Название: Компьютерщики есть? Отправлено: zasid от 27 Февраля 2013, 09:15:39 Такая проблема.
Есть комп домашний со следующими характеристиками МАМА Асус P8P67, проц Intel CORE i5 3,1GHz, видюха Джи форс NVidia 470 GTX, оперативки 4гига. Дети стали жаловаться что некоторые игры (в основном современные стрелялки COD, Crysis) после 20-30 минут вылетают. Я понаблюдал происходит следующее- графику ставят на 1920х1080 и почти максимальное текстурирование, минут через 3-5 начинает увеличивать обороты кулер(скорее всего тот что на видюхе), а потом игра вылетает - застывает картинка с пикселизацией или просто черный экран сам комп продолжает шуметь иногда можно успеть выйти из этого при помощи ctr-alt-del или esc, но не всегда, но комп не выключается. После выхода из игры или перезагрузке компа все продолжается так же. Я так понимаю идет перегрев видюхи, какие есть решения проблемы? Название: Re: Компьютерщики есть? Отправлено: ptichkin от 27 Февраля 2013, 09:30:13 Привет. Поставь программку мониторинга температуры - мат.платы, процессора, видео карты. Например EVEREST.
Посмотри все температуры в момент "вылета" или близкий к нему. И все станет понятно. Если температуры высокие - открой системник и осмотри кулера и радиаторы на предмет пыли/грязи и правильную их работу. Если система охлаждения не вызывает нареканий, то нужно путем тестов или замен вычислить неисправное\глючное железо... Название: Re: Компьютерщики есть? Отправлено: Noks1 от 27 Февраля 2013, 09:33:30 Я так понимаю идет перегрев видюхи, какие есть решения проблемы? Не компъюторщик, но по личному опыту могу сказать следующее. Для начала посмотреть какие требования стрелялок к железу. Возможно железо работает на пике своих возможностей на них. Обрати внимание на оперативку видюхи. Скорее всего надо ставить более мощную. Если же тут всё совпадает то далее я пошёл бы таким путем. Первое это почистить комп. Возможно пыль забила кулер. Второе попробывать поставить кулер по мощнее.Третье возможно сама видюха дохнет. Название: Re: Компьютерщики есть? Отправлено: megranny от 27 Февраля 2013, 09:36:29 Питание какое?Там не мене 450Вт надоть.Ну и пропылесосить не помешае.
Название: Re: Компьютерщики есть? Отправлено: zasid от 27 Февраля 2013, 10:02:15 Пылесосил, не помогает.
Блок питания по-моему 600 ват или больше специально для видюхи покупал, там на нее еще и отдельно питалово подается двумя проводами. Название: Re: Компьютерщики есть? Отправлено: sam-07 от 27 Февраля 2013, 10:05:50 через 3-5 начинает увеличивать обороты кулер - повышение температуры, потом возможно перегрев, но не факт, может блок питания слабый (не в смысле того что на нем написано, а в реальности не выдает заявленную мощность при пиковой нагрузке), т.е 600Вт совсем не показатель, напряжения могут сильно плавать при пиковой нагрузке, при чем нагрузка дается к примеру на шину 12В, а плывет шина 3В и 5 В, т.е может не хватать питания совсем не видюхе, а процу...Название: Re: Компьютерщики есть? Отправлено: zasid от 27 Февраля 2013, 10:11:44 - повышение температуры, потом возможно перегрев, но не факт, может блок питания слабый (не в смысле того что на нем написано, а в реальности не выдает заявленную мощность при пиковой нагрузке), т.е 600Вт совсем не показатель, напряжения могут сильно плавать при пиковой нагрузке, при чем нагрузка дается к примеру на шину 12В, а плывет шина 3В и 5 В, т.е может не хватать питания совсем не видюхе, а процу... Блоку как и всему остальному около 2-х лет, думаешь пора менять БП на более мощьный?Название: Re: Компьютерщики есть? Отправлено: ptichkin от 27 Февраля 2013, 10:14:11 Не надо ничего менять беспричинно! Можно потратить много денег, а результата не будет....
Название: Re: Компьютерщики есть? Отправлено: zasid от 27 Февраля 2013, 10:20:25 Может есть какая-нибудь программка, которая такова плана косяки находит, ну там перегрев видюхи или недостаток питалова?
Название: Re: Компьютерщики есть? Отправлено: ptichkin от 27 Февраля 2013, 10:20:57 Поставь программку мониторинга температуры - мат.платы, процессора, видео карты. Например EVEREST. Название: Re: Компьютерщики есть? Отправлено: Leva 29 от 27 Февраля 2013, 10:35:53 Название: Re: Компьютерщики есть? Отправлено: Watcher от 27 Февраля 2013, 11:13:58 Может есть какая-нибудь программка, которая такова плана косяки находит, ну там перегрев видюхи или недостаток питалова? Программы разные есть. Можно, например, вот эту - http://www.cpuid.com/softwares/hwmonitor.html. (http://www.cpuid.com/softwares/hwmonitor.html) Либо их же PC-Wizard. Но некоторая сложность в том, что нужно видеть их показания во время игры, а это невозможно. Как вариант - довести игру почти до падения и затем переключиться из неё на эту программу-монитор, чтобы снять данные. По поводу перегрева: - Полезно посмотреть как установлен радиатор на чипе GPU на видеоплате. Если без термопасты, а просто прижат (встречаются иногда такие причуды), то очень полезно поставить на термопасту, она продаётся в комп. магазинах, стоит копейки. Это стоит сделать в любом случае. - Очень полезно сразу после вылета компьютера проверить температуру этого радиатора и чипов памяти на видеоплате. Просто пальцем, но осторожно. Если радиатор на GPU очень горячий, то паста, как писал, и общее улучшение теплоотвода. Если чипы памяти очень горячие, то стоит поставить на них радиаторы, они тоже продаются и ставятся на термоклей. Улучшение теплоотвода - установкой доп. вентилятора именно на отвод воздуха от видеоплаты. Ну и для повышения "общей лучшести" :) стоит поставить в корпус доп. вентилятор, который должен вытягивать воздух из корпуса. Лучше диаметром 120 мм низкооборотный, тихий. Обычно сзади корпуса находится и место подходящее и перфорация на нём. Название: Re: Компьютерщики есть? Отправлено: zasid от 27 Февраля 2013, 12:43:04 Проц на термопасте сам ставил когда собирал, другое дело может ее периодически обновлять нужно.
Остальные методы попробую. Название: Re: Компьютерщики есть? Отправлено: megranny от 27 Февраля 2013, 13:14:24 Кстати, у мне черный экран появлялся перед кончиной видюхи пару лет назад.Хоть я и не увлекаюсь геймерством,но решил с запасом купить.Поставил 550GTX Ti.А 470 старовата уже.
Название: Re: Компьютерщики есть? Отправлено: Watcher от 27 Февраля 2013, 13:22:36 Проц на термопасте сам ставил когда собирал Просто на всякий случай уточню - я писал про пасту на графический процессор, т.е. основной чип на видеоплате.Название: Re: Компьютерщики есть? Отправлено: babai от 27 Февраля 2013, 13:37:58 Я так понимаю идет перегрев видюхи, какие есть решения проблемы? Правильно понимаешь. Решения есть разные. Поставить хорошее охлаждение на видеокарту, вынести системник на балкон :), поставить новые драйвера, предварительно удалив старые. Ну и желательно включить все четыре ядра. Хотя причина здесь на 90% в видяхе. Если Crysis 3 скачен с торрента, то может быть кривая таблетка.Название: Re: Компьютерщики есть? Отправлено: sam-07 от 27 Февраля 2013, 13:40:19 Название: Re: Компьютерщики есть? Отправлено: Watcher от 27 Февраля 2013, 13:50:01 Глянул я на фото плат на NVIDIA GeForce GTX 470 - закрытое исполнение с массивным радиатором на GPU и, возможно, на памяти. Так что вряд ли удастся там улучшить теплопроводность малой кровью - нужно много разбирать. Можно разве что прочистить как следует внутренности кожуха видеоплаты - пылесосом прососать с двух сторон, на внешней решётке видеоплаты и на вентиляторе турбины, аккуратно придерживая его пальцем в это время. У этих плат воздух засасывается вентилятором внутрь кожуха, прогоняется через радиатор и выбрасывается через внеш. решётку наружу, вне корпуса системного блока. Мог насосаться пыли из системника и забить каналы внутри радиатора - там очень мелкая решётка (http://www.ixbt.com/video3/images/gf100-2/gtx480-cooler1.jpg (http://www.ixbt.com/video3/images/gf100-2/gtx480-cooler1.jpg))
А вообще плата действительно может работать на пределе - про некоторые её варианты пишут, что не вполне удачная система охлаждения. Встречаются версии, имеющие от 1 до 3 вентиляторов. Т.е. эффективность охлаждения зависит от производителя и конкретного исполнения. Название: Re: Компьютерщики есть? Отправлено: Watcher от 27 Февраля 2013, 14:27:43 вынести системник на балкон Бывает и так делают :), много вариантов - http://habrahabr.ru/post/28931/. (http://habrahabr.ru/post/28931/.)Я видел подвод к системнику уличного воздуха гофром 10 см через спец. отверстие в окне :). Игроманы и оверклокеры зело горазды на такие штуки :) Название: Re: Компьютерщики есть? Отправлено: Сергеич от 27 Февраля 2013, 14:32:01 Пылесосом непоможет! Надо ехать в шиномонтаж с системником там воздухом с ихнего комрессора все продуть, будет как новый и небойся дуть посильнее ничего небудет меня так знакомый програмист научил у них в банке целая комната с компрессором и вытяжкой. Плюс замена всей термопасты с полной очисткой старой. И если всетааки непоможет то видяхе скорей всего конец.
Название: Re: Компьютерщики есть? Отправлено: Watcher от 27 Февраля 2013, 14:39:54 И если всетааки непоможет то видяхе скорей всего конец. Совсем не обязательно, возможно она просто достигла предела своих возможностей. Т.е. на таком разрешении, таких текстурах и т.д. она действительно просто уже не справляется именно по охлаждению. Всему есть предел ...Можно поиграть с параметрами в игре - уменьшить разрешение и/или детализацию, т.е. снизить нагрузку на видеопроцессор. Название: Re: Компьютерщики есть? Отправлено: caxapok от 27 Февраля 2013, 17:43:19 Задам один вопрос... как ведёт себя компьютер при той же игре на настройках по дефолту (умолчанию) ?
От ответа на этот вопрос и нужно "плясать". Если все ок - то скорее данная видяха при такой конфиге не поддерживает (на этой игре) макс. разреш. Если вылет - то "кривая" таблетка или др. программный косяк. *ded* Название: Re: Компьютерщики есть? Отправлено: zasid от 27 Февраля 2013, 17:47:01 предварительно удалив старые А это обязательно, дрова периодически обновляю через официальный сайт, но ставлю поверх старыхНазвание: Re: Компьютерщики есть? Отправлено: zasid от 27 Февраля 2013, 17:48:28 Задам один вопрос... как ведёт себя компьютер при той же игре на настройках по дефолту (умолчанию) ? вот щас сын гонял на 1600х900 со средним текстурированием около 40 минут, кулер шумит, но игра не вылетает.От ответа на этот вопрос и нужно "плясать". Если все ок - то скорее данная видяха при такой конфиге не поддерживает (на этой игре) макс. разреш. Если вылет - то "кривая" таблетка или др. программный косяк. *ded* Название: Re: Компьютерщики есть? Отправлено: Электрик от 27 Февраля 2013, 17:56:10 Был раньше такой у меня глюк, долго жил... надо поглядеть не будет ли всё вышеописанное без игрушки, просто при длительной работе компа. Я тож грешил на видяху и радиатор к ней сажал на термопасту, и кулер ставил, ничего не помогало... Вылечил заменой матери...
ЗЫ: Проверить то просто - сними видяху и на здоровый комп посади её, глянь как будет вести себя другой комп. Название: Re: Компьютерщики есть? Отправлено: zasid от 27 Февраля 2013, 18:02:52 Ну и желательно включить все четыре ядра Это как? Разве они все не включены изначально?Название: Re: Компьютерщики есть? Отправлено: MACTAK от 27 Февраля 2013, 19:06:07 Правильно народ говорит, чудит видюха, у меня GTS 450, так она даже чудит при игре в кс, но правда у меня комп выключается, но в ждущий режим, перезагрузка решает проблему, а про Кризис 3й и разрешение 1900х это конечно же сильно, не такая уж и видюха сильна, по нынешним временам. Минимум 550, а еще лучше 560, но есть серия и 600й, но там, как целый комп, видюха стоит. Еще добавлю от себя, про охлаждение процессора (AMD, Intel чтобы понятно было о чем речь), если покупался i5 в боксе, то можно смело выкидывать кулер и покупать нормальный от 1 рубля, потому что, кладут в бокс, не серьезные вертелки. На счет 4х ядер, не знаю как на Intele, но на АМД надо было открывать 4е ядро. А как это сделать, гугл в помощь ;)
Название: Re: Компьютерщики есть? Отправлено: zasid от 27 Февраля 2013, 19:15:42 По бумагам проц и кулер отдельно(кулер в районе 1500 р. стоил)
Название: Re: Компьютерщики есть? Отправлено: caxapok от 27 Февраля 2013, 19:49:06 Это как? Разве они все не включены изначально? на "7" это делается так : пуск- выполнить -msconfig -вкладка загрузка -дополнительные параметры -выбрать число процессоров - перезагрузка.. Название: Re: Компьютерщики есть? Отправлено: pei44 от 27 Февраля 2013, 19:52:39 Некоторые производители видюх ставят на свою продукцию разогнанную память которая на предельных разрешениях перегревается и вешает или перезагружает комп.
Перипеши все данные на свою видюху и поройся по компьютерным форумам, может она из серии глючных! Название: Re: Компьютерщики есть? Отправлено: caxapok от 27 Февраля 2013, 19:54:09 кулер шумит, но игра не вылетает нельзя насиловать вещи.... видяха слабая - для игр до 2008 года современные игры тянет только кратковременно (пиково) на макс снижайте настройки (мой совет) убьёте её - будите новую покупать Если что , можно в скайпе пообсуждать на выходных...пишите в личку >:D Название: Re: Компьютерщики есть? Отправлено: babai от 27 Февраля 2013, 20:09:14 на "7" это делается так : Дима привет. Правильно говоришь. Можно так. пуск- панель управления- администрирование- конфигурация системы -вкладка загрузка -дополнительные параметры -выбрать число процессоров - перезагрузка..пуск- выполнить -msconfig -вкладка загрузка -дополнительные параметры -выбрать число процессоров - перезагрузка.. А NVIDIA никогда не любила перегревов. Чуток нагреется и артефакты лезут. Терпеть ненавижу этих зеленых. Еще со времен GeForce 4 MX 440 AGP 8X. Никогда с Radeon проблем не было. А это обязательно, дрова периодически обновляю через официальный сайт, но ставлю поверх старых Обязательно чисти систему от старых дров, прежде чем поставить новые. Утилитами типа Driver Sweeper,Driver Cleaner и тому подобными.Название: Re: Компьютерщики есть? Отправлено: caxapok от 27 Февраля 2013, 20:21:59 Название: Re: Компьютерщики есть? Отправлено: pei44 от 27 Февраля 2013, 20:40:01 babai, тут ты не прав! Nvidea-ские чипы работают нормально, если их не разгонять до беспредела. А вот если глючит, то 99% это бракованная или разогнанная память.
Видюхи нужно брать брендовые и не подделки или контрафакт, тогда и работать будет как надо. Название: Re: Компьютерщики есть? Отправлено: AlexTer от 27 Февраля 2013, 21:12:30 А у моей видюхи есть выносной регулятор оборотов вентилятора... Разогнал в меру ее, поставил обороты на макс.. проверил все параметры- все в норме, а через неделю сын в слезах прибегает с теми же проблемами как у Володи.. Оказалось банальное, сын лазил за системником и случайно повернул ручку оборотов вниз))))
Название: Re: Компьютерщики есть? Отправлено: babai от 27 Февраля 2013, 22:27:52 pei44,
А я Radeon всегда гоню по максимуму. И охлаждение у них гораздо лучше чем у канадских карт. Разве только от Palit нормальное охлаждение. С ним я гнал 470 GTX примерно на 20%. Но все равно мне не нравится. Видях я перепробовал много. Раз в год примерно покупаю новую (если честно, то надоело уже самому, пора остановиться). Сейчас вот купил Gigabyte Radeon HD 7970 c тремя карлсонами за 13 к/рублей. Чувствую, что скоро придется системник к полу дюпелями прибивать, а то взлетит. ;D. Не сильно доволен. Буду продавать и покупать вторую HD 6970 и строить CrossFireX. Ну насчет, что лучше Radeon или GeForce много споров. Каждый выбирает по себе. Я остановился на Radeon. Ни кому никогда не советую и не навязываю. Спрашиваю у людей их предпочтения и собираю машины с той видеокартой которую они захотели. Название: Re: Компьютерщики есть? Отправлено: pei44 от 27 Февраля 2013, 22:52:42 babai, так мы с тобой коллеги получается! Как у вас там в Екатеринбурге с клиентами?
Название: Re: Компьютерщики есть? Отправлено: caxapok от 28 Февраля 2013, 04:38:14 сам тоже на Родионе так то........ *shashkoi*
Название: Re: Компьютерщики есть? Отправлено: babai от 28 Февраля 2013, 05:54:06 pei44,
Я не собираю машины профессионально. Друзья, родственники, знакомые, знакомые знакомых заказывают. Я им собираю. Название: Re: Компьютерщики есть? Отправлено: Warlock от 28 Февраля 2013, 07:18:31 Уже три года пользуюсь водяным охлаждением. Прекрасная вещь - тихо и охлаждает очень здорово. И видео и проц разогнаны.
(http://s2.ipicture.ru/uploads/20130228/thumbs/St7s0tcL.jpg) (http://s2.ipicture.ru/Gallery/Viewfull/22338557.html) Название: Re: Компьютерщики есть? Отправлено: zasid от 28 Февраля 2013, 07:35:59 Вчера пропылесосил комп проц и видюху, сняв защитный пластиковый кожух с нее,включил все процы как писал babai сын гонял на максималке примерно час-шумит, но не вылетает. Дальше будем посмотреть.
Название: Re: Компьютерщики есть? Отправлено: megranny от 28 Февраля 2013, 09:06:30 ...включил все процы...будем посмотреть. А ты глянь все ли нагружены.Название: Re: Компьютерщики есть? Отправлено: pahan` от 28 Февраля 2013, 11:14:42 Уже три года пользуюсь водяным охлаждением. Прекрасная вещь - тихо и охлаждает очень здорово. И видео и проц разогнаны Тож на работе на сервер поставил, при учете что сервер стоит еще допом в металическом шкафу, температура под пиковой нагрузкой ЦП не превышает 45 градусов, только пришлось радиатор прикрепить на стенке шкафа, что бы забортный воздух брал, в общем на домашнй следующий системный блок тоже поставлю, вещь очень хорошаяНазвание: Re: Компьютерщики есть? Отправлено: zasid от 28 Февраля 2013, 11:51:12 А ты глянь все ли нагружены. Тааак. а это как сделать?Название: Re: Компьютерщики есть? Отправлено: megranny от 28 Февраля 2013, 12:03:20 Тааак. а это как сделать? Дык,если не изменят память(на телефоне сейчас),то правой кнопокой на компьютер,там управление-производительность и где-то должен быть монитор производительности.Название: Re: Компьютерщики есть? Отправлено: babai от 28 Февраля 2013, 12:42:35 Тааак. а это как сделать? Скачай утилиту. Например HWMonitor (полностью бесплатна, проста в управлении, быстро запускается и вполне адекватно определяет температуру). Everest, AIDA64 довольно громозкие Название: Re: Компьютерщики есть? Отправлено: Watcher от 28 Февраля 2013, 12:46:20 HWMonitor (полностью бесплатна, проста в управлении, быстро запускается и вполне адекватно определяет температуру) HWMonitor не показывает загрузку ядер процессора, только температуру. А вопрос был как-раз про загрузку, её можно посмотреть стандартным виндосовским Task Manager' ом на вкладке Performance - для определения загружены/не загружены ядра этого вполне достаточно.Название: Re: Компьютерщики есть? Отправлено: Watcher от 28 Февраля 2013, 12:50:48 Кстати, для видеоплаты можно использовать утилиту GPU-Z (http://www.techpowerup.com/downloads/SysInfo/GPU-Z/ (http://www.techpowerup.com/downloads/SysInfo/GPU-Z/)). Она может показать температуру GPU, его загрузку и нагрузку вентилятора на видеоплате в %
Название: Re: Компьютерщики есть? Отправлено: NIKUL от 27 Апреля 2013, 15:21:06 Есть проблема - на отдыхе жена снимала видео на Айфон, но располагала его не горизонтально, а вертикально. В итоге, чтобы просмотреть нормально, нужно ноут переворачивать. Парни, как исправить и с помощью какой програмки развернуть видео на 90 градусов без существенного искажения, а то нашел проги, но при изменении геометрии на 90 гр. сильно искажается изображение.
Название: Re: Компьютерщики есть? Отправлено: IIIypuk от 27 Апреля 2013, 15:28:20 NIKUL, боюсь что никак (если не нарушать пропорции). Разве что обрезать вертикально снятое видео сверху/снизу до нужного формата (4:3 или 16:9)
Название: Re: Компьютерщики есть? Отправлено: NIKUL от 27 Апреля 2013, 15:35:35 брезать вертикально снятое видео сверху/снизу до нужного формата (4:3 или 16:9) Спасибо за совет, а можно подробней?Название: Re: Компьютерщики есть? Отправлено: Алексей(Степанов) от 27 Апреля 2013, 17:21:38 NIKUL, http://www.freemake.com/how_to/how_to_rotate_video (http://www.freemake.com/how_to/how_to_rotate_video)
Название: Re: Компьютерщики есть? Отправлено: Алексей(Степанов) от 27 Апреля 2013, 17:26:04 это если один раз и навсегда. а так вообще некоторые видео плееры умеют это просто на ходу делать. например windows media player classic может поворачивать видео при просмотре на любой угол, хоть на один градус.
Название: Re: Компьютерщики есть? Отправлено: NIKUL от 27 Апреля 2013, 17:44:44 видео плееры умеют это просто на ходу делать. Спасибо Алексей, а то те видеоплееры при изменении геометрии на 90 гр. сильно сжимают и получается очень не пропорциональное видео.Название: Re: Компьютерщики есть? Отправлено: pei44 от 27 Апреля 2013, 18:10:34 Pinnacle Studio тебе в помощь, но он замороченный, с ним надо сначала разобраться. Зато как освоиш, сам себе режиссёром будешь!
Название: Re: Компьютерщики есть? Отправлено: Федор от 27 Апреля 2013, 19:36:55 нельзя насиловать вещи.... видяха слабая - для игр до 2008 года современные игры тянет только кратковременно (пиково) на макс снижайте настройки (мой совет) убьёте её - будите новую покупать Если что , можно в скайпе пообсуждать на выходных...пишите в личку >: Видюха нормальная , еще на год вперед хватит . вроде даже директ 11 тянет . Так видюху можно и за 100 тыс купить и будет мало . А проблемма на перегрев реально похожа , как уже говорилось . Название: Re: Компьютерщики есть? Отправлено: Watcher от 27 Апреля 2013, 20:17:11 некоторые видео плееры умеют это просто на ходу делать. например windows media player classic может поворачивать видео при просмотре на любой угол, хоть на один градус. Добавлю ещё - плеер VLC тоже хорошо умеет это делать прямо на ходу. Да и вообще очень неплохой плеер.http://www.videolan.org/vlc/index.html (http://www.videolan.org/vlc/index.html) Название: Re: Компьютерщики есть? Отправлено: caxapok от 28 Апреля 2013, 04:52:07 как перевернуть видео на 180 градусов (http://www.youtube.com/watch?v=Bmh8VIjedtg#ws)
на мой взгляд - это не проблема.. Название: Re: Компьютерщики есть? Отправлено: Виталя от 28 Апреля 2013, 06:12:29 Есть проблема - на отдыхе жена снимала видео на Айфон, но располагала его не горизонтально, а вертикально. В итоге, чтобы просмотреть нормально, нужно ноут переворачивать. Парни, как исправить и с помощью какой програмки развернуть видео на 90 градусов без существенного искажения, а то нашел проги, но при изменении геометрии на 90 гр. сильно искажается изображение. Pinnacle Studio тебе в помощь, но он замороченный, с ним надо сначала разобраться. Зато как освоиш, сам себе режиссёром будешь! Вот и правильный ответ! :)Название: Re: Компьютерщики есть? Отправлено: NIKUL от 28 Апреля 2013, 14:19:30 caxapok Спасибо за наводку.
Название: Re: Компьютерщики есть? Отправлено: caxapok от 29 Апреля 2013, 04:38:43 всегда пожалуйста... Y-))
|