Форум клуба владельцев Hyundai Terracan

Сергей добрый день!! имею вопрос.

Примерно месяца 2 назад стал замечать больший расход соляры. Раньше кушала 15 литров на сотню, сейчас 18 литров. При пуске холодного двигателя дыма нет, при езде на прогретом - небольшой белый выхлоп, при нажатии педали в пол- облако черного дыма. Масло не расходуется. Двигатель работает ровно, тяга не изменилась.Чек загорался  только при длительном буксовании в говнах..Спустя минуту - гас. Заправка-Лукойл.Стиль езды спокойный до 2500об\мин, 90%2000 об\мин.

Какой диагноз поставите??

Попробуй посмотреть воздушный фильтр.

Может у Вас холодно стало? Зимой ведь расход увеличивается.

dimon,Спасибо, попробую, как раз щас на ТО собираюсь. Мож он и вправду на соревнованиях пылью засрался..
DVS,это началось 2 месяца назад, тогда еще тепло вроде было

AlexTer, мне приходится раз вмесяц менять воздушный фильтр..очень быстро засоряется...как только тянуть перестаёт..сразу фильтр меняю ;)

А я заметил, что если воздушный фильтр забит (долго не менялся иль тяжелые условия были..) при переключении передач и сбрасывании газа с последующим нажатием на газулю, происходит провал...как будто двиглу гортань придавили...клевание такое (не путать с нашим Клевой!!!  ;D)

Уважаемые коллеги! В своем арсенале имею 2.8 тд, соответственно возник вопросик: ЧТО ЭТО МОЖЕТ БЫТЬ? ??? В ЧЕМ ПРИЧИНА? ??? ЧТО ДЕЛАТЬ? ??? --%(((

Описание: После замены масла(синтетика) на полусинтеника (TEXACO), воздушного фильтра и маслянного, появился сизый дым при холодном пуске *puk* по мере прогревания двигателя дым уходит, но при перегазовке (1,2...), появляется вновь (на холостых НЕТ), если сильно надавить на газ идет черный дым.  А ещо при пуске такое ощущение что не работает один цилиндр (по мере прогрева работает), машина то хорошая *ezda*, книжек на енту модель нет, Дизель ISUZU 4GB1T, но немного переделан.  Поможите  :'( :'( --%((( --%((( кто чем могёт.

Всем привет. Белый дым после прогрева может говорить о подсосе воздуха через компоненты топливной системы. Это сочленения резиновых шлангов и металлических магистралей, компоненты "обратки" форсунок, детали ТНВД. Криминальное место, как правило, всегда потеет соляром. Но, могут быть исключения. Проверяется весьма просто. Рукой попробуйте провернуть резиновый шланг (патрубок) на мет. штуцере (магистрали). Качественное соединение не позволит Вам легко его проворачивать. Вся топливная система должна быть герметична на всем протяжении от т/заборника бака (далее т/фильтр, ТНВД) и обратно (от штуцера обратки ТНВД) к трубке слива  соляра в баке.
Сизый дым как правило говорит о низком качестве распыла топлива форсунками. При этом с прогревом трабл уходит.
Лечатся неожиданные проблемы с топливной аппаратурой традиционно - промывкой. Большая их часть точно. Многие относятся скептически к данной процедуре - напрасно. Это тоже ТО, только топливной системы. Моется она ВИНСом (или аналогом) по известной схеме. В 95 % случаев нормальная работа прибора восстанавливается.

Сергей.. а мой вопрос то остался без ответа((((  1 пост в теме.

Почему?

.........

В подобных ситуациях проводят "первичную обработку ран" ВИНСом и простейшую ручную диагностику. Как правило все лечится быстро и бюджетно.

У меня основной вопрос - почему увеличился расход соляры?? это связано с подсосом воздуха?

я так думаю, что расход увеличился в силу того, что форсунки лить стали... то бишь промывка вроде как должна помочь...

Вопрос к Dizel Man: Я так полагаю, что вы практикуете ремонт и ТО топливной аппаратуры - не могли бы вы озвучить ценники по промывке 2,5 и 2,9 ДВС?
Если это комм. тайна (не для обсуждения в эфире) - если не сложно чиркните в личку...

Если проблема в нарушении работоспособности элементов топливной системы, падает КПД системы в целом. Вы нажимаете педаль управления ТНВД сильнее для достижения предшествующего результата, вот и перерасход. Как я уже писал, в 9 случаях из 10 проблема устраняется тривиальной промывкой стоимость которой 500 "рэ" работа, плюс 300 с копейками сам промывочный ВИНС. Промывка предельно простой процесс, доступный любому пользователю. У нас сейчас идет "запоздалое" строительство, так что достойного приема оказать не могу. Если условия не пугают, а за качество я отвечаю, проблем нет - примем.  :)

<С некоторым сомнением>
Думаеццо, 2.9 промывкой не возьмешь. Там другие проблемы...

а где прием производится?

Возможно Вы и правы. Просто я предпочитаю сначала ТО, потом диагностика.
При наличии времени "прием" происходит в Мытищах, в 8 км от МКАД.

To Dizel Man, а ВИНС надо привозить или у Вас свой? Давно не виделись - хочу заехать поболтать, а заодно и дизелёк промыть.  :)

Приветствую!
Да можно так как нужно. ВИНС пока имеется в наличии. :) Звоните, всегда рад общению....  :)

Dizel Man, а хде посмотреть адрес и телефон, жыву в Пушкинском районе, очень сподручно к вам приехать будет.

Телефон: 8 906 056 59 13/8 909 658 00 87

Dizel Man привет! а эта промывка поможет увидеть что проблема с воздухом в системе? и когда у нас первый дизель был,Тойота карина,то мы промывали у парня одного дизилиста Авиационным топливом+соляра! после залития этого на педаль газа кладут в пол и газуют оч оч долго на больших оборотах! Это не подобная процедура вашей промывки? и после такой промывки летают большинство,а многие стопорятся и все! Кому повезет короче!)))Жду ответа! заранее спасибо!

забавный метод промывки.....

Н-да, и впрямь метод забавный. Я о таком не слышал, но это убийство автомобиля, однозначно. Сейчас убегаю, опишу позже.

это мне напомнило серию рассказов в интернете про  "Саню поддубного" http://www.netlore.ru/sanya-poddubny в общем как он тестил не нескольких машинах "отсечку"... Весело было...

Кстати если верить рассказу этот Саня живет в 20 км от меня!))))

тады ясно откуда такие методы промывки :):):)

Не а промывают так по правде у нас в городе! и реально после этого70% дизелей летают мягко говоря!и стоит это все в общем 1.5р! Нам он и сказал про плунжер,но как то не вериться! он оин в городе по дизелям!

Dizel Man, к вам вопрос.
У меня 2.5 пробег 140000км. В топливной системе не чего не разу не промывал, не менял, не регулировал. Во-общем ТО топливной не разу не проводилось. (естественно фильтр меняю регулярно)
Что нужно сделать и сколько это будет стоить?

Самое лучшее, это сконектиться посредством мобильной связи. Тел: 8 906 056 59 13
С уважением, Сергей

Обычная практика следующая.
- Мыть ВИНСОМ. Это необходимо для первичной диагностики возможных проблем топливной аппаратуры. Чтобы приговорить насос или форсунки они должны быть чистыми.
- Далее контролируется подсос воздуха и соответственно состояние ТНВД В ПРОЦЕССЕ ПРОМЫВКИ.
Плиз звоните. :)  :)

Еще раз огромное спасибо за консультацию по перепутанным трубкам Систему помыл/1000+250/ Побежал легче но и расход увеличился Сегодня мерил компрессию.а заодно промыл интеркуллер и заменил родные хомуты /все трубки болтались/ Расход может увеличиться из за подсоса?

Нет, это следствие дисбаланса системы. Возможно недодувает турбина, нужно УОВ глянуть...

Что такое УОВ и где уго глядеть?

Угол опережения впрыска - слегка управляется давлением турбины

У меня такая проблема, при трогание со светофора (с места) появился провал 1-3 сек, что жутко бесит... Решил, что возможен воздух в топливной. Сказано, сделано. Поменял трубку топливо провода от фильтра на подающую магистраль, по ней вместе с соляркой шёл воздух.
Начал искать дальше - заменил часть от подогревателя до фильтра, воздуха в нем не было?
Решил заменить участок топливо провода от ТНВД до фильтра (обратку) и увидел, что на холостом ходу все в порядке, а на оборотах из обратки выходит воздух, но не крупными пузырями, а маленькими...
После прокачки системы провалы пропадают, покуда не проеду 1-2км. Может кто нибудь подсказать в чем проблема?
На Boshe сервисе предположили, что прохудился сальник на валу ТНВД, может такое быть?

Waifelha,С такими симптомами отездил 1год(хороший стук на ружу вылезет)в результате замена всех форсунок.Ан.

Забыл добавить, машина глохнет, от нехватки топлива. Заводиться нормально.

Всем привет! Мои извинения что долго не появлялся. Форум не высылает отчеты о новом сообщении в теме. Возможно, плохо настроил опции. Теперь по делу. Самыми распространенными проблемами дизеля является проникновение (подсос) воздуха в топливный контур. Как отдиагностировать и устранить достаточно подробно описано мной тут: http://www.galloper.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=9238 (http://www.galloper.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=9238). Обращайтесь в любое время.    ;)

Приветствую, Dizel Man!
В прошлом году мне поднимали "нижнее" давление в насосе... После этого (прям когда из сервиса выезжал) заметил, что стрелка тахометра при достижении 1000 об/мин резко дергается наверх (некогда тогда было разбираться с сервисменами. я очень спешил). Особенно досаждает это когда мотор холодный и прогревается на повышенных оборотах, а также при трогании ведь дело в том что дергается не только стрелка но и мотор... Начинают плавать обороты в этом диапазоне.
Опишу поподробнее... когда жму на педаль газа мотор начинает нормально набирать обороты примерно до 1000... потом скачек стрелки где-то до 1500 об/мин. Делее абсолютно нормальный набор. Во время скачка и мотор подергивается...
А когда прогревается начинает скакать постоянно т.к прогрев происходит примерно на 1000... И двигатель дергается постоянно. Вроде не троит! А раздражает ужастно
Двигать 2,5. Насос с электронной педалью...
Надеюсь поможете советом. Извините , что МНОГА БУКАФ...))
Заранее спасибо

(http://i062.radikal.ru/1011/b5/90e3414fe7eb.jpg)

Срыв оборотов может быть в следствии 3 причин:
- неверная установка централизации ТНВД;
- нечеткая работа датчиков  VSS и CKPS в следствии налипания мет/стружки на кончик датчика;
- локальный износ датчика акселерации.

Спасибо большое) А как-нибудь проверить датчики эти можно?

StasON  Зайди в "загрузки" там найдешь "D4BH электронное управление" в нем описание для проверки всех датчиков.

Dizel Man!А где находятся эти "загрузки"? У меня такая же проблема,расход около 20-ти,да ещё и очень плохо заводится при ниже -10. Когда начинаешь заводить такое впечатление,что работает один или два цилиндра,двигатель трясется и идет черный дым,потом начинает работать ровно и дым прекращается.А при нулевой температуре стартер ктутит хорошо но двигатель 5-7сек.не заводится, даже не схватывает,потом заводится и сизый дым из трубы. Через 2-3 сек.дым перестает. Подскажите?!

сверху на сайте: форум, сайт, помощь, блаблабла, загрузки, галерея, выйти

Рекомендую свечи проверить для начала.

Георгий, 95% свечи

Если это свечи,то какие лучше ставить? А по большому расходу?

Оригинал не такой и дорогой. А по расходу - диагностика нужна.

Нужна диагностика. Как минимум, через тривиальную промывку ВИНСом (или его аналогом) можно определить наличие/отсутствие подсоса воздуха и работоспособность насоса подкачки ТНВД. Часто, после этого уменьшается расход топлива. Попробуйте перед запуском двигателя прокачать топливную систему насосом ручной подкачки на т/фильтре. Если поможет, ищите места подсоса воздуха...

http://www.galloper.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=9238 (http://www.galloper.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=9238)

С НАСТУПАЮЩИМ  Н Г !DIZEL MAN!Борюсь с синим дымом года 2 !ремонтировал форсы 2 раза !ошибок 0 !после ремота 2 недели езжу нормально и опять с синим дымом в сервис !на хлодную -10-15 заводиться плохо,робит хорошо пока не прогреется до темп 60 70 и начинает подколачивать  и синий дым  нагревается  до 80 90 робит нормально но угарный газ идет !20 декабря сняли бак все чисто ,не могли завести пока шлангом через обратку не насасали соляры,груша не кочает ,завелась но робить стала  хуже, дыму больше стало, фильтра все новые,седне снял с груши шланг покачал а топливо не поступает!В сервисе говорят ТНВД надо менять .ПОДСКАЖТЕ ЧЕ ДЕЛАТЬ? С ЧЕГО НАЧАТЬ?

Почему когда открываешь крышку бака, туда воздух всасывает, как с этим бороться? какой шлангчик прочистить?
Galloper I 2.5  без турбины

С натупившим 2011-м всех! Всех благ!!!   *sun*  Извинаюсь за задерку с ответом, но... Если с прогревом меняется режим работы и добавляется дымность, значит нелады с опережением впрыска. Очень поздний впрыск. На холодную, система работает с заданным более ранним углом, который должен нормализовываться при прогреве. У Вас в этот момент впрыск уже запозднен. Отсюда и плохой запуск. Проверяйте УОВ.


На баке, в районе топливозаливной горловины есть дренаж. Чистить нужно его.

Я конечно не ДМ, но выскажусь. Если качаешь грушей, но ничего не можешь накачать, то явно где-то подсос воздуха есть, или груше кирдык. Если же сосет воздух, то может и дымить, т.к. соляры не хватает. Думаю надо осмотреть все магистрали на предмет свищей, потрескавшихся шлангов и прочее, ну и саму грушу снять и попробовать покачать, может в ней клапана сдохи. И думаю, что надо именно с этого и начинать!

PuzA А на хрен вам груша? Я уже три года езжу и не разу ей не пользовался.

если она не качает, то точно есть подсос... а посос- это нехватка или вспененная соляра на входе в ТНВД.. как-то так.. Ну или если груша не нужна, то хотя бы прозрачные шланги перед фильтром нужны!

Ну я и тут помещу свой вопрос так и неполучил на него негде вменяемы ответ
Тема такая, плавают обороты на ходу под когда авто идет поднагрузкой.
Позвонил в сервак, типа сказали была такая проблема решилась только заменой аппаратуры.
проблема просматриваеть уже как 20 тысч километров и летом и зимой.
плавают обороты на ходу, когда авто идет под нагрузкой
обороты палавают в пределах 2,5-2,9 в других пределах неплавают
в компе присутствует ошибка 1131 регулировка количества впрыска

На ходу недымит, заводиться до - 25 норм, дальше просто отвратительно
на первой секунде при заводе вылетает облако черного дыма. потом выхлоп чистый

PuzA Нехватка топлива у вас будет отображаться в виде ошибки при резком наборе скорости. А груша может просто не работать. В принципе, она мне не нужна. При замене фильтра, я заливаю его топливом, а до сухого бака я не езжу.

Boom Я думаю, что ремонта насоса вам не избежать.

А ты попробуй как-нибудь, и поймешь, ;) что не только ошибкой он воздух в системе показывает, но и поведением! Я неделю катался без датчика уровня топлива, и перед пустым баком, когда начинает сосать воздух, звук меняется, и робит как-то не так, а при старте со светофора дымит сизым. Пересрался, скажу честно, заглушил и съездить с канистройчкой за соляркой. А то мало ли!...  После этого забивал через день до полного бака, пока не поставил новый датчик!

Конечно, подсос воздуха сопровождается дымлением. Но, есть НО. На холодную дыма в разы больше при подсосе, а по мере прогрева/прокачки системы, дымление сокращается. У топикстартера, с прогревом, дымление увеличивается. Конечно, требуется диагностика всех систем, но дым есть дым. У него есть оттенки, запах и плотность...  Нужно искать.

    Всё, что было озвучено выше - мягко говоря  - эмоции! Конкретики мало. Все дизеля любят воздух! И чем больше и чище - тем лучше. 

MOH532  Всего хорошо в меру, даже воздуха. Ни один конкретный спец вам не даст точного решения со слов. Он должен сам все проверить.

К примеру?

Dizel Man как вы относитесь к промывке топливной аппаратуры и форсунок?

Считаю эту процедуру положительной. Только не тогда когда прибор уже в коме, а 4 раза в год, после каждого сезона.

Так, можно по подробнее про промывку, а то штудирую форум, везде частями как-то написано... все перепуталось в голове...

druoo, эта методичка традиционно находится на galloper.ru -> документация -> "технология промывки топливной системы"

Алексей(Степанов), Спасибо Скачал, Изучаю

Вот на это:

И на это:


Хотелось бы поточнее узнать что такое "неверная установка централизации ТНВД"? Буду очень благодарен...

Тут без диагностики проблему не решить. Похожая ситуация была при глюке датчика частоты вращения вала ТНВД. Также, на данном двигателе крайне не надежный, в смысле моторесурса, датчик наддува, с встроенным в него датчиком температуры входящего воздуха.  А вообще, только грамотная диагностика...


Это смещение сервопривода ТНВД, относительно корпуса собственно насоса. Возможно, в случае вмешательства в заводские установочные параметры при попытке реанимировать работу системы...

Большое спасибо. Отдал машину на диагностику

Если там, куда Вы отдали машину, есть хороший автоэлектрик, пусть он посмотрит осциллографом сигналы датчика частоты вращения вала ТНВД на разъеме самого датчика и на компе. Удачи...

Dizel Man,День добрый  Прошу подсказать    Вчера на заправке заправился     через  км 30 почувствовал  ухудшение тяги двигателя   Сегодня промыли форсунки  -все 4 работают нормально   Идет стук из топливной   на оборотах  2000  стук пропадает   Что это может быть  ???Подскажите

Валерий(69),Валера день добрый  ! Появился стук в топливной   после 2000 оборотов  стук пропадает   Форсунки промыли  -все норме  Через топливную  также прогнали промывку с соляркой из отдельной емкости  На холостых  работает со стуком  в самой топливной   Это все началось после заправки  Подскажи

Вольдемар, а почему сразу из топливной?

Вольдемар, ДизельМэн покинул наш форум 2 с лишним года назад..не появляется.
Втпрос в никуда адресован.
Но мне помнится совсем недавно обсуждался  стук в топливнной на оборотах до 2000 об.мин.

Поддержу вопрос. Как определили что звук исходит из деталей топливной аппаратуры? Dizel Man не покидал Форум. Почему-то не приходили сообщения об ответах в теме. Сегодня, почему-то, пришло, и я снова тут.  :) Всем привет!!!

..... 10 мин назад просмотр твоего профиля показывал последнюю активность март 2013 г...

Ну да, давненько. Но надеюсь, мое появление не понизит рейтинг Форума? Так что, если могу чем-то помочь, я готов...  :)

Bond_Jimme,Слушали через приспособу   около форсунок стука нет   а когда прослушали  ТНВД -стук на малых оборотах так и прет  Подсоса воздуха вроде нет   цвет выхлопа бы изменился

Dizel Man,День добрый ! Прослушали приспособой в районе форсунок ,а потом послушали  сам ТНВД  -стук идет из ТНВД . Что интересно  когда увеличиваешь обороты ,мы тем самым  поднимаем давление  в топливной  и стук изчезает,  но это 2000  оборотов .Зять предложил  попробовать,  временно для пробы, поставить  эл насос  перед  ТНВД после фильра  и тем самым поднимем давление  уже в топливной.  Шут знает  мысли разные в голову лезут

Если стук исходит из ТНВД и подсоса воздуха в него нет, скорее всего это износ компонентов насоса. Если резко нажать педаль и отпустить, обороты падают быстро? Такой шум лечится только ремонтом...

Проверю это,  но смущает что это сразу случилось после заправки ?????А если обороты  падают нормально,  что тогда ??? Опять вопрос

Тогда диагностика всей топливной, демонтаж и проверка ТНВД...

Спасибо   Завтра  поеду к спецам где есть диагностика   Грешу на плунжерные пары,   думаю  были уже не новые, а плохой соляркой добили.  Проверили, плохо идет работа 1 и 2  цилиндра  на малых оборотах

А почему вы о ней во множественном числе? Так то у нас не многосекционный насос, поэтому и плунжер всего один.

S.Aleksandr,Саша привет! Это уже по привычке, просто зять занимается  кап ремонтом грузовых дизельных машин Татра и сами настраивают  ТНВД (есть вся аппаратура)  Но ехать к нему 150 км  чтобы все там проверить  и ремонт сделать,страшновато с этим стуком   до 1000 оборотов,  при 2000 и выше все прекращается Вот такая картина А в татре многосекционный ТНВД    !

Первыми, снимаются и диагностируются форсунки. После этого насос...

Честно: в дизелях еще зеленый юнец, но тоже бы посмотрел сначала на форсунки и патрубки от них до ТНВД.
Судя по тому, что провалы на низких, и к 2000-чам стук исчезает, как-то возникает подозрение, что до определенного момента идет плохой впрыск через форсунки для озвученных цилиндров (не открываются как надо: грязь забилась или сами механизм форсунок стал плохо работать). Стук в ТНВД - невозможность до определенного момента "протолкнуть" необходимое количество топлива через патрубки-форсунки, что-то типа гидроудара.

Но это так мысли вслух: примерно также ведет себя инжектор с засорившимися форсунками ( провалы по цилиндрам, вялость до определенных оборотов) 

Стук может быть, если при вращении вала ТНВД и, через шайбу/крест, смещении плунжера, имеет место разная нагрузка на последний. Тогда, в месте соединения "креста" и появится ударная нагрузка с соответствующим звуком. Проверить неравномерность работы цилиндров, субъективно можно по состоянию/закопченности свечей накаливания. Естественно, их нужно изъять из каналов...

Dizel Man, и такой стук может систематично исчезать при повышении нагрузки(оборотов)? (это я для самобразования  :)  )

Dizel Man,Всем ребятам большое спасибо  !!! Мы уже сами подошли к этому -не равномерность прохода солярки  а при 2000 все открывается  -ПРОДАВЛИВАЕТ   СПАСИБО   Завтра все должны сделать

Данный стук, есть следствие износа компонентов насоса и паразитного резонанса при нестабильной нагрузке между валом ТНВД и компонентами привода плунжера...

У меня тоже тнвд тресщит,но какбы равномерно.Слушал на других авто,там потише-помягче.менял форсунки 3 раза,тоже самое.Но иногда треск становится потише,особенно заметил когда машина в гараже(помещении).Тнвд не мыл .Может-ли промывка что-то изменить?Честно говоря боюсь я мыть и заливать присадки,есть подозрение что первый движок запорол присадкой.

ВИНС весьма эффективно моет топливную. Есть "промывка форсунок" у Хай Гир. Заливается в бак. При отечественном качестве топлива, мыть стоит 2 раза в год. Перед зимой и после...

Тут нужно определиться с тем, стучит ТНВД, жужжит, гремит или шумит.  :) Разные люди, по разному воспринимают источник и тип шума. В электронном ТНВД находится электромагнитный клапан регулирующий внутрикорпусное давление. Находится в самой нижней части насоса, под плунжером. Иногда, жужжащий звук исходит от него...

не могу найти тему, но тут на форуме категорически не советовали мыть наши форсунки ВИНСом... Речь о 2,9л движке.
Развейте сомнения!

Dizel Man, спасибо: получается, что действительно при выходе из резонанса пропадает.  :)

На это похоже, есть признаки. А вот расставит все по местам только вскрытие...




Если промывка дала отрицательный результат, значит проблема уже была. И, ее необходимо было устранять. Никаких логичных противопоказаний этому процессу нет. Качество топлива, у нас, легендарное. Топливная аппаратура - прецизионная. Моете ее? Ей легче "дышать". Не моете? Умирает долго, болезненно и непредсказуемо...

Dizel Man,День добрый!  Получил новые форсунки,   настроили распылители (проверили,  работают на 150,  отсечка есть )  собрали сегодня,  а стук(можно сказать грохот ) в ТНВД не исчез,  при увеличении оборотов до 1900  стук пропадает,  тнвд начинает работать ритмично  Что может это быть  ?  Мысли вслух -при увеличении оборотов  давление в насосе также увеличивается,  тогда почему на малых оборотах плунжер  не прокачивает, а на 1900 прокачивает  ? Подскажите!!!

Bond_Jimme,Привет !  Сумел устранить стук вТНВД ?  Если сумел -подскажи   !

sam-07, Игорь, я уже писал неоднократно, что регулярно промываю топливную Hi-Gir-вской промывкой, даже писал конкретную марку промывки и это уже на протяжении нескольких лет или порядка 100 тыс. км.
Но это мой выбор и настоятельно рекомендовать никому не буду. Знаю одно, если бы не промывал, уже давно пришлось бы менять форсунки!

Вольдемар,...я не буду оспаривать сервисменов...просто дружеский совет, возьми канистру 20л...залей туда масло для двухтактных двигателей (бензопил, лодочных моторов)...лучше всего Лукойл 2Т...потом туда залей ДТ...и всю эту бодягу в бак...я думаю результат тебя приятно удивит...
...старайся по возможности не заправлять ДТ ЕВРО, ДТ ЭКТО+....и прочую шнягу, это не для нас...это для 2.9...а нам лучше ДТ класс3...
....и если вдруг, не дай бог, стук не пропадёт..нужно проверить угол впрыска, если угол нормально...тогда ТНВД на ревизию...

Сергей297,Спасибо  за ответ  !  Думаю угол впрыска не мог измениться  сразу после заправки. Что то случилось в ТНВД  Сейчас сижу в гараже и пытаюсь снять ТНВД,  но когда его еще ни разу не снимал  -хреново получается .

...нет там никакого электромагнитного клапана...а низкое внутрикорпусное давление регулируется тарированной пружинкой и шариком...когда давление поднимается, давит на шарик и отжимая пружинку по каналу уходит в обратку...

Сергей297,Может сами сталкивались с такой проблемой  -стук в ТНВД на холостых   и пропадает на 1900 оборотах (форсунки и распылители новые -сегодня поставил )

Вольдемар,....ну так и с ТНВД сразу после заправки вряд ли чё будет...даже если тебе залили ДТ с бензином и водой на пополам...там одномоментно ломаться нечему...он бы ещё долго помирал...а так что б сразу...не думаю

Сергей297,Сергей297,Почувствовал  ухудшение работы двигателя  -не характерный звук через 20-30 км после заправки  а потом  и стук начался  и стучит до сих пор   Проверял   в трубопроводе обратки  -стружки нет и грязи нет

....периодически...взависимости от заправки...чаще зимой...то громче-то тише...то вообще не стучит....это всё от соляры.

Сергей297,Стук не большой   это  от солярки  а у меня грохот  !!!

...ну вот надо бы попробовать с маслом...если стук исчезнет, значит дело в ДТ.
...если не исчезнет - механическое повреждение (не верю)

Сергей297,Тогда почему исчезает при 1900 оборотов???

...а как заводится??
...при больших оборотах он просто не успевает стучать...всё сливается.

Сергей297,Прекрасно заводится как говорят с пол тычка

Вольдемар,...просто я подозреваю что ДТ с бензином

Сергей297,По дороге домой  что не угробить ДВС дозаправил еще 30 литров  солярки на Лукойской АЗС И сейчас в баке около 60 литров  почти 50 на 50 получилось

Вольдемар, там скучать кроме плунжера нечему...а он стучит при низкой плотности ДТ...
....ролики тоже стучать не могут...они рокочат при сильном износе...ну если только выпала шайбочька между плунжером и толкателем...но она не может выпасть в принципе, потому как находится в нише головки плунжера...ну ещё может центробежный регулятор...тогда бы она ваще не ехала и дымила по чёрному....

Сергей297,Поше снимать крышку с насоса  Может что там увижу

Вольдемар,...ты уже снял тнвд?... *kuzkinamat*

Сергей297,Пробую  в начале крышку снять  и там посмотреть   Но  один винт так закручен что мне уже жарко стало

У меня не стучит: это я у Dizel Man-а интересовался, действительно ли ТНВД может так себя вести. Оказывается может.

Bond_Jimme,Спасибо за ответ  ! Крышку снял а дальше  надо  найти на форуме что смотреть !

Вы это авторитетно заявляете?  :)  Регулирующий клапан стоит под плунжерной головкой, в корпусе ТНВД...

(http://f6.s.qip.ru/C38ZWuTZ.jpg) (http://shot.qip.ru/00KkDS-6C38ZWuTZ/)

У Вас такого нет? Может ТНВД механический?


Если есть стук, значит есть зазор. Если есть зазор, значит есть износ. Если есть износ, значит пришло время ремонта ТНВД.  :)

...ваще то ...как бы...это электроклапан дополнительного опережения впрыска......не??
...а регулировка давления находится внутри корпуса низкого давления, и регулируется смещением заглушки...как бы так...

Bond_Jimme,Привет ! Я думал Вы интересовались что у кого то так же стучит ?

Если электрический клапан закрыть, вся система перейдет в режим максимального опережения и нагрузка на компоненты насоса будет завышенной. Если имеет место износ, может появиться стук. В данном конкретном случае процесс обратный. Стучит на ХХ и чуть выше, и перестает на оборотах 1900. Наверное, не стоит углубляться в теорию, нужно точнее локализовать источник и принять решение. В ТНВД нет сочленений, которые при заданной производителем геометрии могут издавать звуки...

Dizel Man,День добрый ! Спасибо  за ответ.,   Вопрос  это электрический клапан  который стоит  сбоку ТНВД или какой другой ????

Dizel Man,День добрый ! Спасибо  за ответ.,   Вопрос  это электрический клапан  который стоит  сбоку ТНВД или какой другой ????Сергей297,Сергей297,

Сергей297,День добрый ! Вчера Вы написали про масло  --вопрос  в какой пропорции его  добавляют  И прочитайте ответ мне от ДИЗЕЛЬ МАНА про стук  и что думаетепо этому поводу ?   

(http://f5.s.qip.ru/C38ZWuWg.jpg) (http://shot.qip.ru/00KkDS-5C38ZWuWg/)

Клапан, о котором пишу я, находится в нижней части корпуса ТНВД, под плунжерной головкой. Вам не стоит там что-либо делать. Лучше, довертесь Мастерам. Важно другое. Если есть звук, значит есть проичина...

Dizel Man,Просто я хотел проверить его работу   (хотя на слух на ощюп-срабатывает или нет ) Спасибо за ответ  А если он не работает   то тогда ?????

Нужна грамотная диагностика. Иначе, можно "отремонтировать" все...

Dizel Man,Собираю все под капотом и гоню машину в Краснодар

У меня тут смутный вопрос: а вы все еще катаетесь на той соляре, которая привела проблеме?

Dizel Man,День добрый ! Подскажите что это за сканер  ELM 327 мини  идет с диском   И что он может сканировать ???

Собственно, это устройство связи компа с OBD протоколом автомобиля.  Есть ли софт позволяющий подключиться к шине "Таракана", я не изучал.  Если такой софт есть, Вы сможете видеть большую часть параметров и удалять ошибки. Это, универсальное устройство с ограниченным функционалом. Есть версии, позволяющие оперативно и графически отображать параметры систем автомобиля на телефон с платформой Андроид...

http://elm327.ru/ (http://elm327.ru/)

СПАСИБО!!!

Вольдемар,...ну ты хоть напиши что нашли...что сделали...чем дело закончилось... *kuzkinamat*
...а то уехал в Краснодар и пропал...

Вольдемар,....короче, тебя развели на бабки как и принято в каждом "сервисе"...
...масло в ДТ ты не добавлял....как я понял...

Сергей297,ДОБАВЛЯЛ !!! Результат тот же  был  !

Сергей297,Форсунки  и их настройку делал мастер зятя  и двигатель снимал он же  Так что в этом развода нет  А ТНВД настраивал другой человек  мы потом проверяли настройку   -настроено нормально на 150,

Маховик не может прослабиться из-за проблем с топливной...

День добрый ! Все заменили,   машину пригнали,  стуков нет, но есть одно но.  Вернее появилось   -двигатель не  стал резко набирать обороты,  все идет  медленно!!! Что это ? Не правильно выставили  угол впрыска ? Подскажите,   я где то читал нужно поворачивать  ТНВД,   но в какую сторону  чтобы изменить его ?? Идет со скоростью до 100  -может солярки не хватает ?  Обороты выставили -800 на холостых

Сергей297,День добрый ! Подскажи  может знаешь,  машину пригнали,  двигатель работает нормально без стуков, но обороты набирает медленно   (даже на холостых  )   Как бы нехотя.  Что это нехватка топлива  или не правильно выставлен угол впрыска  и что надо в этом случае делать  ??? У меня это первая дизельная машина   в бензиновом движке знаю что надо делать,  а здесь полный профан.  Подскажи  !!!

Сергей297,День добрый ! Подскажи  может знаешь, что делать нет уже желания гнать к спецам  !!! Посмотрел, потерян натяжной ролик  ремня  кондиционера.   А я думаю что за ремень в багажнике,  а потом нашел- уже ролика нет. 

Сергей297,День добрый ! Подскажи  может знаешь,  машину пригнали,  двигатель работает нормально без стуков, но обороты набирает медленно   (даже на холостых  )   Как бы нехотя.  Что это нехватка топлива  или не правильно выставлен угол впрыска  и что надо в этом случае делать  ??? У меня это первая дизельная машина   в бензиновом движке знаю что надо делать,  а здесь полный профан.  Подскажи  !!!

Вольдемар,...так в том то и дело, что оба эти фактора влияют на медленный набор оборотов...как недостаток топлива...так и позднее зажигание...

...а чё делать??...новый покупать..

Сергей297,Что! покупать ??? Новую машину ??  В ТНВД почти все заменили кроме корпуса !!!

....да нееее...ролик натяжения кондиционера!!!.. *smeshok*

Это мелочь   Меня более напрягает  ТНВД    Развивает  медленно обороты   Вот что меня сейчас интересует !

...ну изначально попробуй сдвинуть тнвд в сторону двигателя мм на 2-3...предварительно пометив положение..
...если не поможет то верни всё в зад и увеличь подачу топлива как я писал выше..

Сергей297,А что даст  =сдвиг в сторону двигателя  Я знаю  чтобы уменьшить подачу  топлива надо сдвигать к радиатору  а увеличить  в другую сторону  А вот  к двигателю  ???? Интересно  ???

Сергей297,Сдвигать я понял  крышку ТНВД ????А  не сам ТНВД   Если поворачивать его в сторону двигателя  -будет как то изменяться угол впрыска   Это я пока точно не знаю  в какую сторону нужно

...что бы изменить угол впрыска нужно весь тнвд повернуть вокруг своей оси в сторону блока (двигателя)
...что бы изменить (увеличить ) подачу топлива нужно верхнюю часть (голову) затянутую 4 винтами сдвинуть в сторону лобового стекла....относительно тнвд.

Сергей297,Понял  !!!!! А отчего может медленно подниматься обороты  ????

....и от того и от другого...как от нехватки топлива...так и от позднего впрыска..

Сергей297А чтобы   впрыск стал более ранним  -в какую сторону поворачивать ТНВД  ???????,

Начну с того что увеличу немного подачу  -хотя обороты выставлены на 800  Если ничего не изменится  Тогда надо думаль проуголвпрыска  Я правильно рассуждаю ???? Вообще то обороты я могу и отрегулировать    тросиком от педали газа

...вокруг своей оси...весь тнвд...в сторону двигателя (блока)...от себя...в право, во часовой стрелке по ходу машины...
....допустим ты стоишь возле машины...левой рукой берёшь тнвд снизу, а правой сверху...и вращаешь, тянешь левой рукой на себя...а правой толкаешь от себя...

Сергей297И много нужно, вернее на какой угол повернуть  ! градус  или чуть чуть ???,

...правильно...

...ты сначала пометь его положение острой чертилкой...а потом поверни миллиметра на 3...

Сергей297,Так и сделаю  ( под чутким руководством более опытных  спецов )!!!!!!!!!

как-то раз мне сказал один механик! "Оставте машину в покое, и дайте механизму работать спокойно"

Если ТНВД регулировали на стенде, нет нужды что-то двигать. Угол опережения контролируется стробоскопом. Делая "на глазок", можно потратить много времени не получив результата. Для начала, стоит проверить все метки. Стоит снять шкив "колена", а метки проверить по шпоночным пазам в "колене". Иногда, проворачивается внешняя часть шкива коленвала в следствии расслоения резинового демпфера. Может возникнуть погрешность при установке и регулировке УОВ ТНВД...

Dizel Man,Мастер побожился что выставлял по меткам,  но вчера нужда заставила ехать за 185 км  в горы.  По ровной идет 85-90,  а в гору вообще не едет !!! Я замучился ехать по трассе в сторону моря  -машина не идет,  а все торопятся  к морю сигналят,  и уже проклял тот день когда поменял Хундай -акцент и Ниву на Таракана.  В горах отвратительная дорога , вернее направления и ямы   -от тряски  пропала зарядка.   В итоге домой приехал  на пустом аккумуляторе  -где то что то отлетело !!

...дело не в машине - дело в мастерах!!!
...приезжай на клубную встречу в Карелию...я тебе его отстрою, будет как мустанг... *smeshok*

Традиционно стоит проверить сеточку под бот/штуцером входного патрубка ТНВД. Я так понимаю, мотор D4BH/BF, 2.5 с электронным насосом? Машина не едет, а ЧЕК ЭНДЖИН горит?

Dizel Man,Ничего не горит  а сеточку проверяли при установке

А на месте газануть,обороты как набирает?ИМХО просто нехватает топлива,и почему-то сеточки на входе тнвд (электронный)ни у кого нет.Попробуй ее убрать.Ну и покрути зажигание пораньше,если холостые в норме ,,башку,,нетрогай.

Почему нет ??? Стоит там где и должна стоять и ни каких проблем. С таким успехом можно и фильтр выкинуть, чтобы не создавалось сопротивление топливу при движении к ТНВД.
К стати, Вольдемар, а фильтр то я надеюсь новый стоит? Воздушный фильтр чистый?

S.Aleksandr,Фильтр также новый    А вот обороты набирает  на месте как бы нехотя  не спеша   

Сергей297,К сожалению сейчас мне не встреч, в июне у жены обнаружили рак желудка.  Тут и машиной некогда практически заниматься .Вот такие дела.  Ни кому такого не желаю !!!Гребаные врачи проморгали,  а сейчас уже 4 стадия   и химию отказались делать.  Тихо уходит   А в апреле лежала на дневном стационаре в больнице там же прошла диспансеризацию -все якобы было хорошо.  Вот так работают врачи  и все требуют им зарплату повышать.  Может где и нормально работают,  но здесь на Кубане лучше не болеть!!!!

 
Либо насос собран криво, либо после плохой заправки не работает система опережения, либо метки не совпадают...

Да, а как он обороты сбрасывает?

Dizel Man,Обороты сбрасывает  вроде бы нормально.  Не заметил  изменений -вроде как раньше.  Такое чувство, надо гнать в Краснодар  -кто ремонтировал ТНВД и деньги за это получил,   пусть и настраивает.  Я так уже думаю .

Это правильно...

Утрясли проблему?

Cпасибо!  Моторчик урчит,  -подвинули  топливную на один зуб  (пораньше),хотя все стояло по меткам.

Это означает, что есть проблемы с ТНВД. Износ компонентов. Или что-то с метками привода ГРМ...

Согласен, но от ТНВД практически остался  только корпус.  Остальное все новое/    А вот метки  это второй вопрос !!!!!!!А теперь надо менять компрессор кондиционера   (течет )    А ты как думаешь   какая жена  могла бы выдержать такую машину ????   А меня она уже достала !!!!РЕМОНТОМ!!!

...не бежал, не бежал...ТНВД типа отремонтировал и сразу побежал???
...а компрессор заменишь на очереди помпа???...или раздатка??? *smeshok*

Всем доброго вечера! У меня вопрос по 2.9. В каком рабочем положении должен находится электромагнитный клапан регулирования подачи топлива- в открытом, или закрытом-? Перестала заводиться машина. Насос совсем не давит в линию высокого давления, а сливает в обратку. Грешу на этот клапан, а точнее вообще на электричество. Потому как при включенном зажигании на фишку клапана приходит всего 11.5в. Подключенная 12в. лампочка еле тлеет. Снимал клапан, пробовал подключать к аккумулятору - срабатывает четко. Такое ощущение, что откуда с ЭБУ приходит запрет на запуск. Возможно не правильный сигнал с какого ни будь датчика. До этого снимал головку, менял прокладку. Соответственно снимал датчик давления топлива на рампе, датчик положения распредвала, ну и прочие.Чек не горит.  Сканер видит ошибку, что-то типа "неисправность регулирования топлива".

Сергей297, - сосед, что скажешь???

Сергей297,Раздатку уже сделал  !!!

Dizel Man, огромное спасибо за оперотивный ремонт Патруля. Все супер. Удачи в работе

...в 2.9 я не силён, потому что у меня 2.5....
...но на пуск влияют метки ГРМ, датчики температуры, давления топлива в рампе, датчик положения распредвала....это основные, проверь контакты...возможно завоздушивание.

Сергей297,Сергей ты предлагаешь  быстрей продавать  этот таракан   ???  Скоро  уже нечего будет ремонтировать   но  я начинаю от него уставать !!!!

...ну значит будет что нибудь другое...
....это как к врачам, один раз сходишь на приём...(съездишь на СТО)...то станешь их постоянным клиентом... :-X

А здесь я полностью согласен !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

...не знаю...тебе решать.
...лично я не верю что тебе делали необходимый ремонт, скорее всего вытягивание денег...
...сначало тнвд ремонтировали...зачем?...потом ремень на зуб, тоже непонятно, если стоит по меткам...

Но ведь после этого мотор заурчал нормально !!! И я могу уже нормально ездить даже по трассе !!!

Руслан, спасибо  и удачи в делах. Если после перестановки привода ГРМ на зуб все нормализовалось, то, скорее всего, есть проблема с шкивом коленвала. ВМТ коленвала, скорее всего, выставляли по меткам на нем. А если так, значит начал расслаиваться резиновый демпфер шкива. Зимой, могут быть проблемы с проворачиванием и смещением внешней части шкива относительно внутренней...

Dizel Man, - прошу все же ответить на мой вопрос (посты выше) если можете! Сканер показал ошибки 1120; 0340 и 1640.Толкование ошибок неоднозначное.. Устал уже - прошу помощи!

Все, проблему нашел, причем там, где не ожидал. Я тут менял прокладку ГБЦ, ну и соответственно снимал форсунки. А так, как на них был сильный нагар - опустил их распылителями в растворитель, что бы отъедало. мотор собрал, на ключ - он завелся и потух сразу. Джи-джи джи - хрен вам ! Три дня я вокруг него - выкрутил все форсы, вывесил их на трубках - не пылят. Давай рыться в насосе, снял насос, клапан IMV - все работает. Проверил все датчики, изучил кучу данных с нета - все попусту. Сегодня уже от отчаяния - дай думаю старые форсы поставлю (есть у меня комплект) -поставил, а они заработали. Вот ни.х-я себе... А была не была - разбираю одну из тех, которые стояли - а в ней грязи пипец! Промыл, почистил - все заработало. Правда из четырех перебранных мной, заработало только две, а две стали в обратку сливать. Вот такие дела. Так что не так страшен черт... Вот кстати интересная ссылка по форсам - то же и я делал  в принципе...  http://forum.kia-club.ru/kb.php?a=1129 (http://forum.kia-club.ru/kb.php?a=1129)

Если мотор не запускается,в первую очередь трубки на форсунках отдать и убедиться подается с насоса топливо или нет.

Это все понятно. Топливо на форсы давило, но вот степень давления померить было никак. Кроме того, может не приходить импульс на открытие форсов - а тут причин может быть очень много.

Каюсь,был невнимателен,думал речь про 2,5.

1120 - разница заданного и реального давления в топливной системе
0340 - датчик распредвала
1640 - ошибка теста чтение-запись электрически программируемой памяти

Все это в рамках логики модуля диагностики ЭБУ, который видит все необходимое для запуска и не видит пуска двигателя. И, интерпретирует результат опроса систем...

Dizel Man,-доброго времени суток! Можно подробнее про 1640 п была такая ошибк!

Эта ошибка говорит о том, что кратковременно рвалась связь в цепях управления топливной системой. Самое уязвимое место, это "главное реле". Оно интегральное, с большим быстродействием. Как правило, эта ошибка выскакивает в совокупности с другими ошибками в управлении пуском и работой двигателя...

Dizel Man,-ок! Спасибо.

Dizel Man, подскажите, какие последствия при замене 1-й форсунки вместо 500-й на 810-ю.

Не пропишется и работать не будет...

Всем привет! В общем опять беда. Решил сделать доброе дело - в связи с тем, что стоявшие форсунки безбожно лили в обратку, хоть еще и работали, решил поменять их все скопом, вместе с насосом. Стоял насос 4х500, носудя по каталогу, артикул был заменен производителем на 33100-4X700. В общем поставил этот насос и новые форсы 4х500. Завелся с полоборота, на холостых работает ровно. Но больше полторы тыщи не подымает, весь колбасит как паралитик. Гонял часа два по дорогам - все таки "просрал" его, начал разгоняться. Но редко. Пока разгазуешь - какое то время нормально едет. Стоит отпустить педаль газа - перестает реагировать на неё вообще. Причем интересно, если катиться на машине км 50 в час и выше, и при этом включить нейтраль - двигатель реагирует на педаль газа и поднимает обороты сколько хочешь. Стоит остановиться - перестает реагировать на педаль газа... Такое ощущение, что ЭБУ не может понять как управлять новым насосом и форсами... Форсунки не прописывал - ближ. сканер диллерский за 400км. Вопрос - можно ли было ставить этот насос с этими форсами,ну и возможные причины...

Ставить-то можно, но прописывать нужно. А Вы т/бак промывали? В отстойнике т/фильтра воды/грязи нет? Из обратки форсунок соляр рекой не течет?

Да, все эти процедуры были выполнены ранее. Бак был чистый, стружки в топливе нету- отстаивал, проверял магнитом. Просто решил так сказать дать новую жизнь движку.! Насос был куплен ранее, на всякий, для дальних поездок. А тут помаленьку прикупил новые форсы, ну думаю,  ставить новые форсы, а насос оставить сарый - в корне неправильно! Ведь пробег уже 240 тыщ, а вдруг насос вот-вот стружку погонит, угроблю форсунки новые.. В общем заменил все скопом. Но так, как стенда рядом нет, то ставил естесственно без всяких предварительных испытаний на стенде.  Ну, в общем это было вчера. А сегодня я уже в томске. Доехал еле-еле. Сразу к официалам, прописать форсы - а они в ответ, мы мол не делаем такие вещи, машинка старая...Млять, вы че говорю, совсем тут что ли охренели- надо то всего лишь диллерский сканер и немного мозгов... Ну давайте попробуем, запишем вас на следующий вторник.... Щас, ага-у меня такое развлечение по 400км в одну сторону мотать по вторникам..Идите на...с таким обслуживанием. В общем нашел рядом сервис, где ремонтируют корейские грузовички, в том числе топливную.У мастера оказался сканер G-Scan. Он нормально распознал машину, и через десять минут уже были прописаны новые коды и стерты ошибки. Машина заработала на холостых как часы, и стала отзываться на педаль газа, когда стоит на паркоаке. Спокойно набирает обороты сколько надавишь. Окрыленный удачей прыг в машину и помчался. Да только вот она не мчится... Все, работает ровненько пока педаль резко не надавишь. При резком разгоне опять начались подергушки, правда уже не такие критические как ранее. Может надо приработаться теперь форсам-?

Ну и еще вопрос - а параметры самого насоса ни где не вносятся-? Не могут ли быть например разными  клапана IMV-?

Вносятся. Дозатор и форсунки должны "дуть в одну дуду"...

Опа! А нельзя по подробнее-? Буду очень признателен!

При замене насоса и форсунок одномоментно, необходимо провести инициализацию. Делается, посредством диагностического сканера, как правило, дилерского. Но, некоторые сканеры не дилерского уровня, тоже имеют эту функцию. Вам нужно попасть к диагносту...

Не совсем понятно. По форсункам ясно - у них коды есть. А каким образом проводится инициализация насоса-?

Не насоса, а клапана/дозатора...

Не томи  уважаемый - подскажи, как это сделать! Хотя бы алгоритм действий!

При замене насоса и форсунок одномоментно, необходимо провести инициализацию. Делается, посредством диагностического сканера, как правило, дилерского. Но, некоторые сканеры не дилерского уровня, тоже имеют эту функцию. Вам нужно попасть к диагносту...

Спасибо. Я так понимаю, диагносты должны знать..Да вот только знают ли!

Это штатная операция для любого диагноста...