Форум клуба владельцев Hyundai Terracan

Если я не ошибаюсь, если что не так Вера меня поправит, но вода в кранах, в туалетной комнате, только холодная, не знаю как в других помещениях... Так может им водонагреватель туда небольшой организовать? Пусть детки теплой водой умываются, а то мало того что это крыло у них плохо отапливается, так еще вода холодная

в туалете  только холодная....

в раздевалках холодно,по этому охранник всё время бегал и за нами дверь закрывал! натянуты плёнки на окнах (окна очень большие) на момент нашего нахождения было -10-15...что будет если - 20-30??....думаю нагреватель и тепловая завеса решит эти проблемы

и я ЗА! чтоб скинуться и купить это...но разрешат пожарники и прочие чинуши которые кровь там пьют...нагружать сеть и сам старый дом НЕ УСТАНОВЛЕННЫМИ приборами??

Сань, у меня на работе народ массово закупал проточно-накопительные нагреватели вот такого плана http://www.teplovoi.ru/catalogue/heatwater/nakopitel/837/details-5308/ (http://www.teplovoi.ru/catalogue/heatwater/nakopitel/837/details-5308/) там бачок бывает на 10,15 и 30 л. Мощность 2-2,5 КВт. , в принципе не сильно много, хотя эти моменты все-таки уточнить нужно, какая Детскому дому моща выделена, и порядок согласования. Если  брать чисто накопительный (что-то вроде этого http://market.yandex.ru/model-spec.xml?modelid=3970297&hid=90575 (http://market.yandex.ru/model-spec.xml?modelid=3970297&hid=90575), ну или такой http://market.yandex.ru/model-spec.xml?modelid=6194881&hid=90575 (http://market.yandex.ru/model-spec.xml?modelid=6194881&hid=90575)), то можно еще меньше по мощности найти, правда время нагрева возрастет....  Я думаю, для того чтобы всем детишкам теплой водичкой умыться 30 литров вполне хватит. Да и тепловая завеса сильно мощная не нужна.... Правда водонагревателю обязательно заземление понадобиться, я думаю с этим могут возникнуть проблемы.

Позвонила в Холуй...все узнала, что с водой у них. Что она холодная и на втором этаже и на первом, в учебном корпусе это правда...и давно я хотела придумать что то..еще  когда прачечную свою им оборудовать мы собирались..Второй этаж отпадает сразу..пробовали им провести горячую..нет! Напора воды и мощностей прост онет!1 не хватит в любом случае. У малышей на первом этаже в их туалете горячая вода есть. Остается только туалет в учебном корпусе.где мы обедали...там можно нагреватель ставить..опять же не мощный! что касается завес тепловых Катя сказала, что в спальнях и группах очень тепло, везде сделали окна пластиковые, они наоборот окна там открывают и проветривают....а в коридорах бывает прохладно когда двери открывают....вот

vera, так и завеса не всегда работает..представь - пришла группа детей..пока все переоденутся,это время..а они мокрые.вот включил завесу..переоделись - выключили

пусть думают

Хорошо..завтра Василич на месте будет..поговорю с ним еще!

Кстати, с напором там действительно проблема. В этом году еще ничего, а в прошлом помнится напора вообще не было, вода текла струйкой чуть потолще спички. А вот интересно, у них там свой водонапор или вода из поселка подается?

Вопрос  улучшения  подачи воды можно решить с помощью насоса и гидроаккумулятора .
(http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRKzaQi3rmmhzRMfOqPDoX5B0m3JvrwiWHc29NtZgRz35Wh4hW1)
А если тепловую завесу вешать над входом, то зимой она должна работать постоянно, по крайней мере днём.

Бондыч, это опять нагрузка дополнительная, пусть небольшая, но все-таки нагрузка. Хотя как вариант очень даже ничего....  -O_

Насос большого нагруза на сеть не даст... завесы намного больше по энергопотреблению.

Ну Ватт 500-800 все будет.... Плюс водонагреватель, плюс завеса в общей сумме киловатт 5 наберется? Опять же вопрос с заземлением, что водонагреватель, что помпу без заземления включать нельзя! Я не думаю что там контур есть, Когда последний раз здание реконструировалось....

Леонид! Не усложняй вопрос.  Это всё догадки и предположения. Там есть эл.силовой щит (иначе их ГПН давно бы закрыл), а значит есть и земля. От щита протянуть отдельную линию на завесу, на  водонагреватель.
 
Всё решаемо. Но нужно всё  смотреть спецу на месте (таковой профи-спец думаю среди нас найдётся). Но это всё по лету. И второе - нужно обстоятельно на эту тему разговаривать с директором - Алекандром Васильевичем. А потом уж что-то конкретное обсуждать.(ИМХО).

Молодцы! Жалко, что не получилось съездить. Хоть и пользы бы не принес, но все равно жаль..

leonidsss ОЧЕНЬ жизненные фотографии!!! :_Ь

   Всей команде огромный респект! Вы для Холуйчиков уже родные! МОЛОДЦЫ!!! (Бондыч - кури меньше! Как ни фото, так с цигаркой) .
  (Вот положительный пример - как ни фото - Дима (Птичкин) всегда с самоваром!). --%(((
 

Виноват... тов. Сталин! :(
Всему виной Колдун!... :-X
 Пропал он...и нету его  воздействия на мой слабохарактерный организЬм!...(прошу заценить мою заслугу - донёс..)

И к тому же хорошо, что я вовремя руку со стаканом от объектива прятал... Вы вообще бы растроились,   Иосиф Виссарионыч!  ^-^

   Пропал Колдун - появился я (можно просто Коба).

Он не пропал, он с нами. Был 25.12.2011 в 20.10. Просто он занят, готовит новый материал,......я так думаю...
Так что MOH532, рано ты на его место метишь.....рано!!!

Кстати, Господа, перед Иваново мой навигатор упорно гнал вправо на Хозниковский тракт, вчера я посмотрел по карте... В общем через этот самый тракт дорога до Шуи на 20-30 км ближе, нежели через Иваново.

кстати там дорога реальней ближе но хуже качеством есть еще дорога самая оптимальная и короче всех правда на немного и грузовиков почти нет как в Суздале она проходит через Камешково на Ковров а от туда на Шую

Так мы по этой дороге с Холуя в Москву возвращались, только мы не на Ковров ушли, а как раз на Кемешково и по-моему в этом самом Кемешково и уперлись в астральный переезд.  *smeshok*

Alex007 (БОНДЫЧ) а вы камаза в клубни посвятили перед клубным флагом? Присягнул он на верность?

Посвятили...
По поводу верности ... -  даст ответ время .. pressa

Можно высказаться? По нагревателю: есть накопительные, емкость 10-20-50-80 литров, хватает 2 взрослым душ принять. Мощность по-моему 1,5 кВт. С термореле, поддерживает заданную температуру воды. Цена до 10 тыс в зависимости от производителя. Проточные намного мощнее. По воде: если своя скважина-есть безбашенная водокачка-насос и гидроаккумулятор, давление 4 атм.набирает давление-отключается. Насос самозакачивающийся. Размер см 70 длиной, см 50 высотой, цена 5 тыс. По заземлению-сделать на силовое оборудование отдельную линию (кабель) и запитать через УЗО-устройство защитного отключения, при утечке на землю линия отключится.

Дмитрий17RUS, (разрешите не буду  цитировать Ваш пост)...
Что написано - это прописные истины.
Можно  долго и упорно рассуждать... советовать как выполнить установку этого  эл.оборудования. Показывать свои познания в этом деле....Но!

Главное:1) Кто реально сделает? (спецы)... 2) На что?  (средства) .
 Чтобы  это  воплотить  в реальность.
 
А все остальные рассуждения - чистейшей воды флуд и словоблудство.

Пытался посоветовать. Всё это у меня дома собрано и 5 лет работает.

У меня тоже... но это не решает проблему детей в этом ДетДоме... Я об этом.

Alex007 (БОНДЫЧ),Дмитрий17RUS,
Так давайте скинемся и купим то что надо и установим своими силами, а электрику ну что то я сильно сомневаюсь что у нас в тусовке нет электрика или хотя бы человека шарящего в этом

Серёжа!
Нам хотя бы найти среди форумчан человека, кто связан по работе с установкой этого оборудования... И на общественно-благотворительных началах  с посильной нашей (форумчан) помощью  установит оборудование (тепловую завесу, эл.водонасос с гидроаккумулятором).

Оборудование возможно закупит благотворительный фонд, где работает Вера (ведутся переговоры по этому вопросу).

Проконсультирую при необходимости. Делаю электромонтаж. И по водоснабжению понимаю.

klimanch, ну я заканчивал энергетический факультет, по диплому инженер-электрик, правда по специальности уже 7 лет не работаю. Даже в свое время третья группа по электробезопасности была, сейчас уже конечно просроченная. Но нужно хотя бы немножко местное электрохозяйство знать. Как говорится "Нам бы схемку аль чертеж, мы б затеяли вертежь..."  :)

Alex007 (БОНДЫЧ), вот вопрос и решен в чем проблема?
Да что у нас дачников мало кто себе на дачу ставил сей девайс? У меня стоит на даче, да у всех этот чудо насос-станция стоит, подключить не проблема, знать к какому диаметру подключать и все, электрику, найдутся у нас электрики если покричать

leonidsss, вот видешьAlex007 (БОНДЫЧ), и откликнулись электрики, сейчас сантехники подключатся, даже электрика кричать не пришлось, давайте нам насос и завесу, хоть сейчас подключим

Сереж, для начала обязательно нужно выезжать на место и прикинуть чего сколько нужно: проводка, короба, трубы и т.д. Где подключаться, как трассу вести, какую нагрузку можно подключить. Скинуться и купить - не вопрос. Вопрос чего и сколько и как подключить.

С сантехникой тоже проблем не должно возникнуть, все схемы подключения подобного оборудования расписаны в интернете, Я у себя дома всю сантехнику сам переделывал, и трубы на металлопласт менял, в стены вмуровывал. Да я думаю не я один это делал. Многие форумчане дома ремонт своими силами делали.... Только если все делать по правилам и капитально, то одним днем с таким объемом работе не справится.

Alex007 (БОНДЫЧ), а там на месте никто не может померить?
Там же какой то клубень живет неподалеку, прокатится померит и даст данные

Сразу видно.. не тот подход. (дачный) Я и сам могу многое.
Но это гос. учреждение. Детдом. Здесь шабашников не должно.
Работы по эл. монтажу и т.д.  должны быть сделаны в соответствии с нормативами и док.оформлением.
Иначе администрации Д.Д. - кирдык от проверяющих.
Уважаемые! Неужели не понятно! Это Детский Дом!.... Какие нах... самопальные установки!!???.

Бондыч, ну давай так.... если нужно будет придраться, то по-большому счету проверяющим не будет ни какого дела кто и как это устанавливал. Это как гаишник со светофором. Хотя электрик обязательно нужен местный из какой-нить обслуживающей конторы, со схемами, актами выполненных работ и т.д. А еще лучше инженер. который это все грамотно посчитать сможет.

Пусть кто-нибудь (завхоз или местный электрик) много фото сделает-щита, помещений. А мы коллективным разумом предварительно прикинем что и как. Работу в любом случае Ростехнадзор будет принимать и соблюдение всех норм проверит. Насчет лицензии только не знаю, мы 2 объекта-аптеку и СТО сдали, надзор устроило качество-дали добро. Лицензий не спрашивали. По идее это заказчика должно волновать.

В данном случае мы и есть заказчики. Потому как делаем это в качестве благотворительной помощи детскому дому и у администрации не должна голова от нашей помощи болеть.

Как бы владелец электроустановки должен думать, кто и чего там делает, лицензию смотреть. Мы тут посредники больше:)  отвечает он и лицо, ответственное за электрохозяйство.

Давайте после нового года всё уточню у сотрудника ростехнадзора. И кто право имеет и какие требования к установке.

Встряну я ..можно......покупать не надо.....вы скажите какое и что нужно ( не понимаю совсем ничего в этом)....я куплю от фонда.....задача и проблема будет.....отвезти и установить!!! это оч важно!!!!!!!...там особо делать некому..директор Василич.....не молодой человек, охранник и завхоз.....то ли Саид, то ли Хусейн......поэтому....вы понимаете да?)))....

vera, народ у нас на форуме грамотный кто то на педаль умеет давить, а кто то и стаж и документ соответствующий имеет.
Ждем-с ответа!

Хорошо...будем ждать)))

Дмитрий17RUS, если каждый устанавливаемый светильник, выключатель, розетку с ростехнадзором согласовывать, то  :-\ года два как минимум пройдёт со всеми согласованиями.
Нужен просто технически грамотный чел., кто постоянно связан с этими вопросами. А с деньгами палюбасу решим. Или МЫ не КЛУБ Alex007 (БОНДЫЧ)?

Я про то же и говорю. И не особо всё страшно. Определить места установки, прокладки кабеля и труб, 3-жильный кабель проложить в кабель-канале. Отдельное заземление не надо городить, всё заземляется через провод питания (евровилку). 3-проводная схема: фаза-ноль-земля. И питание, как писал, через УЗО. На завесу только посоветую силовую розетку взять-мощность очень большая. А если включать-выключать постоянно, то можно вообще автоматы в маленьком боксе поставить, без розетки. Главное при прокладке в старые коммуникации не попасть:)

Сань! Клуб конечно. И если соорганизовать мы можем многое.
Только скоро от меня один шкелет останется от моего семейства за  мою клубность...
Надо бы ещё паровозиков в этом деле.

Дядь Саш если бы был поближе постарался бы помочь и делами.

Суть вопроса немного проясняется (по тепловой завесе на входе в ДетДом и улучшении водоснабжения).
По поводу завесы руководство ДД против - не потянет бюджет дополнительных расходов на эл.энергию.
А вот по вопросу улучшения водоснажения и организации горячей воды  - принять нашу посильную помощь рады и готовы.

Отсюда вижу в принципе две задачи:
- определить что надо для решения  проблемы по водоснабжению (оборудование),
- найти спецов среди нас и в след. поездку осуществиить установку.

Оборудование Фонд Веры купит.

Василич отзвонился..сказал бак ...или што там...по воде должно быть на 50 литров по мощности.вот)))

Вера, уточните, пожалуйста, забор холодной воды откуда у них: скважина своя или с водопровода откуда-то.

Дмитрий17RUS, а какая разница?
Лучше ставить бойлер накопительный чем проточник. Чем больше ёмкость, тем лучше, но 50л маловато будет.
 

По нагревателю-однозначно накопительный, предлагаю на 80 литров, вдруг что постирать или душ приспособят. Напор надо поднять, поэтому, если своя скважина-брать насосную станцию, а если водопровод-можно накопительный бак поставить, а уже к нему насос.

Накопительные нагреватели, что на 50 литров, что на 80 л примерно одной мощности-  ~1,5-2 КВт поэтому думаю надо брать на 80 л. лишним не будет.

Говорят, есть сетевые насосы, специально для поднятия давления в системе.

Я тоже об этом думал.
Поставить такой насос на входной магистрали водопровода в ДД, чтобы он поддерживал нужное давление во всём Доме.
А для обеспечения горячей водой в той туалетной комнате где её нет - поставить водонагреватель накопительного типа (проточный не надо, слишком большая мощн.).
И в принципе проблема с водой будет решена.
Вот только как выяснить, какие именно девайсы нужно приобретать?
Без осмотра на месте не обойтись ..поздно млин.. идея пришла! Были там могли бы всё и выяснить. А сейчас гадаем-предполагаем.

Alex007 (БОНДЫЧ), у нас есть клубень КАМАЗ ;)

если нужна какая помощ обращайтесь чем смогу тем помогу

Sania, я бондычу тоже говорил что у нас есть клубень в тех краях, поедит посмотрит пофоткает померит что надо.
А мы закажем и поставим, найдем человека с соответствующими документами

kamaz215, ну собственно глянь последние пару страниц в этой теме,вот то что мы и хотим :)

kamaz215, нужны: фото, размеры если есть знакомый электрик, то и по электрике данные

Мужики!
Здравствуйте всем ВАМ.....Перед Новым годом очень хочу сказать ВАМ немножко..
Во первых..Холуйский  ДетДом..никак не может, хоть и очень хочет, поздравить ВАС всех с Новым Годом!
Не могут войти на форум  никак...

Позвонили мне и просили передать..свою БЛАГОДАРНОСТЬ.. Искреннюю за все ваши дела!!!!
Здоровья и счастья вам всем!.....

И от меня вам всем спасибо!....
Я настолько понимаю...как это все сейчас сложно и тяжко ..с добротой, отзывчатостью, пониманием..
Поэтому я так рада и счастлива  что ВЫ попались мне  на жизненном пути)))))
С  ВАМИ воплощается в реальность  и радость детская и вера в чудо и волшебство......
Что говорить!
Вы  всё сами понимаете...и знаете!!!

Спасибо ВАМ!
Пусть всё  хорошо и счастливо будет у вас,  у ваших родных и  детей......
Мы вас любим, помним....и ждем!  Ждём вместе с детдомовскими детишкам!
Ждём ваших  следующих клубных поездок )))))) !

С новым годом!!!   И ...просто ....будьте!!!!!!!!!!!!

Alex007 (БОНДЫЧ), После праздников я надеюсь что я выйду на работу (сильно болею). Поговорю со своими ребятами они продают это оборудование, определимся с маркой и моделями. Как все узнаю сразу отпишу.
Для оптимальной работы нужно знать количество точек которые будут подключены к гидроаккомулятору, количество человек пользующиеся этими точками.
Например:
2 раковины
1 душ
2 унитаза
6 человек
Итого:
производитель Марина или Джилекс
Гидрик на 80 литров
накопитель нагревательный на 50 литров
насос с автоматом

ребята после праздников съезжу в холуй и все сфотографирую и вам перешлю

Всем здравствуйте. Сегодня обсудил наш вопрос с Ростехнадзором. Никаких бумаг не требуется. Смело делаем, в соответствии с правилами. Нагрузка: 3000 Вт/220в=14А. Сечение провода (медь):2,5 мм2, провод берём ВВНГ или ПВНГ (буковка Н-негорючий, ВАЖНО!), 3-жильный. Автомат (или УЗО)- 25 А (с учётом запуска насоса). Монтаж-в кабель-каналах. Заземление-от корпуса, через вилку-розетку.

Ещё нужно прозондировать один вопрос. У нас например можешь ляпать что угодно, но на все установки и конструкции нужно заключение электро-технической лаборатории и разрешение на эксплуатацию. Стоимость разрешения стоит 5000 тугриков. Это нововведение после пожара в "Хромой лошади". Пожарники проверяют.

Сергей297, акты электро-технической лаборатории  в любом варианте нужны, причём как на новую, так и на действующую эл. установку, а вот на счёт разрешение на эксплуатацию, то это уже слишком. Если на то пошло, то по закону на каждую вновь установленную розетку (светильник, выключатель и т.д.) разрешение на эксплуатацию оформлять нужно.
Дмитрий17RUS, а зачем на 3кВт кабель 2,5мм? 1,5 мм 3,5...4 кВт без проблем проводят! Ну если только кашу маслом не испортить!!!

S.Aleksandr,А у меня так и получилось, помимо штатного освещения, что-бы улучшить освещённость витрин, самостоятельно провёл проводку и установил 4 люминесцентные лампы и 2 розетки для бра. Заставили покупать разрешение, в месячный срок, иначе демонтировать.Не...1,5 мало, не менее 2,5 нужно, меньше нагрузка.Ставить нужно и автомат и УЗО. Кабель проводить в металлическом кабель-канале неразборном, или трубе. Пластиковый не подходит. (для насоса и гидроаккумулятора)

vera,В январе будет поездка?

Слушайте, мужики...
Всё это понятно. Про сечения провода... про кабель-каналы.. и т.д.
Нам даже не помогут фото шуйского Камаза .

Чтобы приехать и одним махом поставить всё оборудование одних форумных наших трынделок не достаточно. Это всё здесь словеса...

Надо на месте смотреть спецам:
Где врезаться, какие диаметры труб?
Сколько нужно фитингов-отводов и прочей  сантехнической хрени..?
Откуда вести эл.  "напругу" на приборы (насос, водонагерев.)?
Посчитать кол-во расходного материала  для электропроводки и для водопровода.
А газовая сварка? Врезаться как-то  надо!

Масса вопросов!!
Наскоком этоу проблему не решить. Надо ещё раз ехать со спецом(ами), составлять предметный список для закупки.
Вторым заходом - ставить оборудование с привлечением профи..

ВОТ ОБ ЭТОМ ДУМАТЬ НАДО бы всем форумным миром, у кого есть возможность и желание ДУШИ... (ИМХО) pressa

клубной поездки не предвидется.

Если только Вера по делам Детского Благотворительного Фонда лично поедет.

Да, разговоры разговаривать можно долго, а такой вариант не подходит: договориться с фирмой которая занимается подобными делами, в близлежащем городе (Иваново ?), они приедут посчитают объём работ, сколько это будет стоить, необходимые материалы......а мы скинемся, и пусть делают, и насчёт документов фирме проще договориться.......тем более, что они должны составить проект и все сопутствующие допуски, и акт приёмки..

Это тоже вариант и не плохой.

Но для этого всё равно нужно ехать туда- в Иваново и Холуй..чтобы решать вопросы и одним днём не получится.

Ивановских клубней у нас не наблюдается.

Готов участвовать матетиально, к сожалению со временем совсем плохо... Согласен, что лучше привлечь местных спецов.

+1 материально. Самый лучший вариант - "наше" оборудование (покупаем с Верой, привозим),  а "местная" контора устанавливает и от них же сопутствующая мелочевка (фитинги-шмитинги и прочее)

 *ustal*Материально согласен.мне кажется там и оборудование дешевле чем в Москве.Может полностью заказать все под ключ. -O_

Наоборот дороже. Всё же почти из Москвы везут. Это ж порт пяти морей )))))

Ребят тут вот какое дело,могу посодействовать в закупке все возможных энергосберегающих лампочек,тетрадей ,ручек,батареек,обогревателей, и многое другое по складским ценам.Если что конкретное нужно пишите буду на складе узнавать.

Когда все порешаете,свистните,материально тоже готов помочь,со временем трындец.Как будто и небыло НГ.

На данном этапе материально помочь - это не есть самое главное.

По имеющейся информации в начале февраля очень нужно доставить в Дет Дом в Холуе приобретённые Верой душевую кабинку  и сушилку для группы малышей (её установят там, где есть горячая вода).

Нужна помощь в доставке.
Груз небольшой. Точная дата будет дана чуть позже.

В феврале я буду посвободней, могу помочь, надо только дату выезда знать хотя бы за недельку, чтоб начальство предупредить о выезде за пределы МО.

Alex007 (БОНДЫЧ), я скорее всего только во второй половине февраля, ближе к концу месяца, и только в выходные.

Alex007 (БОНДЫЧ),А раньше нельзя отвести? Я до 01 02 12г. в отпуске.Готов ехать.Если в феврале,то надо знать когда конкретно.Я работаю :3 через 3

....  ???

Вера!
Давай точную дату.... *ded*
Видишь клубни готовы помочь. Не тяни, ...определяйся с датой отвоза этого груза в Детдом (в Холуй). pressa

vera,Моя внучка собрала два мешка мягких игрушек.Хочет подарить Детскому Дому-лично.

Ну, и чё?? душевую кабинку и сушилку отвезли???.........уже середина февраля....
А с водонагревателем что .....никто не отважится взяться за это дело.....???

Здравствуйте все, мои дорогие)).Душевую кабинку. стиральную машинку...все купили...там же в Шуе...,а наши в Холуе забрали..мы только счет оплатили....что б из Москвы не переть...про водонагреватель...спасибо ВАМ. что помните))...Василич сказал пока есть один..дело в ремонте труб старых.....не в самом баке проблема...пока решают....я жду.....а нам...на весну - май месяц...собраться бы))....столько хорошего - нужного надо мелким)))..расскажу потом)))

vera, я уже в списке на весну (ну конечно же с поправкой на не предвиденные обстоятельства)

Саня.....никаких поправок)) от тебя то уж точна)))...как без тебя то?

http://yuzha.net/photo/kholuy_vertolet/3.jpg (http://yuzha.net/photo/kholuy_vertolet/3.jpg)
Вот смотрите какое фото нашел....

Да..есть такое)), это несколько лет назад было. приезжал к ним дядька один , летал над нашим Холуем на какой то штуковине..типа дельтоплана..вот он и снял красоту такую!

http://www.childish.ru/index.htm (http://www.childish.ru/index.htm)
Ещё бы эти дядьки, что летают и размещают эти красивые фоты на сайте  про нас хоть бы одним словом обмолвились...
Они летают, а мы по земле ползаем.

Alex007 (БОНДЫЧ), там же есть Аркадий Новиков, а мы же вроде как от него....

Да это давно уже было..до нас)))

Я на их сайт вообще никогда не хожу....не живой он и не читаемый(((

Впервые слушу... Я всегда думал мы от себя, от Клуба.
 

ВЫ сами по себе!! естественно! одни такие и НИ От КОГО, это уж точно.

Alex007 (БОНДЫЧ), мы и есть от САМИХ СЕБЯ,то бишь от КЛУБА...а Вера от Новикова...вот и подсёбнул))Новиков есть и ладно)))))))))))))

Sania,vera,Alex007 (БОНДЫЧ),Не переживайте, наш клуб там тоже отметили, в разделе "Ваша помощь" в низу есть строка :"......множество простых людей разных профессий". Это мы и есть!!!

Если наш клуб помогает, не афишируя...это просто здорово!!!
Это просто посильная помощь детям, как говорится: чем можем - поможем.
Это называется благотворительностью.
А "помощь" расчитанная на общественную публичность - Это реклама и пиар.
Лучше молча помогать по мере сил, чем один раз подарить "Чупа-Чупс" и ходить трезвонить.." вот я какой хороший".

(сильно не бейте, если что не так сказал)

Уже несколько раз в книгах и интернете натыкаюсь на упоминание о Холуе (ударение на "О", Бондыч всегда правильно говорит это слово)...
Так как  мы там были пришлось все почитать (очень интересно). Я даже подумать не мог, что мы были в ТАКОМ историческом месте!!! *figase*
PS: Бондыч, если мы там будем летом, ОЧЕНЬ бы хотелось хоть глазком посмотреть (по светлому) достопримечательности.... (это конечно в свободное от основных дел время).
А то как в анекдоте получится... " В Москве был?  - Был! - А Ленина видел? - НЕТ!
если кому интересно http://yuzha.net/page/kholuy_history_2 (http://yuzha.net/page/kholuy_history_2)

Ну почему ж как в анекдоте. За всю свою жисть я ни разу в мавзолей не ходил *smeshok* хотя в Мацкве бываю регулярно.