Форум клуба владельцев Hyundai Terracan

Ту-нинг, это, в моём понимании, в немалой степени, еще и потому, что оно «интересно». Даже если только «на досуге», да «на диване»  ><>-  и не всегда удаётся довести до практического воплощения…
Впрочем, и такое часто бывает, что «интересно» только кому-то одному, а остальным… (((
Вот как раз тот случай, м.б.: многие занимаются офф-роуд тюнингом, в том числе многие колеса меняют, поднимают-увеличивают-утяжеляют, ну сами знаете…
Из этих увеличений и утяжелений, совершенно, на мой взгляд, естественно, вытекает  необходимость усиления мощностных/ходовых хар-к различными способами, среди которых не последний – изменение передаточного числа.
И вот тут, не менее интересно. Ни здесь, в нашем продвинутом Terracan-сообществе, ни, пролистывая некоторые ино-(австрало и т.п.)-форумы, ну практически нигде не попадалось ни то что обсуждения, а и темы такой.
Никто этим не занимался? Или именно и только ГП народ меняет себе втихаря, тайком от других… yatut Или для Terracan этот вариант, распространенный среди других марок, включая и «прародителя» Pajero, и считающийся почти «необходимым» тюнингом при установке БАШИХ колёс, вообще не применим?
Вот, пожалуй, единственный, кого читал, кто упоминал:
http://myterracan.ru/forum/index.php/topic,1615.msg156580.html#msg156580 (http://myterracan.ru/forum/index.php/topic,1615.msg156580.html#msg156580)
Dummy
Хотелось бы хотя бы чуть-чуть понять, да разобраться… применительно именно к нам – Terraм.

- Увеличение передаточного числа повышает «приемистость, тягу» либо компенсирует ее потерю после установки тяжелых колес большего диаметра. Минусом=недостатком от увеличения числа является снижение скоростных показателей.
Вроде бы наличие увеличенного диаметра колеса уже само по себе должно несколько компенсировать потерю скорости? (колесо больше = требуется меньше оборотов для преодоления одинакового расстояния, ну а при том же самом числе оборотов проходимое расстояние будет больше – отсюда кстати же и должна возникать разница между реальной скоростью авто и показанием спидометра). Если это так, тогда это должно значить, что никаких недостатков/минусов от увеличения числа вообще нет, одни только плюсы?
- Передаточное число на обеих осях – передней и задней – должно быть одинаково и синхронизировано. Замену можно делать только одновременно в обеих осях.
- Кроме замены (+настройки пятна и т.п.) непосредственно самих двух главных пар в мостах еще что-то должно меняться, какие-то регулировки требуются?
- Всегда ли взаимозаменямы обе шестерни главной пары от разных марок авто, т.е. от разных по характеристикам мостов и редукторов, если сами шестерни имеют одинаковые внутренний и внешний диаметр и одинаковое количество шпилек/болтов крепления, расположенных на одном радиусе? А ведущие шестерни пар – они совместимы у всех?
- Внутренние и внешние диаметры, количество и радиус расположения болтов ведомых шестерен обоих переднего и заднего мостов у нас с Pajero II идентичны. Значит ли это, что их ГП нам подходят?
- на Террах-3.5 штатное передаточное число 4.625:1. На 2.9 - 4.222:1  а на 2.5 -  4.875:1.
Допустим, для 2.9/3.5 не подойдет ГП от редуктора 2.5. То есть вариант замены есть только для Терра-2.9: 4.222 на 4.625. (а также , правда,  лишь теоретически наверное – у кого 3.5 и кто если вдруг захочет «ускорить» свой «болид»: с 4.625 снизить до 4.222)
НО, кроме же наших, есть же еще, например, - при условии, что подходят -для Паджеро 2 ГП с числами 4.875:1 и 5.285:1.
Насколько и какое изменение может быть на Терре лучше/хуже, чем стандартное значение? 5.285:1 может быть это уж слишком для любого Терра? «Эх, Слабоват и силёнок маловато»? А если 4.875?
Теоретически варианты взаимозаменяемости ГП:
2.9 = 4.222 на 4.625 + если подходят от Мицу на 4.875 (+5.285)
3.5 = 4.625 (на 4.222) + если подходят от Мицу на 4.875 (+5.285)
2.5 = 4.875 - ?
- Как можно определить, кроме как поставив и испытав: насколько с тем или иным увеличением передаточного числа, с одной стороны, вырастит динамика/тяга, но, с другой, упадет скорость?
- А как увеличение=замена ГП и передат.числа скажется на ресурсе/износе/прочности, и каких узлов и механизмов, осей, ШРУСов, валов?
В частности, а влияет ли как-то на работу АКПП и раздатки (в них обеих их передачи=передаточные числа передач подобраны=настроены=синхронизированы под определенный крутящий момент, но и с определенным значением главной передачи тоже ведь «синхронизированы=настроены»?)

…У меня, признаюсь, интерес у самого пока еще далёк от практического. С другой стороны, всегда хочется надеяться, что «пока»: ну, например, пофантазировать ведь можно?   *rzhu* Меняешь себе, допустим, дифф, ставишь блокировку – вскрываешь редуктор, снимаешь… Главную передачу. Вот, а почему бы и не поменять «заодно и сразу»,  вместо прежней и не поставить «усиленную»…
Если как-нибудь найдутся со-мнения Terr-знатоков, то было бы интересно…

Sergeste, Это конечно хорошо, что ты так скрупулёзно-въедливо подходишь к данному вопросу....
Лично я думаю, что менять ГП смысла нет, потому что достаточно передаточных чисел КПП и раздатки....ведь никто же не ставит 35 колёсья....а на 31 и 32 достаточно этих редукторов....
И какая разница будет если ехать по трассе на 32 колёсах с родными редукторами на четвёртой передаче 90 км/ч или с редукторами с большим передаточным числом на пятой передаче теже 90 км/ч???
Это я так думаю....хотя другие могут думать по другому...

Sergeste, очень интересную тему поднял!

Пришла в голову одна из возможных проблем которая теоретически может возникнуть:
У нас есть датчики оборотов колес, а так же в раздатке есть датчики частоты вращения карданных валов. Очевидно их показания обрабатываются каким то блоком. Не сойдет ли он  с ума если обороты колес перестанут соответствовать запрограммированным оборотам кардана :)

Обратился тут ко мне один товарищ, с убитым напрочь задним редуктором (3и5). Редукторов на 3и5 живых в наличии нет, зато пришли редуктора на 2и5 и зад и перед. Так вот сейчас меняем задний мост, задний редуктор и передний редуктор. По результатам отпишусь. (разгон наверное будет неплох))

 ... на 2,5...  Установив "тяговые" пары, мы сойдём с ума, от расхода топлива... а установив "скоростные", от ремонта раздатки...

Игорь10RU,раздатки одинаковые на всех моторах, с чего они ломатся то чаще будут?

"скоростной" редуктор ,  по идее, увеличит нагрузку на раздатку... ведь именно по этому, чтоб не изобретать новую раздатку, на УАЗе к скоростным мостам придумали колёсный редуктор (военные мосты). Разве у нас будет по другому? ... наш автомобиль изначально люксовый внедорожник...

Игорь10RU,Думаю что никто точно на этот вопрос ответа не даст. В чем то может Вы и правы, но думаю все таки бОльшую роль в продлении (сохранении) жизни раздатки играет манера езды и частота (качество) регламентных работ.

если, как говорит fedchuk, раздатки на всех моторах одинаковые, то нагрузка на раздатку установленную на 2,5 увеличится до нагрузки которую воспринимает таже раздатка на 2,9 либо 3,5. Т.е. ничего страшного с ней не произойдет. Ведь на 2,9 и 3,5 никто не сходит с ума от ремонта раздатки :)

Так мы с какой целью хотим воткнуть, например тяговый редуктор?, для того, чтоб установить колёса побольше, а ведь они больше и тяжелее... мосту их крутить будет легко ... а дальше...  думается мне, надо ограничить желания, вспомнив, что  у нас есть 4 LOU.
IIIypuk, ты говоришь о нагрузке на раздатку от двигателя, а тут надо думать о возросшей гагрузке на раздатку со стороны колёс.
... х.з....
Sergeste, завёл тему, и свалил, втихушку...

Угу, затаился в углу, змеюка (а так и есть, правда – змея ж по году! ;D).
Я как раз-таки только и могу пока, что внимать, «слушать» ваши мысли. А чего флудить, попусту, если нечего сказать по существу.
Сказал и…тут же нафлудил *ded*:
Насчёт датчиков, т.е. вообще в целом, со стороны "электронной части", - ИМХО, что не должно быть с этой стороны проблем вообще. Ну будут они также «воспринимать» сигналы с большей частотой. Ну, какие у нас там «мозги»? Арифмометр у нас по сравнению с напичканными нынешними. Вон в новом – вернее, в будущем (он еще не выпущен) - Range Rover, насколько правильно помню, читал …чтот-то 40 компьютеров по всей машине распихано для контроля за всеми.  -%((
Но вот, механическая часть = прочность, износ = у меня абсолютно аналогичные сомнения и, прежде всего, именно в отношении нашей достаточно «хлипкой» раздатки.
С другой стороны, раз уж, например, говоришь «А» - ставишь колеса-муды, то, совершенно логично говорить тогда «Б». Во всяком случае, такова «естественная» логика у других марок (по форумским обсуждениям и по статьям если судить). И не только ради динамики. Осям «работать» тяжелее, нагрузка возросла, надо ее всячески, доступными и разными путями компенсировать, «облегчить».
Если о размерах колес, что на 31-32 вопрос не атуален, то к этому я - за, присоединяюсь! Разница не большая и не чувствуется. "Овчинка выделки не..." Но и колеса, бывает, наши ставят и 33 и, супермены, 34-35. Да, но еще ведь «утяжеление» в буквальном смысле и за счет лебедок, обвесов и т.д. и т.п., тяжелее всё это вместе «крутить-таскать-разгонять» на себе.
С другой стороны, не только при «экстриме» у других это распространено. Насколько могу судить, например, у нивоводов и без всяких замен колес, замена числа - вполне «обычная» практика.
А также не надо всё сводить только к теме «больших колес» и даже к офф-роуду только. Например, по смыслу, на австралийских или там юаровских форуммах паджероводов-2 (я по поиску на передаточные числа у них там как раз читал) встречал и не единично, примерно похожие по смыслу диалоги постов – условно такие:
- движок дизель у меня медленный совсем, по трассе идет …120 и больше ну еле-еле, все меня обгоняют, надоело, хочу 140 крейсерскую.
- а редуктор 5.285?
- да
- ну так меняй на 4.875, все так давно делают…
- …поменял, летает…

Придумали для проходимости (увеличение просвета)

Это ведь, получается, сразу одновременно замена ПОЛНОСТЬЮ ВСЁго: полуоси, мост, редуктор (+дифф+ГП), то же самое всё впереди, ШРУСы.
(пол-машины-ходовой: это что взять DANA-60 какую-нибудь «легко вкорячить»… *figase*)


Игорь10RU

А «тяговитый» редуктор – я прежде всего задаюсь вопросов, о котором вам – дизелистам  :) – меньше беспокоиться-думать надо «по определению»: у вас все основные «события» на низких и умеренных оборотах. Увеличатся они – конечно - но станут у вас «средними». У нас же – бензинщиков – для получения аналогичных и желаемых улучшений показателей перейдет уже в категорию «повышенных» и «максимальных» оборотов. То есть более, в сравнении, существенные нагрузки-износ на системы двигателя.

Работы(недорогой)) 2 дня. Реально за 10000 (по работе) все сделали. Авто поехала. Причем хорошо. Пуля блин. И не думаю, впрочем уверен, что в ближайшие года 2 с раздаткой и редукторами что-то случится.

Для любознательных   *ded*  (и “фанатов»  *ura*) – калькуляторы для наглядного получения представления о теме.
Только сори, как и слишком многое в этом мире, они на англицком, но калькулятор, он есть калькулятор, все просто
Вот этот http://www.crawlpedia.com/gear_ratio_calculator.htm (http://www.crawlpedia.com/gear_ratio_calculator.htm)
показывает какое оптимальное главное передаточное число должно быть в зависимости от размеров устанавливаемых колес,
А точнее:
OEM tire diameter = стандартный размер колеса (в дюймах!)
OEM Gear Ratio = стандартное передаточное число машины
new tire diam =  размер установленного колеса (в дюймах!)

Второй калькулятор: http://www.crawlpedia.com/crawl_ratio_calculator.htm (http://www.crawlpedia.com/crawl_ratio_calculator.htm)
Дает представление, какой в конечном итоге фактический крутящий момент (тяга, усилие) передается на колеса машины в зависимости от того, какая скорость и какой режим раздатки включены
Transmission ratio = передаточное число включенной скорости коробки передач
Transfer case ratio = передаточное число раздатки
Axle Gear Ratio = главное передаточное число

И Третий калькулятор http://www.crawlpedia.com/rpm_gear_calculator.htm (http://www.crawlpedia.com/rpm_gear_calculator.htm)
Показывает в каких режимах работает двигатель (количество оборотов), на той или иной включенной скорости в зависимости от размера установленных колес и передаточного числа
Axle gear Ratio = главное передаточное число
Tire Diam = диаметр колес (в дюймах!)
MPH = Заданная (установленная) скорость (в милях)
Transmission Ratio = передаточное число передачи (включенная скорость)

Если кто захочет воспользоваться – чтоб под рукой было: некоторые наши стандартные характеристики:
Главное передаточное число – Axle Gear Ratio
3.5 = 4.625
2.9 = 4.222
2.5 = 4.875
Передаточное число раздатки EST/TOD – transfer case ratio
Режим LOW = 2.48
Остальные режимы = 1
Передаточные числа скоростей – Transmission Ratio
Механика
         2.5      // 3.5 и 2.9
1я     3.918  // 3.915
2я     2.261   // 2.126
3я     1.395  //  1.338
4я      1
Автомат
       2.5     // 3.5 и 2.9
1я   2.826 // 2.804
2я   1.493 // 1.531
3я   1
4я  0.688 // 0.705

и, для тех, кто не помнит, для подставления в калькулятор примерные цифры:
10 миль 16 км/ч
62 мили = 100 км/ч

255/65R16 = 29 inch дюймов
265/70R16 = 31 д
265/75R16 = 32 д