двигателя,  код ошибки можно было бы считать ...


Название: Re: Детонация на горячую
Отправлено: J290 от 30 Августа 2017, 07:28:13
mitralex,
если неисправен сам датчик то будет ошибка.
А если просто детонирует (например заправились некачественным бензином) то ошибка не будет зафиксирована


Название: Re: Детонация на горячую
Отправлено: mitralex от 30 Августа 2017, 09:30:09
Получается, что датчик детонации менять если слышны детонации , но ошибки на приборке нет не имеет никакого смысла.
Вопрос собственно остается - из-за чего детонация, и как избавляться от нее. Я последнее время на 95 бензине езжу, но мне это не нравится. Раньше же все нормально на 92 было,  значит что то неисправно


Название: Re: Детонация на горячую
Отправлено: J290 от 30 Августа 2017, 10:09:41
mitralex,
заправку
свечи
провода
ГБО если установлено проверять


Название: Re: Детонация на горячую
Отправлено: mixali4 от 30 Августа 2017, 10:16:30
mitralex, возможно, 95 не очень хорошего качества. Выкатай его и залей 92. Можно и заправку сменить, как говорил J290,
А там уже по списку: свечи, провода...


Название: Re: Детонация на горячую
Отправлено: mitralex от 30 Августа 2017, 10:28:02
Не, вы не поняли. На 95 езжу чтобы детонации не было. На 92 детонирует. Свечи менял весной, новые совсем. Проводам и катушка  года 2 или 3, не помню.
Может ли такое происходить из за вытягивания ремня ГРМ?  Мне его пора менять - тысяч 80 прошел, никак не могу все запчасти для этого дела собрать - прокладки забыл купить,  для замены помпы


Название: Re: Детонация на горячую
Отправлено: mixali4 от 30 Августа 2017, 10:37:29
Значит смени заправку и посмотри как будет себя вести.
У меня было, что катушка через месяц после смены сбои давать начала. Были пропуски зажигания.
Насчет ремня: по идее не должен влиять на детонацию. Если бы перескочил на зуб, то движок бы работал с перебоями, провалами и прочим.
И еще: свечи какие стоят? Детонация началась до или после замены свечей?


Название: Re: Детонация на горячую
Отправлено: mitralex от 30 Августа 2017, 11:33:53
Летом уже несколько лет идут детонации, просто в этом году стало более выражено. На заправках всегда на разных заправляюсь - BP,Газпром,  тнк - не думаю , что в этом дело


Название: Re: Детонация на горячую
Отправлено: mitralex от 30 Августа 2017, 11:34:26
Может ли детонация быть из-за износа ШПГ?  -все таки пробег уже 360 тысяч


Название: Re: Детонация на горячую
Отправлено: J290 от 30 Августа 2017, 11:37:16
mitralex,
померяйте компрессию и успокойтесь.
С ремнем ГРМ не затягивайте


Название: Re: Детонация на горячую
Отправлено: mitralex от 30 Августа 2017, 11:45:30
Ок,  наверное так и поступлю


Название: Re: Детонация на горячую
Отправлено: mitralex от 30 Августа 2017, 11:48:27
Что думаете по поводу того, чтобы сделать раскоксовку? Допустим померить компрессию и если будет высокая ,то сделать


Название: Re: Детонация на горячую
Отправлено: J290 от 30 Августа 2017, 12:21:18
mitralex,
деньги некуда девать ?
не мешайте мотору работать


Название: Re: Детонация на горячую
Отправлено: rusel от 30 Августа 2017, 19:56:53
Что думаете по поводу того, чтобы сделать раскоксовку? Допустим померить компрессию и если будет высокая ,то сделать
Если будет высокая - то только радуйся и не делай никакую раскоксовку , ее в основном делают при повышенном расходе масла. По поводу детонации , правильно заметили . Меняй датчик детонации.


Название: Re: Детонация на горячую
Отправлено: mitralex от 30 Августа 2017, 20:06:57
Я не понимаю зачем его менять если у меня нет никаких ошибок?


Название: Re: Детонация на горячую
Отправлено: Noks1 от 30 Августа 2017, 20:36:34
J290, я тебя умоляю )))) Какая компрессиия.... Поверь на слово, датчик детонации просто под замену и проблема уйдёт. Сам прошёл через это. 95 бензин или 92 пофиг. Детонация была. Ошибка может и не выскакивать. По нему выскочит только когда датчик вообще отрубится. Просто датчик не удачно расположен конструктивно в развале болока. Которая явно плохо сказывается на датчике. Там жара шо пипец))))) Поэтому у него и траблы.
Зы. Я не зря ссылку на обсуждение дал.
Зы. Зы. Прошу прощения за простоту объяснения  :)


Название: Re: Детонация на горячую
Отправлено: mitralex от 30 Августа 2017, 20:41:52
OK,  пожалуй уговорили .... поменяю  ;D


Название: Re: Детонация на горячую
Отправлено: J290 от 30 Августа 2017, 21:52:41
mitralex,

о результате расскажите пожалуйста, в чем было дело:
 в заслонках
ремнях
ДД
или подсосе


Название: Re: Детонация на горячую
Отправлено: Vitalin от 31 Августа 2017, 00:12:22
В своё время боролся с детонацией плотно. Новый блок,распред валы,форсунки,свечи,провода,катушки,датчики распред,колена,детонации,температуры,дмрв,мап короче поменял все что каким то образом влияет на детонацию результата ноль . Перешёл на 95 значительно меньше но в жару тоже есть, плюнул езжу так. Но довелось беседовать с владельцем таксопарка машины хендай у половины такая проблема дело в корейской прошивке.Попытка побороть сей недуг похвальна но боюсь безуспешна.


Название: Re: Детонация на горячую
Отправлено: Sergeste от 31 Августа 2017, 01:09:20
Я не понимаю зачем его менять если у меня нет никаких ошибок?
копируем-вставляем ))), а то об этом и так полно уже понаписано, в т.ч. и по Хюндаевским датчикам:

"...
1) Датчик, вернее, его пьезокерамический кристалл, со временем разрушается. Главный враг — вибрация и высокие температуры.
2) Соответственно, сигнал от него будет неправильным, и не так, как подобает, обрабатываться ЭБУ. Естественно, это отразится на углах зажигания — мощности двигателя, в каких то пределах.
3) Чек загорится и будет ошибка только если будет КЗ или обрыв цепи датчика.
..."


Название: Re: Детонация на горячую
Отправлено: Noks1 от 31 Августа 2017, 11:47:58
Vitalin, на евро 2 прошивал?


Название: Re: Детонация на горячую
Отправлено: Vitalin от 31 Августа 2017, 12:54:41
Нет но разговаривал  с несколькими конторами  которые делают перепрошивку задачу ставил именно такую в приоритете детонация а лишние силы и все остальное второстипенно. Выслушают покумекают и советуют обратится в другое место ни кто не даёт ни каких гарантий. А. рассказывать мне как он хорошо поедет не надо я сам занимаюсь ремонтом. Едет он у меня и так отлично прошивка была нужна только для этого.


Название: Re: Детонация на горячую
Отправлено: mitralex от 31 Августа 2017, 12:57:25
А датчик детонации не пробовали менять ?


Название: Re: Детонация на горячую
Отправлено: Vitalin от 31 Августа 2017, 13:09:37
Датчики поменяны все и только оригинал.


Название: Re: Детонация на горячую
Отправлено: mitralex от 31 Августа 2017, 13:23:57
Ну вот и получается,  что менять просо так датчики , если ошибки они не выдают смысла не имеет, а то народ утверждает, что сто пудово дело в датчике детонации. Я этим летом стал лить 95 бензин - детонации почти нет. Станет холодно- попробую опять на 92 вернуться


Название: Re: Детонация на горячую
Отправлено: Noks1 от 31 Августа 2017, 16:42:32
А. рассказывать мне как он хорошо поедет не надо я сам занимаюсь ремонтом.
Да упаси бог )))) Я вкурсах. Я просто поинтересовался.
Виталь, а как вариант слить прошивку с другого авто и залить на твой или банально эбу попробывать? Всё может быть же. Может в самом эбу какой косяк по железу который может влиять на его работу. Ну эт я так поумничать )))) Не мне тебя учить...

Ну вот и получается,  что менять просо так датчики , если ошибки они не выдают смысла не имеет, а то народ утверждает, что сто пудово дело в датчике детонации.
Ну если ты внимательно почитаешь форум то у Виталия получается исключение из правил )))) Я что то больше не припомню чтобы на форуме была у кого такая проблема. А так хозяин барин и все фломастеры разные.  ;D


Название: Re: Детонация на горячую
Отправлено: mitralex от 31 Августа 2017, 16:44:35
Vitalin,  а машину покупали в России у официального диллера?
Noks,  а вы?


Название: Re: Детонация на горячую
Отправлено: Noks1 от 31 Августа 2017, 17:31:59
Vitalin,  а машину покупали в России у официального диллера?
Noks,  а вы?
Не знаю как Виталий,  я не первый хозяин. Но точно могу сказать что авто у нас от официального дилера. Об этом говорят ВИНы.


Название: Re: Детонация на горячую
Отправлено: Vitalin от 31 Августа 2017, 20:14:14
Коля я тоже не первый хозяин,машина дилерская Рольф и знаю пару авто с такой же проблемой. На одну поставили газ знаю точно что стало дальше не знаю,второй давно не звонил попробую найти телефон созвонится. А что касаемо прошивки не могут они дать ответы на интересующие меня вопросы. И честно не когда не любил вмешательство в эбу.


Название: Re: Детонация на горячую
Отправлено: Noks1 от 31 Августа 2017, 20:20:17
Vitalin, ну просто слить и залить прошиву и ничего с ней е делать  это не вмешательство , а перезагруз. Когда мне прошиву делали под евро два несколько раз туда сюда  лили разные варианты пока чек не потушили. Сейчас нормуль


Название: Re: Детонация на горячую
Отправлено: Vitalin от 31 Августа 2017, 23:39:40
Коль все просто слил залил,главное чтобы человек понимал что делает. Ну вроде Tатьяне делали Олег обещал телефон дать а там посмотрим, уже привык ездить на 95 да и валит он лучше чем на 92. А я люблю придавить на тапок.


Название: Re: Детонация на горячую
Отправлено: Noks1 от 31 Августа 2017, 23:46:17
Vitalin, на 95 он и меня валит лучше и расход по-меньше. Но лью 92. Ибо мне бензин нужен чтобы доехать до газовой заправки, ну иногда продуть ноздри )))))


Название: Re: Детонация на горячую
Отправлено: Vitalin от 01 Сентября 2017, 00:00:11
Ну тебе легче на газу наверное делал бы тоже так. Жрёт ли на 95 меньше не уверен, свои 23 по городу вынь да  положь а вот AT резина и её размер серьёзно увеличивает расход.Была 245/75/16 BF сейчас 265/70/16 BF разница существенная.


Название: Re: Детонация на горячую
Отправлено: Sharipovo от 01 Сентября 2017, 11:13:04
Поделюсь опытом на зажигалках.У вас как я понял детонация при разгоне?Или как?Был Ниссан Цефиро,тож V6 и датчик стоит в развале цилиндров.??? Менял этот датчик на Жучковский,Но у родного было добавачное сопротивление около 650Ом.Поставил такоеже и всё зашивись...Пробуйте датчик поменять.При рабочем датчике детонации звенеть недолжен.


Название: Re: Детонация на горячую
Отправлено: Sergeste от 01 Сентября 2017, 14:26:13
Пробуйте датчик поменять.
всецело и полностью поддерживаю.
...вот у Виталия, мона смело )) утверждать, и это его детонация и вообще весь его Терр уникален )) ...как, собственно, ведь и у каждого из нас, имхо ну хотя бы в том смысле, что когда коллега mitralex спрашивает: а вот на вашем Терре помогла замена ДД? Нет?! ну вот! тогда значит и на моем Терре точно не поможет, и на фиг я значит ничего менять буду, и даже пробовать ничего не стану, буду сидеть и сэкономлю!
.....ну прям як дети, ну ей Богу! ))))))
Эо типа всех с 1м сентября и всем снова пора в школу уму-разуму набираться ))))


Название: Re: Детонация на горячую
Отправлено: Vitalin от 01 Сентября 2017, 17:06:21
Датчик детонации стоит уже третий. Три оригинальных нераработающих датчика я за свою практику не встречал. Стоит такой какой должен,колхозить не буду,езжу так мне не мешает.


Название: Re: Детонация на горячую
Отправлено: mitralex от 11 Сентября 2017, 14:25:20
Госопода, а не подскажете какие дополнительные запчасти потребуются для замены ДД? Прокладки какие нибудь?


Название: Re: Детонация на горячую
Отправлено: ДмитрийС от 18 Мая 2019, 12:09:14
Подскажите, пожалуйста,  для замены ДД обязательно снимать впускной коллектор или возможно как то подлезть ?


Название: Re: Детонация на горячую
Отправлено: mitralex от 18 Мая 2019, 12:26:43
Мне снимали коллектор.
Замена ДД правда ни к чему не привела - детонация никуда не делась. Датчик скорее всего был тоже в полном порядке. Пробег был около 370 на тот момент это.
Вот сейчас потеплело - слышу как перестук пошел.


Название: Re: Детонация на горячую
Отправлено: Noks1 от 18 Мая 2019, 21:59:45
Подскажите, пожалуйста,  для замены ДД обязательно снимать впускной коллектор или возможно как то подлезть ?
Увы, снимать. Не подлезть. Он стоит в развале блока.


Название: Re: Детонация на горячую
Отправлено: ДмитрийС от 20 Мая 2019, 10:20:50
Увы, снимать. Не подлезть. Он стоит в развале блока.

Николай, привет! Понятно, так я и думал...(
Есть вариант проверить ДД не снимая его? Может и не в нем вовсе дело.
Ошибок нет, ЧЕК не горит, а вот детонация на хорошо прогретом двигле в жару, в пробках есть.... ((


Название: Re: Детонация на горячую
Отправлено: Serg_Bobr от 20 Мая 2019, 16:22:46
ДмитрийС, а уверен, что детонация?
Жара, пробка, масло слишком жидкое становится, гидрики уставшие....
Может перестук гидриков....?


Название: Re: Детонация на горячую
Отправлено: ДмитрийС от 20 Мая 2019, 16:54:53
ДмитрийС, а уверен, что детонация?
Жара, пробка, масло слишком жидкое становится, гидрики уставшие....
Может перестук гидриков....?

Сергей, да не похоже на гидрики, они стучат не так, а как бы клацают что ли...
а у меня звук как на совецких авто (еще это раньше называли "пальцы стучат")
Бензин на BP залил крайний раз 95 улучшенный, все равно - чем жарче тем сильнее звон... ((
 


Название: Re: Детонация на горячую
Отправлено: rusel от 20 Мая 2019, 22:03:30
Это однозначно датчик детонации. Меняйте.
В процессе замены , главное его не перетяните. Если память не изменяет 24 н.м. Если перетяните , есть большой риск угробить кристал .


Название: Re: Детонация на горячую
Отправлено: Vitalin от 20 Мая 2019, 23:18:32
Если хотите можете поменять датчик детонации только это не чего не изменит,виновата прошивка. Так что летом 95 а лучше поставить газ и забыть об этом.


Название: Re: Детонация на горячую
Отправлено: ДмитрийС от 21 Мая 2019, 09:52:07
Если хотите можете поменять датчик детонации только это не чего не изменит,виновата прошивка. Так что летом 95 а лучше поставить газ и забыть об этом.

Vitalin, Есть у кого практика замены прошивки на 3.5? Кто то задавался данным вопросом?


Название: Re: Детонация на горячую
Отправлено: rusel от 21 Мая 2019, 16:20:33
Странное суждение, по поводу " не поможет". Сколько владельцев поменяло прошивку и сколько просто поменяли датчик. Может его просто правильно  поставить.