Форум клуба владельцев Hyundai Terracan

В этой теме размещаем и обсуждаем удивительные вещи, в которые трудно поверить, но которые имеют место в нашем мире...

Изучая, набивший некоторым нашим одноклубникам оскомину, здоровый образ жизни, натолкнулся на такую статью
Люди, которые не едят и не пьют (http://www.liveinternet.ru/users/1512204/post45992724/)

Существование Зинаиды Барановой и то что она не ест и не пьёт, подтверждает в своих лекциях доктор биохимик Оганян М.В.

Вот это практически полная свобода от привычек  :_Ь

Осмелюсь возразить. Еда и вода это не привычки а жизненная необходимость. Нет таких животных и растений чтобы совсем обходились без питания..

Ты решил свою Эволюцию продолжить?  Сыроедение уже прошедший этап...и решил вААПще отказаться от жратвы? (просто интересно стало...в диспут вступать не буду)

этих людей называют "солнцееды". первый раз я про них узнал лет 5-6, может больше назад из зомбоящика. передача как раз была про здоровый образ жизни, правильное питание и без чего человеку можно обойтись. был показан ролик про бабулю-божий одуванчик. наблюдение за ней вел сельский врач (дело в каком то селении) каким то образом прознавший про ее способность не принимать пищу, кажется она на учете у него по здоровью проходила. Когда он узнал что бабуле не требуется еды, он стал за ней наблюдать. через какое то время она уже и от воды отказалась. По его рассказу у нее на теле сначала выступили какие то водянистые волдыри типа маленьких ожогов, потом пропали, но постоянное наблюдение показало, что никакого вреда здоровью отказ от жидкости не причинил, а какие то болезни, которыми страдала бабуля чудесным образом исцелились. Если память не изменяет бабуле было лет под 80. На ролике она довольно легко управлялась с колкой дров, перетаскиванием их, погрузкой в сани, косьбой сена для лошади и т.п. Спокойные неторопливые движения, уверенная поступь, в общем вполне биологически здоровый человек. Есть в знакомых пару вегетарианцев, немного чудаковатые, но никому не навязывающие свой стиль жизни, вполне здоровые, один какими то восточными единоборствами занимается, все пытается книгу про что то там написать, вторая девушка, по ее словам с малолетства не принявшую мясо, да и рыбу только по праздникам. Я пытался как то пробовать от мяса отказаться, но продержался всего пару недель, хотя соблазн основной остался глазами и носом. Перестроить организм на вегетарианство то же время требуется-попробуйте бросить курить-примерно то же самое.

---

Сообщения объединены: 23 Марта 2011, 18:47:38

---

ага, не дочитал, солнцееды там упоминаются

Семеныч, это как раз и удивительно, раз существуют такие люди, которые обходятся без еды и что еще удивительней без воды, то еда и питье переходит в разряд привычки, по крайней мере для меня.
согласен, но видимо не все способы питания нам известны.
а вот с этим не соглашусь, опять же по причине существования на земле людей обходящихся без еды и воды и даже БОНДЫЧ им не сможет сказать, мол это не срок, потому как обходятся они без жизненной необходимости на протяжении нескольких лет, с чего собственно тема и началась.

Alex007 (БОНДЫЧ),  mlya  ban, все что интересно в личку или тему другую открой, нечего тему засорять, раз в диспут вступать не будешь, а то иш, сам правила нарушает, а потом темы закрывает  *kuzkinamat*


Igor , осмелюсь уточнить, некоторые называют себя праноедами, так как питаются энергией космоса, а не энергией солнца, то есть могут находится и в тёмном подвале, в этой статье больше про них говориться  :)

Я всего лишь спросил по сути твоего смыслового посыла в старттопике об отказе человека от еды.
Надо понимать, что эта тема  тобой заведена в продолжение "Мозги в унитазе. Умри но посмотри".

Ничего своим вопросом я здесь не засорял... тем более ничего не нарушил из Правил... просто вопрос к аффтору этой темы, который долго и настойчиво пропогандирует определённый образ жизни. Не более.

А если к примеру и  в этой теме участники дисскусии начнут друг друга пинать и неуважительно относиться друг к другу,  создавать недружескую атмосферу...  в соответствии с форумными Правилами приму меры . Это я тебе  уже  говорю как модератор и как друг-сподвижник по зарождению нашего клубного движения.

Кстати, название темы подразумевает  писать о всех удивительных вещах в нашем мире... в разных сферах.

а не про то, кто и как от чего отказывается и куда эволюционирует... оправдываешься, значит.... почисти тему  ;D

да я не против, суть то примерно одна и та же, обойтись без еды и воды. Тем этих множество пережевывается постоянно.

Познавательная передача с участием Зинаиды Барановой, человека который не ест и не пьёт вообще... (http://rutube.ru/tracks/1851869.html?v=2c8d38034ec310041e9d8ffd87f9f44d)

Колдун   Добрый день! Я вот наблюдаю за вашими темами и не могу никак понять? В чём смысл Ваших выссказываний? Какова их идея? Что хотите внушить людям? Вообще, чего хотите добиться в конечном результате? Создаётся такое впечатление, что Вы хотите внести какой - то разлад на форуме!? Если вы такой правдолюб, то может вам нужно переадресовать Ваш напор в другие русла (форумы), но не напрягать своими идеями наш форум. Просто надоело слушать Ваш бред! Люди общаются в форуме, получают ответы на свои вопросы, удовлетворения в общениях, а Вы - просто портите настроение своими культовыми темами и всякой другой ерундой!




___________________________________________________________
...Лаврентий! Ты знаешь как я отношусь к колдунам! Действуй! И.Ст...  

Да ладно, надо быть добрее.
Я дядько-Андрюхины идеи не разделяю, но и не отвергаю - дорогу он себе выбрал непростую, вот и клинит его маленько иногда без смазки.
Колдун, привет! Респект тебе за идеи :) 

MOH532, ты тут немного не прав...
У Колдуныча свой изворот-загогулина по жизни и приход в понятиях смысла жизни..
Не многие (вернее многие) не приемлют его идеи... И я том числе. Мы и ругаемся с ним и общаемся.
Но он же наш! Свой!... Он с нами и мы с ним с самого начала нашей (клубной) истории...
А кому же ему, кроме нас, поведать об идеях? Кого ж попытаться в свою веру обратить? Нас! Своих...
Дядь ColonelU, поддерживаю...

Я к чему: Просто надо  лично знать людей на форуме и лично с ними пообщаться, потом делать серьёзные выводы. (ИМХО).

  ColonelU Ответ и поддержка очень интересны по сути!?... А где Ваша поддержка и лично Ваши мнения по всему диалогу в частности? Или Вы относитесь к категории - послушаю реакцию, а потом что -то скажу? Не красиво! Попахивает подстрекательством - это в лучшем случае! В худшем - провокацией! В настоящее время народ и так устал от всех этих негативов! Людям хочется отдохнуть и пообщаться в своём кругу! Получить хоть какое - то удовлетворение и душевный отдых от общения! А Вы  выносите такие темы, которые создают только отрицательные эмоции! Я думаю, что данные темы совершенно не нужны на форуме! К сожалению, лояльность администрации, позволяет выносить такой бред на всеобщее обсуждение.  Прошу администрацию форума внимательно рассмотреть данный вопрос и принять решение о целесообразности их обсуждения!
  Бондыч, извини, но уже  эта философия выворачивает наизнанку...

Есть или не есть, свобода выбора каждого человека,Колдун, тебя насильно никто не кормит, нехочешь можешь не есть, если тебе не нравится эта процедура. А лично мне очень даже нравится. Я не хочу лишать себя этого удовольствия, и так в жизни радости-то мало, зачем лишать себя последней?

Молодец Андрей  (Колдун )  ,мне лично твои темы нравятся ,а кому не нравятся -пускай проходят мимо.

Нельзя ругать человека за то, что он рассказал одноклубникам об интересных фактах из нашей жизни. Причём содержание сообщения чётко соответствует названию темы  - правила форума соблюдены.
Колдун, читаю с интересом.

Доброго времени суток!
Отвечаю, смысл и идея моих тем и постов проста показать людям, а не внушить:
- что вести здоровый образ жизни полезней, естественней и гуманней, чем тот который ведет сейчас всё прогрессивное человечество;
- что человеческие возможности безграничны, человек создан по образу и подобию Бога, а следовательно обладает всеми его возможностями, надо только умело развивать и применять эти способности;
- что одна из основных составляющих в развитии человека это вера, вера прежде всего в себя и в свою Божественную сущность, только с верой человек может обходится без еды и воды, жить в одних трусах на морозе, ходить по битому стеклу босиком оставаясь целым и невредимым и много чего еще(прошу только не путать веру и набожность с религиозностью, а то опять меня в сектанты запишите);
- что многие вещи, которые мы сейчас ценим, на самом деле пустышка, а вот действительные ценности мы теряем(отсюда и поговорка - что имеем не храним, потерявши плачем);
- что нет добра и зла, есть только наше отношение к событиям вещам и поступкам;
- что имея веру, способности и истинные ценности, человек обретает настоящую свободу и для него открывается новый мир;

Хочу видеть весь мир здоровым, добрым и счастливым, любящих друг друга людей, живущих в мире и берегущих матушку природу!


Сергей297, вспомни мил человек детство, когда в ребёнка пихают еду, а он её выплёвывает, а ему её опять пихают да приговаривают, за маму, за папу, за дедушку, за бабушку и т.д., по моему это называется насильно и так воспитывается привычка...
Здесь никто никого не отговаривал от еды, естественно каждый решает сам(наркоманы например удовольствие от наркотиков получают, а американцы от гамбургеров такие радостные, что ожирение объявляют проблемой национальной безопасности (http://www.voanews.com/russian/news/Too-fat-to-fight-2010-04-21-91717189.html)), тема об удивительных вещах и людях, в которые трудно поверить, но которые существуют или существовали на самом деле. Это пища для ума, для кого то возможно станет поводом переосмыслить свою жизнь, а у кого то может появится желание достичь "невозможного"!

Спасибо Igor , ColonelU , Alex007 (БОНДЫЧ) , Виктор П., Ter-11 за интерес и поддержку!

Хотелось поведать еще об одном удивительном человеке Порфирии Корнеевиче Иванове (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%9F%D0%BE%D1%80%D1%84%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87)

Этот человек мог долгое время обходиться без еды и воды при этом быть в одних шортах на сильном морозе, мог долго обходиться без воздуха, мог исцелять людей...
Вот что он сам о себе пишет: (http://uchitel-ivanov.narod.ru/method.html)
РЕЗУЛЬТАТЫ  И  ДОСТИЖЕНИЯ  МОЕЙ  ЗАКАЛКИ.

Несмотря на то, что люди науки и условия не помогали, а все время мешали, тормозили и перебивали мою работу, я двигался в ней Самоучкой без учителей и теории. Я добился следующих результатов закалки своего организма:

 1. Достижение в развитии воли и сознательного управления своим организмом в жизни.

В течении одного года /1934/ я приоделся и навсегда отказался от дурных и губительных привычек и всей моей прошлой жизни: пьянства запоем, курения, невоздержанности на словах и ругани, буйства, азартной игры в карты, эгоизма, невоздержанного и невежливого отношения к людям, нечестности, религиозности, половых излишеств и распущенности и т.д. И все свои чувства, желания и страсти подчинил своей воле и сознанию.

 2. Подчинил своей воле и сознанию физическую сторону и резервные силы своего организма.

Научился простаивать на ногах без усталости по несколько суток; обходился без сна тоже по несколько суток, тоже без усталости; обходился без пищи, не терял сил, в течении 16 суток фактически и при необходимости и больше; обходился без воды и другого питья тоже по столько же; оставался без дыхания под водой до трех часов подряд; задерживал естественные отправления организма легко и без труда по несколько суток и без всяких последующих расстройств; развил в себе способности к быстрому, продолжительному бегу без усталости /для опыта, в 1937 году я пробежал от Ворошиловграда до Сталино, половину по бездорожью, 150 километров за 15 часов. Не ставил целью поставить рекорд, а только развитие дыхания и тренировку воли и нервной системы и т.д./.

 3. Научился без вреда, простуды и болезни, а только с пользой для организма переносить и использовать неблагоприятные внешние Природные условия:

не бояться солнца, холода, сырости, ветра и дождя, ходя без одежды и обуви в любое время года:

 1) Самое жаркое летнее, южное солнце не вредит и не дает ожогов.

 2) Без одежды и обуви ходил зимою по морозу /в/ 46° и снегу.

 3) Немцы закапывали в снег голого для испытания на полчаса, а когда раскопали меня, с меня от тепла шел пар.

 4) Могу купаться в зимнее время в море и в речке, оставаясь неограниченное время.

 5) После бани, распаренный и мокрый, иду домой без одежды по морозу и снегу босой, еще лучше валяюсь по снегу.

 6) В зимнее время, при температуре 20° ниже нуля, для пробы я становился на паровозе впереди и ехал чистым телом от станции Глубокой до Миллерово на скором поезде.

 7) В шторм, на пароходе, глубокой осенью, под дождем и ветром тоже обнаженно и без простуды.

 8) Дожди весенние и осенние, распутица, туман, лужи, и всякую сырость я прохожу босой, без одежды, без всякого вреда, а получал от них пользу больше, чем от теплых и тихих дней и квартир.

 9) Даже случайно отмороженные до волдырей ноги свои я размораживал обратно на морозе и без вреда и всяких следов за несколько часов.

 10) Последним высшим достижением моей работы над закалкой своего организма явилось такое развитие защитных сил и способностей и подчинение их своей воле, которое позволило мне не только без вреда переносить любые условия, но побеждать в самом начале любые болезни и не только в себе, но и в других людях.

Используя эту свою способность и скрытые силы, заложенные в каждого человека, я легко добивался перелома в течении даже тяжелых многолетних болезней, от которых не могли помочь людям обычными медицинскими средствами врачей. Не занимаясь специально неразрешенной мне лечебной практикой, я только в виде опыта, по просьбе встречавшихся мне больных и страдающих людей, которым никто не мог помочь, излечивал хроническую малярию, паралич, ревматизм, тяжелой формы туберкулез, язву желудка, 12-ти перстной кишки, рак желудка, астму, дизентерию, экзему, болезни сердца, ангину и грипп, головные боли, аппендицит, венерические болезни, куриную слепоту, трахому и другие болезни.

За все 16 лет моей закалки я ни разу не болел. Факты и достижения моей закалки проверяли немецкие профессора и генералы во время Отечественной войны, когда я попал к ним во время оккупации Донбасса, но я им всего не раскрыл и нечего не говорил о своем методе. Эти факты известны также в государственном Ростовском медицинском институте, профессорам Н.Н.Курчакову и А.Б.Когану, /у которых/ я был на учете с 1935 года. Кроме этого могут подтвердить многие очевидцы, и я могу в любое время повторить их, даже больше.








___________________________________________________________
...Иосиф! Предостерегаю тебя по старой дружбе от недоброжелательных поступков в отношении колдунов, или ты забыл, как Вольф Мессинг в кремль заходил с миллионом долларов? (http://laurikadge.blogspot.com/2009/11/blog-post_09.html) С колдунами свяжешься, того и гляди чего нибудь непредвиденное произойдет, да в самый неподходящий момент, потом ищи его,чтобы прощения попросить, я еще по ночам хочу спать спокойно. С наилучшими пожеланиями, Лаврентий ...

Доброго времени суток!
Вот ещё один интересный феномен из области способностей человека!
Человек, который не спит 17 лет.
В средние века палачи часто использовали страшную пытку - человеку длительное время не давали спать, после чего он сознавался в самых страшных несовершенных грехах. Бодрствование сменяет сон, а день сменяет ночь. И вот, казалось бы, все ясно и незыблемо в этом вопросе, если бы... Если бы не Яков Циперович, проживающий в Минске и не смыкающий глаз вот уже 17-й год. Более того, он не только не спит, но и не стареет.
Человек, который не спит 17 лет
Сейчас ему 43 года, хотя внешне больше 27 не дашь. Жена Карина давно уже привыкла к необычным способностям мужа. Сын Саша ходит в первый класс и тоже хочет быть таким же, как папа. Казалось бы, обычная минская семья, стойко переносящая все нынешние белорусские экономические неурядицы. Все действительно было бы обычно, если бы не присутствие феномена, который в мире встречается крайне редко.
Все началось достаточно банально. В 1979 году, когда Якову было 26 лет, его первая жена на почве ревности решила отравить мужа. Попытка закончилась плачевно: клиническая смерть, реанимация, почти неделя полного небытия. После того как Яков очнулся, он не узнал не только окружающий мир, но и самого себя.
- Я ощутил полную подмену своих мыслей, - рассказывает он. - Моя голова была наполнена знаниями, которым просто неоткуда было взяться. Это был настоящий водопад новых идей, облеченный в стихотворную форму, что тоже было для меня в диковинку. Многого я не понимал, лишь пассивно пропуская через свое сознание. Я увидел вокруг себя другой мир, все стало восприниматься предельно четко. Я стал видеть причины и следствия многих событий, понимал, кто есть кто, и это понимание было не плодом размышлений, а приходило откуда-то целиком и сразу. Я остро почувствовал, что я не тот, кем был раньше.
Но это было не все. Случается, что в результате каких-либо критических событий люди ощущают подмену души. За этим, как правило, следует полное изменение личности человека: его привычек, черт характера и пр. С Яковом произошло нечто большее: он не узнавал собственного тела! Бывали моменты, когда он садился и с удивлением ощупывал свои руки, ноги, лицо. Все вроде было в порядке, но вместе с тем - незнакомо. Было странно ощущать, как всегда послушная тебе рука реагирует на твои команды не так, как это было раньше.
На этом странности не закончились. После того как Яков возвратился к обычной жизни, он обнаружил, что не может спать. Не следует думать, что это было прекрасное ощущение. Спать очень хотелось, как это бывает во время бессонницы, но уснуть он не мог. В отличие от бессонницы, когда человек пассивно лежит, а сон не может прийти, Яков просто не мог лечь.
- Представьте себе игрушку ваньку-встаньку, - поясняет Яков. - Как бы его ни пытались уложить, он все равно становится в вертикальное положение. Точно такая ситуация была и у меня. Я ложился на кровать, и тут же какая-то сила поднимала меня и усаживала на постели. Едва только начиналось забытье, в голове раздавалось что-то вроде щелчка, который возвращал меня в состояние бодрствования. Это был самый настоящий кошмар и непрерывная борьба за возможность хоть на мгновение забыться во сне! Это не прекращалось неделю, месяц, год. Мне было страшно, ибо я думал, что организм не выдержит такой нагрузки. Теперь я с ужасом вспоминаю тот период!
Затем наступил переломный момент. Вдруг словно по волшебству начали прибывать силы, сама собой наращиваться мускулатура, увеличиваться вес. Возникло ощущение огромной физической силы, которая как бы приходила откуда-то изнутри. Он перестал уставать. Как-то раз, пытаясь установить пределы своих физических возможностей, Яков в течение девяти часов с перерывами отжался 10 000 раз, но желаемого результата усталости, которая помогла бы ему уснуть, так и не достиг.
Отсутствие сна перестало восприниматься как физическое страдание, осталась лишь психологическая зависимость, что-то вроде установки - «Человек должен спать!». Бессонница стала переноситься легко. Получалось так, что вроде бы закончился болезненный процесс формирования нового организма, а может быть, нового человека и начался период его роста, как растет ребенок, постоянно открывая в себе все новые и новые возможности и набирая силы.
И наконец, очередная феноменальная способность проявилась лишь много лет спустя, когда, встречаясь с друзьями-одноклассниками, знакомыми-одногодками, которые лысели, седели, обзаводились морщинами, он с удивлением заметил, что сам остается совершенно неизменным. Организм как бы законсервировался, и, скорее всего, причиной тому было то же состояние клинической смерти, давшее ему возможность обходиться без сна. Рассматривая фотографии двадцатилетней давности, убедиться в этом достаточно просто.
- Я перестал ощущать течение времени, - говорит Яков. - Для меня оно не существует. Нет деления на день и ночь, все это единый неделимый процесс. Для меня жизнь - это как один огромный день. Наверное, ощущение безвременья является следствием того состояния, когда организм вдруг становится неподвластным процессу старения. Я живу вне времени. Мне кажется, что жизнь будет всегда.
Кстати, имеются некоторые объективные подтверждения наличия процесса «консервации» организма. Температура тела Якова долгое время не превышала 34 градусов и лишь в последний год поднялась до 35 градусов, то есть организм как бы погрузился в состояние анабиоза, когда предельно замедлены процессы обмена веществ.
Ну а что же говорит наука, и в частности медицина? Ведь, возможно, именно феномен Циперовича позволит получить рецепт вечной жизни. Прибавьте к этому недюжинные физические способности, а также значительное увеличение времени для самореализации, работы, творчества. Увы, наука традиционно ничего не говорит. О медиках и ученых Яков отзывается с плохо скрываемой обидой:
- Никто серьезно не занимался исследованием моих способностей. По собственной инициативе я неоднократно ложился на обследования, где снимали энцефалограмму, делали анализы. Вся беда в том, что у меня прекрасное состояние организма и соответственно прекрасные анализы. Там нет никаких аномалий. Однажды меня даже обвинили в симуляции. Первые годы я ездил по больницам Москвы и Петербурга, был на обследовании у профессоров Вейна, Ильина. Институт мозга Бехтеревой отказался взять меня на обследование. Там мне было сказано: «Мало ли почему человек не спит. Многие не спят».
После традиционной медицины пытался излечиться от странного «недуга» у экстрасенсов - московской Джуны, минских психоневрологов Плавлинской, Семеновой. Все говорили одно и то же: «Вы абсолютно здоровы». Обращение к ученым из академической науки также ничего не дало, там только посмеялись: «У нас своих проблем хватает». Так что мои способности у нас никого не интересуют».
Как же можно распорядиться таким подарком - дополнительными 8 часами полноценного рабочего времени, да еще при наличии прекрасной физической формы?
- Как ни странно, я это время никак не использую, - подумав, ответил Яков. - Господь подарил мне жизнь, и я просто живу. К тому же, поймите, для меня это не дополнительное время, а просто обычное время, которое есть у каждого человека, и заполняю я его обычными делами. Конечно, есть определенная специфика: ночью не будешь заниматься шумными делами, когда все вокруг спят. Поэтому в это время я читаю, пишу, думаю. Последний год я трачу массу времени на то, чтобы научиться спать. Конечно, это не настоящий сон, но с помощью некоторых медиативных методик я научился на несколько часов полностью отключаться от внешнего мира. В первые годы с бессонницей я боролся по-другому - пытался забыться с помощью снотворного и в огромных количествах глотал радедорм, элениум, реланиум. Битва оканчивалась победой организма: сон не приходил, было лишь чувство вялости и подавленности, что никак не могло заменить ощущения полноценного сна. Поэтому от лекарственных препаратов я сразу отказался. Нужно сказать, что мне и сейчас по-прежнему хочется стать нормальным человеком, который может спать.
Пишет Яков стихи, которых у него скопилось изрядное количество. Содержание стихов, как правило, философско-лирическое.
Кстати, о феномене Циперовича сняли фильм японцы и французы, писали центральные и местные газеты, белорусская радиостанция «Свобода» сделала о нем передачу.
- Честно говоря, - пожаловался Яков, - журналисты сослужили мне очень плохую услугу. После публикаций я не могу спокойно выйти на улицу: уже во дворе подходят люди, начинают задавать вопросы. Много телефонных звонков. Все это не соответствует моему затворническому образу жизни. Более того, жизнь стала небезопасной: как-то пожаловали ко мне сектанты, ломились в дверь, требовали встречи - зачем-то я им понадобился. Спасло лишь то, что у меня есть огромная кавказская овчарка. Так что известность оказалась не так уж приятна.
Из книги Николая Непомнящего
«ХХ век: Открытие за открытием"
Противоречивые факты

В древних летописях есть упоминание об умерших, чьи тела столетиями оставались нетленными и выглядели так, будто люди только что уснули. В простонародье такие находки вызывали мистический страх. Таких мертвецов принимали за вампиров, вгоняли им в сердце осиновый кол, отрубали голову, а потом сжигали тела, тем самым уничтожая доказательства существования феномена нетленности.
...в 1485 году Рим был взбудоражен необыкновенным фактом (из 'Римских хроник'). Ломбардские каменщики на стройке церкви Санта Мария Нуова нашли саркофаг с телом девушки. Она - на вид лет 15, лежала как живая. Цвет лица свежий. Кожа влажная. Губы яркие, алые:но удивительнее всего было то, что нежно и спокойно улыбалась, как будто видела прекрасный сон:весь Рим сбежался посмотреть на это зрелище, давка была такая, что нескольких любопытных затоптали. И тут папа Иннокентий, опасаясь, как бы мертвая язычница не была по воле народа признана святой, велел вынуть тело из саркофага:когда ее поднимали, она была по-прежнему теплая, словно полна живой, струящейся по жилам крови:.волосы упали ей на плечи и на грудь, отчего она стала еще прекрасней:потом папские воины тайно похитили ее ночью где-то возле Порто-Пинчо. В конце 15 столетия анатомическое исследование трупов было категорически запрещено, поэтому девушка избежала вскрытия.
источник  http://tonos.ru/articles/nosleep (http://tonos.ru/articles/nosleep)

Колдун, Не переживай, скоро введут налог на сон, и мы все научимся не спать *ura*

Сергей297, скоро введут налог на флуд и мы все научимся меньше болтать... *ded* и будет Первое правило уборки в квартире: убрать себя от компьютера  *rzhu* *rzhu* *ustal*

Доброго времени суток, MyTerracanняне!
Еще одна удивительная особенность человека.

Для зрения глаза не обязательны.
К сенсационному выводу пришла комиссия российских физиологов, обследовавшая выпускников школы альтернативного видения. Эксперименты, проведенные строжайшим образом, заставили ученых, стоящих на сугубо материалистических позициях, признать: для зрения глаза не обязательны.

Достаточно сказать, что руководила комиссией академик Наталья Петровна Бехтерева, один из авторитетнейших в мире специалистов по головному мозгу человека. А обследовались ученики Вячеслава Михайловича Бронникова, чей метод обучения видеть без глаз вызывал, да и сейчас вызывает полное неприятие физиологов, медиков и вообще любого здравомыслящего человека. Лишь немногие из ученых решаются переломить себя и, не боясь насмешек здравомыслящих коллег, признать очевидное, хотя оно и невероятно.
Один из таких смельчаков - доктор физико-математических наук, профессор МГУ Юрий Петрович Пытьев. Несколько лет назад, когда у Бронникова было всего два ученика, Пытьев по просьбе Вячеслава Михайловича провел их тестирование. Результаты были ошеломляющие. Юные феномены не только читали с плотно завязанными глазами любые тексты, не только отчетливо различали окружающую обстановку, но и могли посылать свои «глаза» за светонепроницаемую преграду например, за стену, разделяющую две комнаты, и видеть, что делается там. Я умышленно заключил здесь слово «глаза» в кавычки: это у ребят было такое ощущение, что они могут посылать глаза в «свободный полет». Но на самом-то деле их глаза оставались на месте, а значит, зрительная информация зиждилась на каком-то другом физическом явлении. Бронников и просил физика Пытьева попытаться определить, что это за явление. Пытьев с этой задачей не справился.
- Эксперименты я проводил максимально корректно, - рассказывал мне Юрий Петрович. - О каких-либо фокусах в духе Эмиля Кио или Девида Копперфильда и речи быть не может. Факты установлены железно: да, у человека есть и другие органы приема зрительной информации, помимо глаз. И можно его научить этими органами пользоваться. Но что это за органы, на каких принципах они работают - увы, я так и не смог выяснить. Здесь нужен большой коллектив профессионалов: физиков, медиков, физиологов. Поэтому я прекратил эту работу, в надежде, что со временем, поднакопив знаний, другие исследователи раскроют эту загадку.
С тех пор знаний о человеке особенно не прибавилось, но тем не менее нашлась группа серьезных ученых-физиологов, которая заинтересовалась этим феноменом. И тому были объективные причины. Школа Бронникова продолжает работать, из нее выходят все больше людей, обладающих альтернативным зрением, а среди них и совсем незрячие, научившиеся читать и видеть окружающую обстановку. Более того, уже и в других городах России начинают применять методику Бронникова - учат видеть с закрытыми глазами. И те, кто этим занимается, уверяют - такое умение доступно любому человеку, надо лишь его научить как это делать. А если это так, то проблема уже выходит за рамки медицины, приобретает социальное звучание. Ведь если в обществе появились люди, для которых нет тайн ни за бетонной стеной, ни за сейфовой броней, ни за плотной бумагой запечатанного конверта, то это в конце концов неминуемо внесет коррективы в привычные отношения. Тем более что таких людей становится все больше, и не исключено, что умение «видеть без глаз» будет передаваться по наследству, на генном уровне.
Так что у ученых были причины отнестись к этому феномену серьезно. Физиологи под руководством академика Бехтеревой обследовали семь подростков от 10 до 17 лет, прошедших обучение альтернативному видению. Обычное зрение у этих подростков было самое разное: у кого-то нормальное, а кто-то почти ничего не видел.
Обследование было организовано так, чтобы исключить малейшие сомнения. При этом никакой чертовщины, вроде перебрасывания глаз через стенку: ученые ведь собрались серьезные. На испытуемых накладывали черную маску из непрозрачной материи, полностью закрывающую лицо, и предлагали прочитать текст из книги, брошюры или разового объявления, различить буквы и цифры, появляющиеся на экране компьютера. Книги были самые обычные, и испытуемые должны были читать их как обычно, а не водить пальцами по странице, как читала в свое время небезызвестная Роза Кулешова. Наблюдатели сидели в трех метрах от подростков, и никакой контакт между ними не был возможен. Короче говоря, условия эксперимента исключали любую подтасовку фактов.
Альтернативное зрение не появляется само, его надо «включить» усилением воли, что испытуемые и делали по сигналу экспериментаторов. В этом состоянии они свободно читали любой текст, различали все знаки, ориентировались в незнакомой комнате. А ученые регистрировали у них электроэнцефалограмму мозга в обычном состоянии и при чтении с закрытыми глазами. Оказалось, что при включении альтернативного зрения, электрическая активность мозга становится более высокочастотной, особенно в лобных областях, что свидетельствует об активной работе. По-видимому мозг при этом перестраивается на другой I режим, начинает использовать свои сверхвозможности.
Итак, авторитетным российским ученым ничего не оставалось, как признать: альтернативное зрение существует. Причем речь идет не о феномене, не об уникальных свойствах некоторых личностей, а о методе, поскольку видению без глаз можно научить. В своей статье, опубликованной в журнале «Физиология человека», ученые используют термин «прямое видение» - в обход обычного зрительного пути без проекции изображения на сетчатку глаза. При этом, вероятно, клетки мозга напрямую активизируются факторами внешней среды, скажем, электромагнитными волнами. Но есть и другая гипотеза, изложенная в статье: «Не настаивая на истинности рабочих построений, с наименьшими выходами за рамки известного, по-видимому, можно предположить также сугубо предварительно, что альтернативное зрение осуществляется с помощью кожи. Прямых доказательств этому нет, но есть ряд косвенных».
Вот некоторые их этих косвенных доказательств. В процессе развития зародыша кожа формируется из того же зачатка, что и нервная система. Те, кто овладевает альтернативным видением, учатся сопоставлять ощущения кожи с цветом и другими предметов. К тому же в природе уже существует феномен зрения поверхностью тела — кожей видят некоторые морские беспозвоночные и бабочки. Исследователи предполагают, что в процессе обучения альтернативному видению не только проявляются потенциальные свойства кожи, но и переобучается, проявляя свои безграничные возможности. Впрочем, выдвинув такую гипотезу, авторы подчеркнули, что она сугубо предварительная и очень шаткая.
То же самое мне сказала и академик Бехтерева, когда я позвонил ей в Питер. Вернее, она вообще отказалась говорить больше, чем сказано в статье.
- Поймите, все это настолько необычно - сказала она, - что у нас просто нет объяснений. Мы установили факт и описали его. На этом пока все.
- Наталья Петровна, ответьте на один вопрос. Да, вы описали факт, но в глубине души вы уверены, что это не феномен, божий дар для избранных, а просто свойство мозга, присущее всем людям, - одна из тех его могучих возможностей, о которых мы пока просто не подозревали?
Она помолчала. Потом коротко бросила:
-Да.
№15 (2983) 28.06.2002

Источник: "Российская газета"

OFF: Скоро россиянам докажут что и деньги не нужны, и прочие блага тоже...

Колдун, Это что тонкий намёк??? В таком случае я могу покинуть Ваш сайт, и больше сюда не заходить.

Колдун, привет Андрюха! привези мне яблок молодильных да "покурить" что нибудь...или яблоки омолодят или курево унесёт))

справочник медицинских терминов:

1)Если без пищи человек может прожить 30— 40 дней, то без воды только 4—5.

При длительной нехватке воды страдает нервная система, появляются психические расстройства. Периоды полной апатии и сонливости сменяются зрительными и слуховыми галлюцинациями и судорогами. Нарушается деятельность жизненно важных нервных центров— дыхательного и сердечно-сосудистого. Если эти явления нарастают, может наступить смерть.

2)от еды можно отказаться конечно,но это просто приведёт к худобе а потом и крайнему истощению!

врачебная практика доказала,всё что связанно с лишением человека ЕДЫ а главное ПИТЬЯ,сначала худоба-истощение-после страдает нервная система(не обратимые последствия) и смерть

есть лишь исключения,из 100% это 1.5% людей..которые долго находятся без еды,но ОЧЕНЬ РЕДКО ПЬЮТ!

Сергей297, это была шутка. хотя Колдуныч во многом прав, пока не уберешь себя от компьютера, в комнате не уберешься. это я по своему сыну очень хорошо вижу :)

Алексей(Степанов), Причём здесь уборка в комнате??? До моей квартиры ему колдовать ещё лет 300!!! Если я не угоден так и скажите.

Не зачем тут ругаться,ссориться!Колдун,высказывает своё мнение,и подкрепляет их довыдами не особо авторитетных людей....(ИМХО),может он,без курева,водки,теперь пищи и воды,так ради бога!Народ у нас сам-сусам,и сделает всё равно по своему!Меня Отец научил одному хорошему правилу:-"Всегда быть дипломатом!"
Лично я почитал тему,и забыл про неё так же как и про мозги в унитазе....

Подобную галиматью я читал и увлекался ею, а также хиромантией, аутотренингом и прочей ерундой когда мне было 15-17лет, а в 35 пора бы и мозги иметь, или у него кризис возраста???

Сергей297, мне кажется что в 49 лет уже пора иметь чувство юмора.

У меня хорошее чувство юмора, ну, да Бог с Вами.

Алексей(Степанов),
+100500.

 {}--

Сергей297,
про убраться от компьютера-это шутка,причем распространенная ,т.к. очень много людей сейчас зависимы от него..

Колдун хорошо тебе ,глядишь  к 49 годам и мозгов побольше станет ,а мне вот это уже не грозит .Андрей (Колдун ) ты уж в следующий раз что нибудь поинтересней здесь выложи ,а то все для нас -безмозглых. Людям с мозгами то здесь и неинтересно

   Или я чего-то не понимаю, или у всех критические дни.  :-\Почему в подобных темах сразу начинается срач?  shit )--D
Нельзя просто промолчать? Что-то от кого-то убудет, если тема останется без ответа?  pressa

    Колдун пишет иногда весьма занятные вещи.   *zzet*  Иногда не очень.  *tele* Но это его дело.
Форум станет весить несколько гигов, если такие темы будут существовать? *figase*

   PS. Раз тут все мужчины такие ранимые и чувствительные %), поясню. Я ни на кого не наезжаю. Ни кого не имею в виду. Никому ни на что не намекаю ;).

   PPS. Чувством юмора не обделена.   *smeshok* Помидоры не слать.

Давайте жить дружно. *sun*

Сергей297, ну ты тут немного не прав!
Ты очень уж серьёзно и близко к сердцу воспринял слова  "миссионера" Колдуна.
Alix права.

Кстати, мне тож шапкинских помидоров не нада...потому как знаю что хрен-та пришлют.

Сергей297, будь попроще и люди к тебе потянуться  ;) . В этом мире надо быть больше позитивным и добрым, потому что подобное притягивает подобное.
Дорогие мои MyTerracanняне  ;D , вспомните кота Леопольда и его коронную фразу - Ребята, давайте жить дружно - ну ей богу, этот лозунг пора на шапку сайта прикрепить  *sun*

Sania, медицинские справочники это всё конечно хорошо, только в нашей жизни масса случаев которые медицина и наука объяснить не может, я бы сказал больше они вообще ничего объяснить не могут. Тема этому и посвящена. Ты же сам как то советовал Юсику обратиться в Битву экстрасенсов, про способности этих людей в справочниках ничего не найдёшь, а как они видят или находят людей ни один учёный еще не объяснил. Сам же и пишешь так вот моё мнение, что это вовсе не исключения, а просто тем или иным способом у людей открылись эти способности, которые заложены в КАЖДОМ человеке изначально. Проблема в том, что от нас скрыты или нами(человечеством) утеряны механизмы развития этих способностей, а у 1,5% людей они открываются из-за различных отклонений от общепринятых норм(клиническая смерть, смертельный удар электричеством или молнией, кома), правда некоторым передается по наследству(экстрасенсы, колдуны). Есть еще святые, монахи, йоги, которые открывают в себе эти способности через аскетичный образ жизни, молитву, медитацию. А есть просто вундеркинды от рождения. Мне например очень интересно найти эти механизмы и испробовать на практике, я считаю, что если один человек что то может, то и другому это по силам, главное желание, намерение и вера в себя.

А на счёт молодильных яблочек и красных помидоров это тема хорошая, как выращу обязательно одноклубников накормлю, только слать не буду, кормить буду только на клубных встречах, а кому понравятся экологически чистые и вкусные продукты, сможет купить за дорого и на заказ  ;D

Кстати на счёт урожая. В тему и по теме. В этом году ставлю очередной эксперемент, выращивание картошки под соломой, получаю два урожая САМ300(кило посадил 301 собрал). Местные жители ходят и спрашивают, зачем я наделал грядок из травы. Я отвечаю, чтобы выращивать картошку... Все естественно не верят, один даже сказал, что ничего не вырастит, пришлось затеять с ним спор, когда картошка вырастит у меня будет плюс еще один дом и яблоневый сад, который правда расчищать надо. Так вот и получается, что из 100% людей привыкших горбатиться и выращивать картошку традиционным методом, есть 1,5% которые знают и используют менее трудоёмкую технологию. Остальным остается или до конца жизни гнуть спину, вскапывая землю, сажая картошку, пропалывая, окучивая, борясь с колорадским жуком и потом выкапывая картошку, как все или узнав о новой технологии просто взять и на деле применить, а это значит траву не жечь, а собрать в грядки(все легче чем копать) под траву положить картошку и осенью её собрать, все работы и труды и затраты времени уменьшаются раз так в сто.
Удивительно, но факт - картошка растет под сеном и под соломой без закапывания в землю   :_Ь

Колдун, Извини, если-что, может я погорячился или недопонял, а может я тоже в "анабиозе", так-как моя рабочая температура 35С, или я просто нервный?...МИРУ-МИР !!!

Ну вы тут совсем уже разошлись!Я из Трусковца все вижу!Давайте быть цевилизованными людьми , и хватит флудить то! *nakazhu*

(http://)

это в юмор

Почему в юмор??? Чем эта книга хуже чем те, что публиковались выше.

тогда надо выдержку из книги вставлять.

Сергей297, всё очень просто:
во первых, опубликована не книга, а её обложка. На сарае, х...й написано, а там дрова лежат.
во вторых, информация на обложке - это ЛАЖА (http://www.slovoborg.ru/definition/%D0%BB%D0%B0%D0%B6%D0%B0)!

Извини Колдун, не убедил, обложка передаёт краткую сущность содержания, а в тексте книги (как у тебя) написать можно всё что угодно, бумага всё стерпит. Насчёт людей не употребляющих пищу и воду: чтото просматривая кинохронику и фото блокадного Ленинграда, Освенцима и Бухенвальда я не видел одухотворённых и лучезарных лиц. Вегетарианство: человек плотояден, согласно анатомии у него есть-резцы, клыки, премоляры и моляры как у хищника, и однокамерный желудок., у травоядных-резцы и моляры и двукамерный желудок, в человеческом желудке (и у хищников) растительная пища состоящая из клетчатки и воды не усваивается (вернее вода усваивается а клетчатка выходит в неизменном виде), хотя хищники тоже едят траву, но это только для очищения желудка от непереваренной пищи(костей), как рвотное, это насчет овощей и фруктов. Теперь злаковые: злаковые(пшеница, рожь) бобовые(фасоль,бобы) и прочии культуры усваиваются желудком человека и хищников только в обработанном виде(варенные), исли ты съешь необработанную крупу перловки, то ты и сходишь тем что съел в неизменном виде, можешь поэксперементировать и проверить.   ;) Ты на меня не необижайся и не злись, я твой оппонент, у тебя одна точка зрения, а у меня другая. :P

Сергей297, ну ты попал! *rzhu*
У Колдуныча все антиаргументы - чистейшей воды ЛАЖА... (фикция, профонация...)
Готовься к обороне!
С ним дискутировать бесполЭзно... Стена!. (кЕтайская-великая - Грет Вэл). Наш миссионЭр!  pressa
(Колдуныч! Если назову тебя ортодоксальным миссионером. Не слишком обидишься? Ну типа стойкий и непоколебимый проводник идей в массы!) 8)
Факт - не смог сдержаться, жалко 297-го... :'(

Alex007 (БОНДЫЧ), Ни-чё, пробьёмся!!! *rozha*

вот я и утверждаю, что это лажа(если только не преднамеренный обман), можно доказать на практике.  Мы отвыкли думать самостоятельно и нам гораздо проще верить в то что написал писарчук, сказали по зомбоящику, а потом когда с нами случается беда, мы виним в этом кого угодно, только не себя, но от этого легче и лучше не станет и беда никуда не денется... Пора взрослеть и брать ответственность за свои поступки на себя...
Это называется передёргивать факты. Если тебе дать сейчас поднять хотя бы 100кг. без тренировки, то ты надорвешься, а если 200кг. то они тебя придавят и счастливым ты точно не будешь выглядеть, в отличии от человека тренированного. Так и с питанием. У людей открылась эта особенность не сразу, а со временем. Эти люди существуют, при желании, можно их найти, поехать и проверить.

Мне очень интересно будет посмотреть, как плоТоядный человек будет своими клыками рвать живую плоть, проглатывать её, переваривать вместе с костями и при этом оставаться сытым и довольным, как например моя плотоядная овчарка. У гориллы клыки еще больше чем у человека (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Gorilla_gorilla_skull.jpg) однако Основу питания горилл составляет растительная пища. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B0) Так что если уж и передёргивать, то лучше утверждать, что человек всеяден. Хотя по моему глубокому убеждению, которое я сейчас и проверяю на практике, человек плоДояден. А именно свежие фрукты являются видовой пищей человека. Райский сад с плодами создал Бог и поместил туда человека, а не райскую ферму. Кстати, сдружился я с местным священником и мы с ним дискутируя на эту тему(он то же мяско любит и с большим интересом следит за ходом моей жизни), выяснили один интересный факт - пост изначально подразумевал полный отказ от еды и воды, о чём есть подтверждения в библии, о чём могут подтвердить медики старой школы(холод, голод и покой - лекарство от всех болезней).
А то что человек может без существенного ущерба для себя съесть даже химические сосиски, которыми нас кормит сегодняшний пищепром, так это наша особенность для выживания в трудные времена.
БОНДЫЧ прав, дискутировать на эту тему безполезно, тем более если ты опираешься на чужие мысли, а я на свой личный опыт.
Ну вот опять тему зафлудили... надо будет какое нибудь заклятие на флуд наложить... например у флудеров средство флуда будет отключаться... трах-тибидох-тибидох  *ded* , а потом включаться неведомыми силами  *ded*
ПыСы
Что касается анатомии и физиологии, рекомендую почитать доктора биохимика Оганян М.В. (http://www.alfamedis.narod.ru/zolotye.htm), я не со всеми её рекомендациями согласен, но для начала пути к здоровью и открытия себя это то что нужно...
Поджелудочная железа — ключ жизни (http://www.alfamedis.narod.ru/2/podjeludok.htm)

Дорогие читатели! Я постараюсь в этой статье изложить правила питания, гарантирующее излечение от болезней и недопущение новых тяжелых заболеваний в виде инфаркта, инсульта, рака, диабета и т.д.
Изложенные здесь принципы естественного питания созданы теорией и практикой великих врачей и ученых, специалистов в области естественной медицины: Бирхера-Беннера, Г. Шелтона, Н. Уокера, П. Брегга, И. Вивини, Б. Харри, Ю. С. Николаева.
Однако эта альтернатива лекарственной медицине старательно умалчивалась и игнорировалась до самого последнего времени. Теперь уже молчать нельзя.
Стремясь ликвидировать инфекции, врачи создавали вакцины. Но вирусы оказались хитрее, и вот вместо оспы — СПИД, вместо чумы — вирусная пневмония. Пора признать, что лекарства, массовые профилактические прививки, химические удобрения подорвали иммуносферу не только человеческой популяции, но и всей биосферы — растений и животных. Пора понять, что технический прогресс в теперешнем виде ведет только к гибели планеты, и признать приоритет законов природы над изобретениями человека.
Ну а пока этого не сделано политиками и учеными планеты, «спасение утопающих — дело рук самих утопающих». Появление атипичной пневмонии, птичьего гриппа -  не случайность и не эпизод. Это  глобальная чистка человеческой популяции от наиболее загрязненных элементов, как было в средние века при эпидемиях чумы и оспы. Поэтому я прошу вас — соблюдайте правила питания, изложенные ниже, и вы избежите многих бед, подстерегающих нас.
Поджелудочная железа — ключ жизни, считают специалисты. Почему это так? Потому что длительность нашей жизни зависит от сохранности этой железы. Чем быстрее мы изнашиваем эту железу, тем быстрее мы умираем. А как мы ее можем сохранить и как мы ее губим?
Губим мы ее избыточным по количеству и неадекватным по качеству питанием. Как известно, поджелудочная железа состоит из эндокринного аппарата — островков Лангерганса, вырабатывающих гормон инсулин, расположенных в хвостовой части железы, и «головки», вырабатывающей всю гамму пищеварительных ферментов, выделяемых в двенадцатиперстную кишку и необходимых для пищеварения: белков — трипсин; жиров — липаза; углеводов — амилаза. Сама она представляет собой очень нежный орган весом всего в 70 г, расположенный  позади желудка. Проекция органа — на пояснице, потому опоясывающие боли говорят о воспалении поджелудочной железы.
Надо признаться, что, начиная с рождения, мы всю жизнь совершенно нещадно эксплуатируем эту железу, заставляя ее работать круглосуточно, выделяя пищеварительные ферменты. Синтез ферментов и инсулина — процесс энергоемкий, требующий большого расхода энергии. Именно таким образом, несвоевременным приемом пищи мы истощаем и свои энергетические запасы, и поджелудочную железу.
Как же это делается, и почему мы поступаем всю свою жизнь столь неразумно? Делается это от незнания законов физиологии организма и оттого, что при еде мы руководствуемся только требованиями своего аппетита без понимания того, куда он нас может завести и привести.
А приводит он: а) к диабету; б) панкреатиту; в) раку поджелудочной железы; г) самоперевариванию и некрозу железы. Одно другого хуже. Давайте же призовем на помощь биохимию пищеварения и раз и навсегда уясним себе, каким должно быть правильное питание.
Нарисовав идеальную картину этого питания, мы будем знать, что из чего происходит (какая болезнь от какой еды) и, садясь за стол, будем знать, где польза, а где вред от предлагаемых блюд.
Во-первых, необходимо знать, что все живые клетки (животных и растительных тканей) способны к самоперевариванию, если нарушена их целостность.
Если мы употребляем в пищу сырые фрукты, овощи, проросшие злаки, орехи, пищевые травы — они требуют для своего расщепления минимальное количество пищеварительных ферментов. Достаточно нескольких миллиграммов пепсина желудочного сока, затем трипсина, липазы и амилазы поджелудочной железы (в качестве затравки пищеварительного процесса), чтобы разрушить несколько клеток пищевой кашицы принятой сырой пищи.
Дальше процесс приобретает каскадный или лавинный характер: разрываются лизосомы расщепляемых ферментами клеток, выделяются лизирующие ферменты, которые расщепляют другие клетки. Те, в свою очередь, разрушаясь, выделяют новые порции лизирующие ферментов, опять же расщепляющих еще большее количество клеток пищи.
Так естественно протекает процесс пищеварения, не причиняя нам никаких затруднений в виде вздутия, тяжести в животе, поноса или запора.
Понятно, что обработанная высокой температурой «убитая» пища этих качеств лишена. Для переваривания, например, 200 г тушеных или жареных овощей потребуется примерно в 50—100 раз больше пищеварительных ферментов, чем для того же количества овощей, съеденных сырыми. Ведь основной и окончательный пищеварительный процесс происходит именно в двенадцатиперстной кишке, куда пища попадает из желудка, и куда открываются протоки поджелудочной железы и желчного пузыря. Начинается пищеварение в ротовой полости, где пища обрабатывается слюной, содержащей фермент птиалин. Птиалин расщепляет крахмалы пищи на крупные полисахаридные комплексы, подготавливая ее для окончательного расщепления амилазой поджелудочного сока.
Однако мы не имеет привычки разжевывать пищу до жидкого состояния (смешанного со слюной), а глотаем ее кусками, в результате чего выпадает первое звено пищеварения.
Далее в желудке расщепляются уже белковые компоненты пищи пепсином желудочного сока в кислой среде. Молекула белка превращается в «обломки» — олигопептиды для своего усвоения, требующие дальнейшей обработки трипсином поджелудочной железы в щелочной уже среде двенадцатиперстной кишки. Жиры же целиком расщепляются липазой, выделяемой опять же поджелудочной железой.
Так вот, когда мы едим пищу, термически обработанную — вареную, жареную, печеную, — мы заставляем нашу основную пищеварительную железу работать с повышенной в сотни раз нагрузкой, и она, как шагреневая кожа все убывает, изнашивается и болеет по мере прожитых нами лет.
За примерами ходить недалеко. Сколько вокруг людей, страдающих панкреатитом? Практически каждый второй. Диабетом же болеют двадцать процентов населения России. Мы еще не сказали об эндокринной части поджелудочной железы.
Если пищеварительные ферменты расщепляют пищу; для окончательного ее усвоения в тонком кишечнике, и именно: белковую молекулу — до аминокислот, молекулу крахмала — до моносахаридов — глюкозы, фруктозы и др., молекулу жиров — до жирных кислот и глицерина, то инсулин является универсальным анаболическим гормоном, т.е. он способствует проникновению этих элементарных составных частиц пищи в клетки организма через клеточные мембраны, делая их более проницаемыми.
И потому, хотя показателем наличия достаточного количества инсулина, вырабатываемого железой, является уровень глюкозы в крови, инсулин нужен отнюдь не только для усвоения глюкозы. А это значит, что вся пищевая, даже не масса, а махина, которую мы запускаем в наш желудок, заставляет усиленно работать не только экзокринный, но и эндокринный аппарат поджелудочной железы.
Причем заметим, что, принимая пищу после 14—15 часов, мы заставляем ее работать круглосуточно, что ведет к очень плохим последствиям, потому что круглосуточно она все равно не работает, а прекращает выделение пищеварительных ферментов около 20 часов.
И потому вся пища, съеденная после 20 часов, попадает в двенадцатиперстную кишку, остается там до 9 утра в тепле (38°С) и загнивает, а утром эта полусгнившая, полуперебродившая масса продолжает свой путь по тонкому кишечнику (5 метров), а потом по толстой кишке (2 метра), отравляя по пути нашу кровь выделяющимися из нее ядами, которые теперь уже обезвреживает печень, поскольку кровь из кишечника устремляется по коллектору воротной вены печени прямо в этот фильтрующий, очищающий и обезвреживающий нашу кровь орган.
Что в результате происходит с печенью — очень хорошо знают те, кто страдает гепатохолециститом, калькулезным холециститом, кто болеет инфекционной желтухой или вирусным гепатитом и, как следствие, циррозом печени.
Итак, первое требование к пище: она должна соответствовать нашей физиологии по своему качеству. Насколько этому требованию отвечают мясные продукты? Представляя собой природный животный белок, они попросту не перевариваются нашими пищеварительными системами и загнивают.
Почему? Потому что к перевариванию мяса, и то сырого, приспособлен пищеварительный тракт хищников, но не человека. Кислотность желудочного сока, концентрация пепсина желудка, трипсина поджелудочной железы и других ферментов, участвующих в расщеплении мясных продуктов, недостаточны, чтобы довести этот процесс до конца.
Длина пищеварительного тракта человека превышает таковую у хищников, и пребывание белка в нем длительное время, до восьми часов, также способствует его загниванию. А загнивающий белок выделяет ядовитые газы: аммиак, метан, сероводород — и ядовитые моноамины: путресцин, кадаверин, птомаины, частично обезвреженные печенью, частично же (когда их слишком много) попадающие в большой круг кровообращения. Тогда и начинаются наши беды в виде различных болезней.
Теперь посмотрим, что же конкретно вредит поджелудочной железе. Прежде всего, манная и рисовая каша на молоке и с сахаром, которыми мы стараемся накормить ребенка в младенчестве.
Этого делать нельзя категорически, поскольку эти крупы полностью лишены витаминов, а в сочетании с белком молока и сахаром представляют именно ту смесь, которая дает в желудочно-кишечном тракте процессы гниения и брожения.
Результат — кожные диатезы, далее — бронхиальная астма у детей. Далее ребенок растет, еда становится разнообразнее и вреднее. В пищу обязательно включается мясо — как же, «белок необходим для роста, нужны незаменимые аминокислоты».
Конечно, нужны, да только их великолепно синтезируют наши собственные печень, селезенка и костный мозг, если они не забиты всяческими шлаковыми продуктами, отходами обмена, т. е. теми же загнивающими белками. К тому же их синтезирует здоровая микрофлора кишечника, фиксируя атмосферный азот.
А имея собственные живые, а не взятые у животного «мертвые» (вареные продукты), аминокислоты, организм человека (а тем более ребенка) очень легко, без лишних энергетических затрат на «оживление» синтезирует белковую молекулу, обладающую не только видовой, но и индивидуальной специфичностью. Такая белковая молекула никогда не вызовет образования в организме антител, так как она «своя», родная, структура ее соответствует структуре других белков организма.
Но где же взять материал для синтеза таких хороших, своих молекул? Вот вопрос, мучающий очень многих, и совершенно напрасно. Аминокислоты синтезируются в организме при аминировании (присоединении азота) углеводистой цепочки натуральных, живых, не убитых тепловой обработкой сахаров фруктов (глюкозы и фруктозы), меда и крахмалов овощей. Азот же образуется при распаде наших собственных белковых тканей в процессе диссимиляции, поскольку нормальный обмен веществ состоит именно из двух сопряженных процессов: ассимиляции и диссимиляции.
В сутки при этом в организме образуется 3,7 г азота — коэффициент Рубнера. Этого количества азота вполне достаточно для синтеза собственных аминокислот и собственного белка при наличии углеводов растений в пище.
Таким образом, в организме осуществляется безотходное производство собственных тканей, поскольку азот старых, распавшихся клеток идет не на образование весьма токсичных азотистых отходов — мочевины, мочевой кислоты, креатина и других, которые выводятся почками, а идет в ресинтез (повторное образование) аминокислот.
Нельзя забывать также, что, кроме гниения, при пищеварении мяса мы имеем образование огромного количества ненужных тканевых антител, дающих начало всем аллергическим реакциям организма, вплоть до бронхиальной астмы и пищевых аллергий от меда, цитрусовых, красных и оранжевых овощей и фруктов. Единственным истинным аллергеном является здесь чужеродный животный белок мясных продуктов, все же остальные пищевые продукты — только разрешающие аллергию факторы. Итак, с качеством употребляемой и соответствующей нашей физиологии пищи мы, кажется, разобрались. А как быть с количеством? В том-то и дело, что качественно неполноценная, т.е. обработанная термически, пища лишена энергетической ценности, тех фотокалорий, которые растение накопило в себе в процессе фотосинтеза. И потому для удовлетворения энергетических потребностей организма мы употребляем ее в несколько раз большем количестве, перегружая пищеварительный тракт — тяжесть, вздутие и т.д., опять же перенапрягая поджелудочную железу. Вот и получается, что совершенно точно сказано: «Ножом и вилкой мы роем себе могилу».
Нужно просто понять и осознать, что сложившиеся в силу исторических, климатических, экологических, этнических причин традиции питания не соответствуют истинным потребностям нашего организма. И тогда не так уж трудно изменить свои привычки, пищевые вкусы, потребности и, самое главное, в такой же традиции адекватного организму питания вырастить своих детей, для того чтобы они не болели.
Итак, ясно, что ферментативные возможности поджелудочной железы лимитируют нашу жизнь. Теперь посмотрим, можно ли вылечить воспаление железы — панкреатит и недостаточность эндокринного аппарата — диабет.
Что нужно при остром панкреатите, сопровождающемся болями, резкими вздутиями живота, высокой температурой? Нужно дать работающему органу покой, то есть не принимать пищу в течение 3—5 дней, пить только дистиллированную воду.
Конечно, при тяжелом состоянии больного нужно его госпитализировать и вводить гормоны, купирующие острый воспалительный процесс. Но покой железе необходим.
Затем переходим на питье травяных отваров, свежевыжатых соков, разбавленных водой, и очень осторожно, через 7—10 дней, питание твердой пищей.
При хроническом панкреатите единственным реальным лечебным режимом является кратковременное голодание с питьем травяных отваров с медом и фруктовых соков, затем овощных соков, затем можно есть фрукты, орехи, проросшие зерна, овощные и зеленые салаты, кисломолочные продукты.
Теперь несколько слов о том фатальном состоянии, которое называется некрозом железы. Развивается он нередко молниеносно и по непонятным причинам. А причина между тем ясна: самопереваривание ткани железы. Вот так! Это почему же? А только потому, что хозяин этой железы не знал меры в употреблении мяса и до ненормальных величин активизировал ее ферментативный аппарат, вырабатывающий трипсин, а трипсин переваривает белок.
Синтез трипсина, бесконечно стимулируемый пищей, выходит из-под контроля, и фермент, выделенный в избыточном количестве, переваривает саму железу. Эта ситуация редко и трудно поддается исправлению. Однако очень просто не довести до нее свой организм — нужна умеренность в еде.
Рак поджелудочной железы (увы, нередкое теперь заболевание) также просто не допустить. Нужно лечить гнойные процессы в самой железе или близлежащих тканях, но не антибиотиками, а очищением (промыванием кишечника, питьем травяных настоев, воздержанием от твердой пищи в течение 10—20 дней).
Как же быть с диабетом — неужели диабетик вынужден жить со своей болезнью и лекарствами от нее всю жизнь, которую диабет значительно укорачивает? Так-таки примириться с тем, что диабет — это образ жизни? Нет, ни в коем случае! Диабет возникает от поражения инсулярного аппарата железы воспалительным или аутоиммунным процессом, а начало этому дают те же животные белки. И вовсе не от избытка сахара (если только он натуральный — мед, фрукты) а от избытка белковых продуктов, т.е. антигенного материала, разрушающего ткани, возникает диабет.
А лечить его нужно только правильным, адекватным организму питанием, о котором мы сказали выше, а также освобождением толстого кишечника от гниющих отбросов пищеварения (промывания кишечника) и достаточным количеством свежего воздуха, т.к. кислород способствует сгоранию недоокисленных продуктов обмена — работа на даче, в огороде, прогулки, бег.
Так можно вылечить даже диабетическую гангрену. Лечению поддается также инсулинозависимый диабет при тщательном и длительном соблюдении правильного, оздоравливающего питания.
Нужно сказать, что диабет II типа (инсулинонезависимый) при налаживании очистки тканей и полноценного восстановительного питания излечивается буквально «попутно» при лечении таких тяжелых заболеваний, как бронхиальная астма, гипертония, лимфогранулематоз, пиелонефрит. Все это имело место при коррекции состояния у наших слушателей, посещающих лекции и семинары по естественной медицине.
Для завершения темы скажем еще следующее. Теперь, когда мы разобрались в составе и качестве различных пищевых продуктов — сырых и вареных, животных и растительных и в их соответствии физиологии и биохимии человеческого организма, представим себе картину идеального питания здорового (и больного также) человека.
С утра травяные чаи различного состава — очищающие, успокаивающие, отхаркивающие, желчегонные и т.п. В качестве универсальной схемы возьмите по одной столовой ложке мяты, мелиссы, душицы, корня валерианы, подорожника, мать-и-мачехи, шалфея, тысячелистника, ромашки, спорыша, толокнянки, залейте все это тремя литрами кипятка, настаивайте 0,5—1 час и пейте с медом и соком лимона или любым кислым свежим ягодным соком.
Это норма на весь день для одного человека. Но можно с утра заварить 1—1,5 литра и выпить всей семьей свежий, горячий, пахнущий травами чай. Он принесет гораздо больше пользы, чем кофе или разрушительные черные чаи.
В эту смесь можно добавить ягоды шиповника, зеленый чай, каркадэ (суданская роза). При возможности после этого можно выпить 1—2 стакана свежевыжатого фруктового или овощного сока из любых фруктов или овощей по сезону.
От 10 до 11 часов — первая еда, она должна быть фруктовой — свежие фрукты — летом и осенью, яблоки, цитрусовые и сухофрукты — зимой и весной. Через 1,5— 2 часа — травяной чай или сок любой — 1-2-3 стакана.   В 15 часов обед из свежих овощей и зелени. Овощи протираются на терке, зелень мелко нарезается, салат заправляется домашней сметаной (непастеризованной!) растительным маслом, сырыми яичными желтками.
Можно и очень полезно добавить в салат промолотую проросшую пшеницу, гречиху, семена льна, подсолнуха, гороха — все прорастить заранее. Ассортимент салата зависит от наличествующих по сезону овощей.
Нужно помнить, что «всякому овощу свое время», и не есть в январе и марте помидоры и огурцы, а в июне — арбузы. Овощи нужно есть грунтовые и дозревшие, иначе они приносят только вред. Свежую зелень употреблять круглогодично.
После обеда через 1,5 часа — любое питье. Ужин — в 18-20 часов. Он может быть фруктовым или овощным — по сезону. С овощными салатами вместо проросших зерен можно употреблять орехи грецкие, фундук, сыры, кисломолочные продукты. Хлеб — только сухари ржаные, со сливочным маслом и чесночным или хреновым соусом. В салаты можно также добавлять отруби: пшеничные, ржаные и другие — незаменимый источник витаминов группы В.
Еще раз нужно подчеркнуть, что летом и осенью особенно ценны все красные и оранжевые фрукты и овощи как богатейшие источники витаминов, микроэлементов, антиоксидантов: вишня, черный виноград, помидоры, арбузы — в общем, все то, что попало в черный список запретных продуктов для страдающих аллергией, кожными диатезами, астмой. Для них эти продукты особенно необходимы, но только после очистки организма.
Тут нельзя не вспомнить о девочке 13 лет из поселка Индустриального, которая совершенно не могла есть клубнику, помидоры, арбузы — наступали приступы удушья и зуд по телу. Она говорила маме: «Лучше бы лета не было, лучше бы всегда была зима».
Комментарии излишни. Она начала очищение обильным питьем травяных настоев и промываниями кишечника в марте, а в мае ела клубнику и чувствовала себя совершенно здоровой. Теперь она говорила: «Пусть всегда будет лето».
Посмотрим, что люди приобретут и чего лишатся при подобном питании. Приобретут они, очевидно, здоровье, а с ним оптимизм, силы и желание жить и трудиться — и это в любом возрасте. А лишатся в первую очередь всех своих болезней — гипертонии, диабета, панкреатита, холецистита и т.п., список бесконечен. К тому же гарантированно не заболеют гриппом и даже атипичной пневмонией.
Ну и лишатся, конечно, эти люди обильных застольев с шашлыком и выпивкой. Но это вовсе не означает лишиться вкусной еды и общения с друзьями. Болячек хватает у всех, в том числе у молодых, а при наличии элементарных знаний о своем организме и природе очень многие из ваших друзей изменят свои взгляды на жизнь и образ питания.
А как же быть с маленькими детьми? Отчего болеют груднички, не отведавшие ничего, кроме материнского молока? Почему они страдают диатезами, рахитами, воспалением легких? Везде ведь написано: грудное вскармливание — самое лучшее питание для ребенка, ничто не сравнится по составу с материнским молоком. Ой, ли? А разве состав молока не зависит от того, что ест кормящая женщина? Ведь все описанные процессы гниения и брожения пищи при смешанном питании происходят у нее в организме, и выделяемые при этом токсины гниения попадают прямиком в грудное молоко.
А мама старается, ест как можно больше и чаще, а ребенок сосет, растет. Мама радуется, пока вдруг — высокая температура, ангина, воспаление легких, диатез. Что делать? К врачу и нередко в больницу — лекарства, уколы, бессонные ночи. Увы, знакомая до боли картина. А всего-то нужно маме немедленно выпить солевое слабительное, очистить кишечник и пить, пить травяные чаи с медом, соки фруктов и овощей, но ничего не есть. Ребенку с высокой температурой следует очистить кишечник (очистительные клизмы), напоить травяными чаями, соками цитрусовых и после очистки материнского организма — грудным молоком.
Такой режим продолжать не менее 10—15 дней, и мама и малыш будут здоровы. Затем питание по описанной схеме.
Дорогие читатели!  Лето — самое благодатное время года, с обилием фруктов и овощей, время отпусков. Используйте эти бесценные дни и недели для излечения от болезней естественным путем.
(861) 253-19-79 , 8-918-0333311, 8-918-15-333-71
                    Оганян Марва Вагаршаковна, врач, кандидат биологических наук                           
                    Оганян Вардан Сергеевич, врач

Не надо утрировать, коренные народы севера всегда питались только мясом, побольшей части сырым-струганина, вяленным, сырой рыбой. пили, и сейчас пьют сырую кровь.И никогда не видели никакой растительной пищи(не считая последних десятилетий). Никто из них никогда не страдал от недостатка витамин. авитаминоз(цинга) лечится только употреблением свежей крови(Нансен, Амундсен, Седов, Ермак, Шмидт, Прежевальский), ине помогает никакая растительная продукция в избытке содержащая витамин С. И ещё у травоядных есть фермент птиалин который помогает в переработке растительной пищи, у плотоядных этого фермента нет. И последнее , Я не вижу твоего опыта, я вижу только который походу тебя зомбировал, хотя для меня он не авторитет-всего лишь кандидат, далеко не профессор, и уж тем более не Дарвин.
 *zzet*  О-о-о кура-гриль поспела, пойду....

Сергей297,
 *ura* :_Ь :_Ь *ura*

Неймется, да?

Alix, Прошу вас уточнить кому тут неймется.

Не Вам.

Alix, Естественно не мне, т.к. я в споре не участвую, но судя по теме тут явно вырисовываются разные стороны (сторонники и противники данного метода оздоровления), потому и уточняю. 

   Я не сторонник и не противник.
Но, к сожалению, не вижу тут конструктивного спора. Один выложил определенные факты. Остальные не без иронии, типа "спорят".


   Что-то я не вижу сообщения Колдуна в темах про охоту и рыбалку, т.к эти темы ему, вероятно, не интересны. Но, будучи сторонником вегетарианства, он не считает своим священным долгом флудить в этих темах.

Alix, ты предлагаешь превратить эту тему... как и Мозги в унитазе в монолог?  :O
Так будет не интересно...  :-[у нас же кроме авто есть потребность пообщаться, потрындеть...Ты вот собачку пристраивала, а общение уходило в разные стороны, вплоть до вязок, течек и прочего... :-X
 Ну ты уж оч. срога!
И почему действительно нельзя здесь аппонировать аффтору?
А Колдунычу действительно пора показать результат своего многАлетнего опыта над собой...(много раз про него говорит)  pressa
Я, к примеру, его помню толстым, бритоголовым... вечно что-то жующим и пахнущим пЫвом. Интересно: какой он щас? *kuzkinamat*

Бондыч с Колдуном в "бане"... и мы смотрели такие посты..... и видели Колдуна с газеткой, в ПрофиКВ, ожидающего приема. Нерешался подойти пообщатся...
Ну у на с же не принцип курятника..............

Alex007 (БОНДЫЧ),Нет, не предлагаю. Я сама люблю пофлудить. Даже очень  ^-^
Издержки других форумов  8)
Я просто...
(http://photo.qip.ru/photo/alisa-i-sasha/96482292/large/123773001.jpg) (http://photo.qip.ru/users/alisa-i-sasha/96482292/123773001/)


Мне показалось, что это не спор а издевательство.... но
[
Я теперь понимаю тутошнее поведение  *pivanet*

   Кстати, у меня есть один знакомый, который несколько лет назад перешел на растительную пищу. Я помнила его толстым, с плохой кожей, ему было около 40-45 лет на тот момент. Ну так вот сейчас ему 51, он выглядит очень хорошо, стройный, из кучи болезней остались только отголоски астмы. Сил у него много, он не устает совсем, на работу ходит пешком... короче, полон сил и его не узнать. Так что, это то, что я видела своими глазами.
   Я не исключаю, что такое влияние диеты на здоровье зависит от группы крови, особенностей организма или же просто от настроя человека.

PS Колдун, фото с студию. Мне теперь тоже интересно. *sun*

Кхм... ну там я писала в общем-то по теме.... но если ВЫ разрешаете ... то количество моих сообщений возрастет *rzhu*

(http://photo.qip.ru/photo/alisa-i-sasha/96482292/large/123773002.gif) (http://photo.qip.ru/users/alisa-i-sasha/96482292/123773002/)

:O

не... даже не так, а вот так:

*cookies*

;D Давай, Сергей, пиши ещё....

Если Колдун, печатает свои тексты, на всеобщее обозрение, значит он хочет знать мнение других людей на эту тему, значит ему интересен спор, если диалог на эти темы его не интересует, он не стал-бы их писать, занимался-бы своими делами в тихаря сам по себе и никто-бы ничего не знал. а раз он выносит их на всеобщий обзор, значит ему интересно наше отношение к его темам....... :-X Я лично так думаю  *kuzkinamat*хотя, кто его знает? ??? я могу и не  pressa

Утрирую в этом случае как раз не я! При чем здесь коренные народы севера, эти целых сто или тысяча человек? Ты хочешь сказать, что большинство людей употребляет мясо в сыром виде... странно, почему же мне они до сих пор не встречались, притягивание фактов за уши. Давай еще вспомним про племена каннибалов и припишем это всему человечеству. Мил человек, будь последователен в своих суждениях, раз уж утверждаешь, что человек плотояден ввиду его анатомического строения, то и следуй дальше этой логике. Даже если и взять в расчет этот народ, то сырое мясо они разделывают отнюдь не клыками и когтями, как это делают хищники... и любой другой человек питаясь как они, вскоре заболеет и погибнет(от той же цинги), точно так же, как если они начнут питаться как мы(смотрел я эту передачу про этот народ). Так что утверждение, что человек плотояден в корне не верно, но это песня из другой темы. (http://myterracan.ru/forum/index.php/topic,828.0.html)
При чём здесь травоядные? Внимательно читай о чем пишет твой оппонент, раз уж ввязался в дискуссию, хотя бы ради приличия. Повторяю, человек всеяден, то есть может с различным ущербом для своего здоровья питаться любым видом пищи, но его видовая пища(предназначенная для него) - фрукты, можно смело назвать человека плодоядным.
Раскрою тебе немного глаза, раз уж ты не видишь мой опыт. Из личного опыта знаю, что человек не может разделать дичь используя свои когти и зубы, а тем более поесть ее, получить при этом удовольствие и сытость, по крайней мере делать это постоянно. Даже в процессе выживания, дабы сохранить себе жизнь, человеку гораздо выгодней собрать ягоду(даже иногда еловые иголки) нежели ловить, потом рвать и переваривать мясо, так как по затратам энергии собирательство менее затратно, чем охота, плюс переваривание(начиная с момента разделки) продуктов собирательства так же приносит больше энергии, чем забирает.
и Оганян который по ходу меня зомбировал - это не он, а она. Знаешь, такое ощущение, что разговариваю с телевизором... неприятно...
Когда поджелудочная поспеет, вспомни Оганян М.В. и почитай повнимательней(может найдутся среди её учителей авторитеты для тебя, Гиппократ например), даст Бог,эти знания помогут в излечении.
И по большому счёту, к чему мы завели дискуссию о видовой пище человека ??? Тема об удивительных фактах. Если ты сомневаешься, что существуют люди которые не едят и не пьют вообще, то это твои проблемы, найди их и удостоверься. Неужели ты думаешь, что Зинаида Баранова на столько глупа, что врет об этом во всеуслышание по телевидению?

Alix, кстати права, половина постов в этой теме нарушают правила форума, а мой оппонент так вообще достоин бана, по тем же правилам форума, так как переходит на личности в грубой форме. Так Што БОНДЫЧ, ты бы проявил бдительность и почистил бы темку (банить конечно же никого не надо), если тебе так уж интересен спор мясоедов и фруктоедов, то создай соответствующий топик, назови его как положено и там уж развернемся я не против пободаться(глядишь туда и фотки решусь выложить, а то тебя так и распирает, на мыло почаще заглядывай), только не с телевизором и не с копиром из интернета... а так это все флуд чистой воды!

ptichkin, отчего ж не решался подойти, я не кусаюсь к общению всегда готов  ;D

На счёт фотографий, моих фоток и видео на форуме масса(в отличии от многих моих оппонентов), кому уж очень интересно могут при желании найти и посмотреть какие изменения претерпела моя тушка, а специально выкладывать желания пока нет, я об этом уже писал лично БОНДЫЧу в вышеозвученной теме и потом внешний вид не всегда показатель здоровья и хорошего самочувствия

Да, я ошибся- он пишет их для себя, нам здесь не место. *puk*

Колдуныч! Ну положим мыло то я смотрю... только нафик ты мне свой фотошоп прислал?
Голова твоя, а тело мне думается от Шварцнегера прилепил..))) Кстати грубо слепил...Если это не шутка твоя.

ИМХО  по сути твоих негодований: получается тебе в твоих темах ничего и сказать нельзя... получается всё это флуд. А по мне- так  надо спокойно воспринимать любые контраргументы, и лишь бы не ругались в темах.

БОНДЫЧ, фотошоп конечно же шутка  ;D а Шварцнеггера ты точно угадал, кстати он по некоторым интернет источникам вегетарианец.

По сути моих высказываний: темы не мои, а общие, только почему то люди любят с темы соскакивать на другую не относящуюся к топику(я правда то же ведусь на это и отвечаю). Это то же самое, что в теме про охоту после твоего фотоотчета начать спорить о том, как на ЗиЛе тапки менять и смог бы он проехать дальше без одного колеса или нет, а можно процитировать тебя про приняли с приездом и влупить антиалкогольный плакат, ну ты понял как тему засрать можно. Почему же посты не по теме в топиках открытых мной должны меня радовать особенно когда начинают переходить на личности, Колдун то, Колдун сё, при том что статьи ко мне никакого отношения не имели? Вот я и прошу тебя почисти тему, а если этот безполезный спор интересен и развлекает народ, готов его продолжить в другой теме, вот и всё чего я хотел, просто интересные статьи пропадают в дебрях кухонных разговоров, где каждый всё равно останется при своем.

Японцы

Что-то вот вспомнилось... про цингу заговорили... У Джека Лондона серия рассказов есть, можт читали "Смок и Малыш" называется. Там есть история как они нашли поселение вегетарианцев, которые поголовно заболели цингой...

А у К. Дойля в рассказе "Маракотова бездна" исследователим нашли Антлантиду и ее жителей, прекрасно существующих под водой. Гы. А говорили, что на глубине 1500м жить никто не может.

Андрей, кстати я совсем не возражал если бы там потрындели и про автополомки и про то, что на охоте тяпнуть пять грамм с устатку- святое дело...не взирая ни на какие плакатики-страшилки...)))

Лондон так-то не фантастику писал, ...

Это да. И не научные труды.

БОНДЫЧ, ну ладно, раз так то так, я конечно флудить не собираюсь, но если уж где получится то никаких зазрений совести, превратим форум в трынделки  *ura*
ну чтож, раз администрация повернулась к просьбам трудящихся  *popa* продолжим заваливание темы боданием не по теме.

Электрик, начитанный мой, ну что ж ты братец вводишь народ в заблуждение...

беглый поиск Googlем выдает совершенно другую информацию...

Пять общих привычек долгожителей в возрасте от 100 лет. (http://minus5.ru/articles/628)
• Долгожители не делают «хара хачи бу», что переводится с японского как «ешь, пока не насытишься». То есть они выходят из-за стола чуть-чуть голодными: желудок должен быть заполнен лишь на 80 %.
• Питаются в основном растительной нежирной пищей, зеленью, зерновыми, кисломолочными продуктами. В Японии предпочитают рис, морепродукты и овощи в любом виде.
• Не курят и не имеют других вредных привычек.
• Ведут активный образ жизни или заняты ручным сельскохозяйственным трудом.
• Живут в горно-лесистой местности.
Еще несколько японских секретов долголетия, которые стоит взять на вооружение:
— делать зарядку;
— больше спать;
— радоваться жизни.
Только-то и всего

Японская диета: (http://www.trud.ru/article/14-09-2002/46325_pochemu_japontsy_tak_dolgo_zhivut.html)
- это рис, суп "мисо", настоянный на перебродившей пасте из соевых бобов, "натто" - полузабродившая мелкая соя, "тофу" - соевый творог, сезонные моченые овощи, водоросли, продукты моря, зеленый чай.

и что примечательно выдержка из той же статьи...
...внимательно изучил, чем питаются в очагах долгожителей в Китае, в регионах вдоль Шелкового пути, в Средней Азии, Грузии, Абхазии, Аджарии и Турции, где брал пробы воды и основных продуктов питания. Что характерно, нигде - ни намека на мясо.

Колдун, ты же прекрасно знаешь мой слэнг.. трынделки - это разговоры.
И не передёргивай по поводу администрации....  

У нас, как и на всех форумах, никогда не получается придерживаться чёткого  и строгого соблюдения смыслового посыла в старттопике....Люди разные, высказываются по своему осмыслению обсуждаемого вопроса... и всегда ход обсуждения по заданной теме уходит в сторону.
Это ведь не технические темы!.

Ещё раз повторю тебе моё убеждение: можно спорить и дискутировать до посинения на любую тему, но до ссор это не должно доводить.
И скажи что я не прав!

Простите, что прерываю...
Наткнулся на ролик, волосы дыбом везде: http://kiwi.kz/watch/luo7603axqwz (http://kiwi.kz/watch/luo7603axqwz)  смотрите до конца.
В чём фокус?

MISHEL73, думаю что обычные бананотехнологии :)

Алексей(Степанов), наверно совсем заржавел я на работе с гайками в обннимку  :-\
Слышал только про НАНО, а про БА-НАНО  ???
А если обычные, то тоже так хочу!

Обычное стекло и группа кричащих мошенников.
Бананотехнологии - это типа лапша на уши. Закон Архимеда еще не отменили :P

Ну и ладно.
А выглядит всё таки впечатляюще и хочется верить в сказку  *volshebnik* или в бога.

И скажу. Правила для того и писаны, чтобы им следовать или перепиши правила и укажи там, что можно делать все что угодно, только не ругаться или раз уж обладаешь красной кнопкой, мог бы и выполнить просьбу одного из отцов основателей клуба, тем более просьба заключается в наведении порядка согласно правилам форума сделана в открытую, а не в личку. Если гостям и любому зашедшему позволять гадить у себя дома, лишь бы он не ругался, то получится не дом, а сортир. Заметь, у многих одноклубников, живущих на форуме со дня его основания, сообщений совсем ничего и все по делу, а некоторые вчера только зарегистрировались и успели с пол тысячи постов накропать, с форумчанами поссорится и разлад в семью внести своими провокациями. Я считаю, раз правила установлены надо их придерживаться и уважать друг друга хотя бы в этом. Обрати внимание, есть же нормальные форумчане, пишут по теме невзирая на никчемные споры.
Ну да ладно, хозяин - барин...

MISHEL73, к сожалению это фокус. его секрет раскрывали по моему в передаче Галилео, и рассчитан насколько я помню он именно на съемку под определённым углом, а в натуре стекло можно увидеть. Поправьте если ошибаюсь. А так конечно впечатляет. Про бананотехнологии тоже впервые слышу  ;D

В общем,не выдрючивайся и иди как все-по камешкам! (старинный анекдот про Христа). *rozha*

Колдун, Андрюха, твои темы могут быть либо монологом, либо диалогом.

монолог возможен в следующих случаях:
- все читают, соглашаются, тут же бросают пить и курить, становятся вегетарианцами (утопия?)
- все молчат потому что знают - чуть что, сразу получат "красной кнопкой" по голове (оно нам надо как форуму и как клубу?)
- всем просто безразлично (оно тебе лично надо?)

значит все-таки это будет диалог, дискуссия, спор, как и любой спор (особенно на руси) иногда переходящий в драку. да, не все способны выражать свои мысли спокойно. особенно с учетом того что и темы твои зацепляют очень глубоко, и касаются предметов которые трудно проверить на собственном опыте. было бы легко проверить - никто бы не пил и не курил, все были бы безгрешными.

а в технических темах такого почти не происходит. представь себе:
- можно ли поставить тапки 31"? - нет, нельзя, будет чиркать по подкрылкам! - а я поставил, у меня не чиркает! - быть того не может, ты врешь небось, гад, щас я тебе морду за это набью!!!
и то, в технических темах тоже есть простор для "холиваров", типа механика/автомат, дизель/бензин, ЕСТ/ТОД, АТ/МТ и т.п.

поэтому надо тебе быть готовым к резким ответам, уметь проявить и терпение и терпимость. тем более изредка ты и сам позволяешь двусмысленные высказывания и провоцируешь собеседников. грубых нарушений очень хотелось бы избежать, а случись они - меры конечно будут приниматься. тем не менее, это курилка - тут и правила трактуются мягче. я знаю форумы где курилка вообще не модерируется, и ничего страшного от этого не происходит.

кстати, про пресловутую "красную кнопку" я тут вот недавно картинку хорошую видел:

(http://demotivation.me/images/20110505/47vnbabo7dmx.jpg)

Алексей(Степанов), дядь Лёш, ну конечно же ты прав, конечно же должен быть диалог, но диалог по теме. Ну согласись неприлично в разговор про 31-е тапки вставлять плакат с рекламой велосипедов на электроприводе никак это не комментируя. Я то сейчас даже радуюсь, когда меня начинают задевать, во первых сам учусь реагировать на это спокойней(если честно публикую не первый свой пост, а когда успокоюсь и это бывает вторая, а иногда третья редакция) во вторых если пытаются задеть меня, значит тема зацепила, рано или поздно эта информация сделает свое дело и дойдет до нужного отдела мозга или сознания, как кому нравится и в третьих активизируется группа поддержки, что дает мощный прилив положительных эмоций и хочется сделать еще больше добрых дел. И кстати заметь, не я первый призываю к порядку, хотя это должен быть я, потому что повторюсь, в этих кухонных разборках теряются нужные посты. Ну да ладно. Кому надо и интересно, тот найдет и увидит! А тому кто хочет нагадить все вернется - закон вселенной, проверенно на практике. Удивительно, но факт!

Ну раз уж тема затронула чудеса и религию, то вот темка, удивительно, но в этом случае не уверен, что факт, вроде как все про это знают, все про это слышали, но вот живых очивидцев я пока не встречал, даже среди священослужителей. А заинтересовала она меня потому как сдружившись с местным священником мы как то поехали в монастырь, вернее он и его алтарник поехали, а меня с собой взяли, потому как в беседах я проявлял интерес к монастырской жизни. Вернее я ему прямо в глаза говорил, что я уже года полтора, как крестик с себя снял и в бога верую, православный, но не являюсь христианином, и во многом этому способствовали попы в церквях. И вообще, в христианских церквях прихожане в большинстве своём набожные, но веры в них нет, то же относится и к попам, эти вообще бизнесмены... А вот в монастырях, там действительно можно встретить истинно верующих служителей, от того у них и проявляются способности творить чудеса, исцелять и изгонять бесов... Но это все присказка. Приехали мы в монастырь, мне там не понравилось, монахи в этом монастыре близ Воронежа, живут за счет паломников и прихожан, то есть не ведут своего хозяйства, из беседы с одним жителем монастыря(я так и не понял кто он, выполнял функции завхоза) выяснилось, что с благословения батюшки можно оправдать практически любое деяние, эти факты еще больше отдалил меня от христианства. Поразила и крайне огорчила в тот день, еще одна вещь, как мои попутчики возрадовались увидев в монастырской церкви, множество святых мощей, прям неописуемую радость видел я в их глазах, а как они им кланялись и целовали. Вот меня и заинтересовал этот вопрос. Что это, смертопоклонничество или что то другое? Почему тела(мощи) некоторых умерших людей не тлеют(не разлагаются)? В моей истории с мощами все понятно, там были разложены непонятные кусочки плоти, разглядеть которые можно только в микроскоп и скорей всего это были части костей, и присутствовал один разломанный череп. Кости они разлагаются долго, если подвержены разложению вообще. Гораздо удивительней другие факты...

Даже скептики вынуждены признать тот факт, что мощи святых нетленны. (http://www.pravda.ru/faith/10-05-2007/222772-moshi-0/) Известен не один случай, когда тело осталось нетронутым ни временем, ни природой и сохранилось в том виде, в котором было погребено . Как рассказал «Правде.Ру» священник Михаил Прокопенко, такие случаи в церковной истории не так редки.

Все мы прекрасно знаем, что после смерти человеческое тело разлагается, в результате чего остается один скелет. Однако не всех людей касается этот процесс. Оказывается, что есть святые, чьи тела остались чуть ли не в том же состоянии, в котором были похоронены много лет назад.

Те, кто в этом сомневается, могут посетить монастырь святого Жильдара во Франции, где покоится святая Бернадетт. История гласит, что в 1858 году 14-летней французской девочке Бернадетт Субируа было видение Девы Марии, после которого она ушла в Неверский женский монастырь, где и умерла в возрасте 35 лет. В последующие 45 лет после ее смерти тело Бернадетт трижды эксгумировали (выкапывали из могилы) — по католическому канону, эта процедура, если подтверждает сохранность тела, свидетельствует о святости.
Тело Бернадетт абсолютно не подверглось тлению, чего не скажешь о крестике на шее и металлических четках в руках — они потемнели и окислились. Это говорит о том, что доступ воздуха в могилу все-таки был. Объяснений феномену до сих пор нет, кроме того, что Бернадетт была праведницей при жизни, а значит, святой после смерти. После третьей эксгумации тело святой Бернадетт было выставлено в часовне женского монастыря под стеклянным колпаком. Все, кто видел его, называют ее спящей красавицей: настолько не тронут временем «прах» женщины, умершей 128 лет назад.

История с Бернадетт — одна из немногих, которые не поддаются никаким объяснениям. В остальных случаях ученые всячески пытались найти хоть какие-нибудь зацепки. К примеру, в 1965 году было изучено тело проповедника из Генуи Дона Ариони. Его тело высохло и хорошо сохранилось. Обратили внимание на то, что тело монаха находилось в склепе в прохладных и сухих условиях. Следовательно, в этом случае мог иметь место природный или климатический фактор.

Зато Беатта Маргарита, умершая более 500 лет назад, покоилась в очень сыром месте рядом с другими телами, которые были подвержены разложению и гниению, но ее тело — нет. Кстати, после экспертизы было установлено, что тело Маргариты не подвергалось бальзамированию. А вот тело св. Риты, умершей более 500 лет назад, полностью оправдало надежды экспертов — как оказалось, оно было забальзамировано. После того как открыли крышку гроба, все почувствовали запах жасмина и роз. Эксперты сделали вывод, что экстракты цветов, впитавшись в кожу покойной, могли способствовать сохранности ее тела...
Таких примеров можно приводить еще много, но факт остается фактом. Как рассказал «Правде.Ру» священник Михаил Прокопенко, такие случаи в церковной истории не так редки. «Однако принципиально важным для церкви не является тот вид, в котором эти мощи сохранились. Есть мощи, сохранившиеся в виде костей. Мы почитаем мощи как свидетельство христианского подвига, христианской жизни и следования Божьим заповедям. Это своего рода памятник подвигу святого», - говорит отец Михаил. Также он считает, что явления такого рода – чудеса Божьи, и пытаться объяснить их механизм, «физику и химию нетленности» – дело неблагодарное и невозможное.

Однако ученые не сдаются и пытаются найти разгадку. Они доказали, что нетление тел объясняется естественными причинами: они могут сохраниться, если находятся в помещении с чрезвычайно сухим воздухом или в очень сухом грунте. Если же они попадают в почву, омываемую водой, в которой много извести, то могут даже окаменеть.

Впрочем, спор этот так и остается неразрешенным: священники считают, что на все воля Божья, ученые не хотят в это верить и продолжают искать причины столь необычного явления.



Ведь сказано, что Господь наш Иисус Христос даровал нам мощи святых как спасительные источники, многообразно изливающие благодеяния на немощных. (http://i-alive.ru/sacred05.html)
Уже сам факт нетленности святых мощей есть неоспоримое доказательство присутствия в них Божественной благодати, ибо ничем другим факт нетления объясним быть не может.
В самом деле: в мире видимом все постоянно изменяется, происходит бесконечная борьба между жизнью и смертью, и даже в одну и ту же реку нельзя войти дважды.
Меняется на земле все: неживая природа, живая природа, сам человек. Но что же сказать, когда на земле, где все подвержено тлению, мы целые века видим нетленными тела некоторых людей, живших свято?
Эти тела по своему существу такие же, как и прочие человеческие, но они не тлеют в земле, с ними нередко не тлеют и их покровы, одежды, гробы, их вмещающие. Господь всегда действует по премудрым планам Своим.
Когда Его действующая сила где-либо открывается в необыкновенных явлениях, то это значит, что там сосредоточиваются Его намерения особенно благотворные для рода человеческого.
Господь сохраняет тела праведников не столько для них самих, достигших уже Небесного отечества, сколько для нас, странствующих здесь, на земле.
Из русских святынь нетленны и чудотворные мощи святителей киевских, новгородских, московских, ростовских; преподобных (особенно в Киеве); мучеников, столпников; затворников (много в Киеве); Христа ради юродивых. Во многих храмах хранятся они в алтаре под престолом.

Так, например, хранятся мощи покровителя и защитника земли Русской князя Александра Невского. Он скончался 14 ноября 1263 года.
Погребение состоялось на девятый день в городе Владимире - тело его было нетленно. Могила была вскрыта перед Куликовской битвой в 1380 году - мощи были нетленны.
Такими они и оставались, когда по приказу Петра I в 1721 году были перенесены сначала в Шлиссельбург, а в 1724 году 30 августа были установлены в соборе Александро-Невской лавры в Петербурге.
Нетленными пребывают в Новгороде мощи св. Иоанна, скончавшегося в 1186 году. Помогает моление перед ними в изгнании бесов и в защите от нашествия иноземцев.
В Нижнем Новгороде хранится рака с мощами преподобного Макария Калязинского, скончавшегося в 1444 году.
В Петербурге в 1997 году началась закладка нового храма в честь св. великомученика Георгия Победоносца, обезглавленного в 303 году при императоре Диоклетиане. Мощи его до сих пор пребывают нетленными. И для храма была передана их часть.

Многие сомневаются в факте нетления, пытаясь объяснить это разнообразными естественными причинами.
Сомнение первое: «Мощи святых не подвергаются тлению потому, что святые иссушали свои тела строгим постом и воздержанием».
Но как бы ни иссушали себя святые постом и воздержанием, все-таки были они живыми людьми, а не ходячими скелетами, и в теле их оставалась влага, в которой, собственно, и есть причина тления.
И если уж искать причины нетления в естественной земной жизни святых, то причина не в воздержании, а скорее в том, что жизнь их внутренне была другой - размышляли они больше именно о нетленном.
Известно же, что мысли и чувства могут произвести большой переворот в теле. Человеческий дух, постоянно парящий к Богу, преображает все существо человека, само тело его утончается и одухотворяется.
И дело здесь вовсе не во влажности, а в качественном изменении субстанции под действием Благодати. Сомнение второе: «Нетление тел зависит от грунта земли или почвы, в которой они были погребены».
Но если в киевских пещерах, где нетленно почивают угодники Божий, грунт земли таков, что в нем человеческое тело не тлеет, то почему же во время нашествия татар тысячи жителей Киева, скрывавшиеся в пещерах, были завалены и истлели?
Почему и прежде хоронили, и теперь хоронят покойников в той же самой киевской горе, в том же грунте и климате, - и они истлевают? А нетление в других местах?
Ведь для погребения святых людей во всем православном мире никогда не выбирали какого-нибудь особенного места, а хоронят их наравне с грешниками. Почему же не тлеют они и при переносе мощей с места на место?
Так, например, тело святого князя Глеба, умершего в 1015 году, лежало на берегу Днепра близ Смоленска на открытом воздухе без всякой защиты около пяти лет и оказалось совершенно целым.
Тело было перенесено князем Ярославом в Вышгород и положено вместе с телом брата Бориса в церкви Святителя Василия. Вскоре в честь братьев-мучеников сооружен был в Вышгороде храм, в который торжественно, при бесчисленном множестве народа, перенесли мощи святых братьев. Летопись свидетельствует: «По открытии рак мощей в новоустроенном храме тела обоих братьев были белы, как снег, их ангельские лица сияли небесным светом; место все исполнилось благоухания, как бы от обилия фимиама».
Во Владимирском кафедральном соборе почивают мощи князя Андрея Боголюбского, убитого в 1174 году и сына его Глеба. До времен Петра I мощи обоих князей лежали в земле, а с 1702 года и доныне лежат на вскрытии для благочестивого чествования. Ни время, ни земля, ни воздух не коснулись разрушительно святых тел. На серебряной гробнице князя Андрея Боголюбского вычеканена следующая надпись:

Бог, дивный во святых,
Хранит вся кости их,
И ни единая от них не сокрушится.
Да имя Божие святится,
Зреть тленное нетленным существо.
Неверию соблазн, а вере - торжество.

В том же Владимирском соборе почивают мощи великого князя Георгия II Всеволодовича, убитого татарами в нашествие Батыя в 1238 году. Его обезглавленное тело нашел Ростовский епископ Кирилл, узнав его по княжескому платью в куче убитых. Похоронили его в Ростове. Позже отыскалась голова и была приложена к телу. Через два года тело его, по распоряжению брата Георгия князя Ярослава, было торжественно перенесено во Владимир в соборный храм. Тогда и увидели чудо. Как повествует хроника: «Глава святого прильнула к телу, так что и следа отсечения не было на вые его; правая рука поднята была как у живого». Поражена была этим чудом и императрица Екатерина II, посетившая однажды Владимирский собор. В соборном приделе, устроенном в честь великого князя, над гробницей его сделана следующая надпись времен Екатерины:

Желанье в варваре горело
Людей моих сжать, как траву,
Мой жизни дух лишить и тело,
Затем мечом отнять главу;
Но Бог мой дух за веру праву
Жить вечно внес в небесну славу,
Главу ж, прильну вшу к телу здесь,
Хранит чудесно и доднесь.

Вот еще одно свидетельство. На острове Корфу более полутора тысячи лет почивает нетленным, так что даже кожа сохраняет мягкость и упругость, тело святителя Спиридона. Ученые разных стран и вероисповеданий время от времени являются на остров Корфу с целью подвергнуть исследованию нетленные мощи святителя и после тщательного рассмотрения единогласно решают, что никакими законами и силами природы чудо это объяснить нельзя. Подобных примеров можно привести еще великое множество. Сам факт нетления - чудо. Но не менее чудесно и благотворное действие их на людей. В церковных летописях сохранилось множество описаний чудесных исцелений. Церковь с большим вниманием относилась к рассказам об исцелениях, но причисляла умершего к святым лишь после многократного подтверждения его особенной благодати, как, например, случилось с мощами святителя Тихона. Одно из правил, сформулированных еще в XII веке, гласит:
«Аще где мощи являтся в земле, то да сотворят три чуда:
глух да прослышит, нем проглаголет, слеп да прозрит.
А ище сотворят чудеса, то от Бога и от святых апостол.
Аще не сотворят тех чудес, то не пришейте их».
Не все чудеса от святых мощей совершаются для исцеления телесных недугов и болезней. Совершались и совершаются чудеса с целью вразумления маловерующих и вольномыслящих. К чудесам следует отнести и истечение мавра от святых мощей - целебного масла, помогающего при различных недугах. Так, например, мощи великомученика Димитрия Солунского в обилии источали много целебное миро, и сейчас одна из внутренних колонн великолепного храма великомученика, обращенная турками в мечеть, источает из себя миро, маслянистую влажность. Сами турки, в руках которых находится храм, не скрывают своего удивления при виде этого чуда и, по примеру православных паломников, ставят перед гробницей великомученика зажженные свечи.
Мощи святителя Николая Чудотворца находятся сейчас в городе Баре, в южной части Италии, в храме его имени, под престолом. Останки в раке плавают в целебном мире. Через небольшое отверстие в крышке опускается в раку на тонком шнурке губка, которая напитывается целебным миром. Эта губка затем поднимается и выжимается над серебряным сосудом, из которого миро дается всем просящим.

Бытует мнение у неверующих, что мироточение - это «проделки монахов». Однако на этот счет был поставлен научно достоверный и чистый эксперимент. В дальних пещерах Киева лежит на белом каменном блюде глава неизвестного святого, выделяющая маслянистую благоуханную влагу, похожую на миро. Миро это никогда не оскудевает на блюде. По разрешении монастырских властей профессором медицины был поставлен следующий опыт. Голова была насухо вытерта внутри и снаружи, обвязана протечной бумагой и запечатана. Дверь комнаты, где была оставлена глава, тоже была запечатана. На другой день пакет вскрыли - глава плавала в мире. Многие чудеса известны от святых мощей, источников целебных.
Мироточат многие иконы. Мы не будем приводить здесь факты исцелений, ибо верно сказано в главе о чудотворных иконах, что верим мы в чудо, лишь когда сами исцеляемся, рассказы же о чудесах слушаем с сомнением. Вполне же убедителен сам факт их существования, который не мог быть, не будь на то Божия воля. А потому приведем лишь об их изобильном целебном действии через молитву или прикосновение к останкам святых следующие слова святителя Григория Богослова:
«...Они прогоняют демонов, врачуют болезни, являются, прорекают; самые тела
их, когда к ним прикасаются и чтут их, столько же действительны, как святыя
души их; даже капли крови и все, что носит на себе следы их страданий,
так же действительны, как их тела».

Может кто из форумчан может подтвердить, своим личным опытом, факт нетленности тел святых или факт чудесного исцеления от прикосновения к мощам... Хочется разобраться, что это, издевательство над телами умерших праведников смертопоклонниками, прикрытая красивой небылицей или действительно чудо, помогающее людям ???

Колдун, я не верующий в каноны церковные, так не тленность может чистой воды вамперизм или ещё какая нечисть. А поповские с этого бабки рубят, удобная позиция и главно стабильная на развод. В природе нету зла и добра, это всё колебательно цеклические процессы, есть движение живёшь нет значит в точке перехода, а куда и когда тебе решать. Вообщем не столь интересно целостность трупов или состояние органического состояния оного, сколько например как из воды добыть электричество, тепло и какое нибудь вощество и всё это в замкнутый цикл загнать. Вот будет счастье нам всем.

Piter, я в общем то то же церквям и попам не верю, как раз по причине того, что попов больше интересуют карманы прихожан, нежели верят они в Бога или нет, ну еще конечно же упиваются властью над людьми. Но я верю в Бога который в душе каждого человека и в саму Божественную созидательную сущность человека, которую мы возможно растеряли в стремлении к материальным ценностям.

Полностью согласен, главное умело балансировать и держать равновесие  ;)



Если это на самом деле так, то вот он циклический процесс получения вещества, вопрос только в том факт это или не факт.

Интересовался у местного священника, знает ли он лично случаи исцеления от мощей или миро и есть ли случаи исцеления людей неверующих, то есть интересует на самом деле, как исцеление происходит, за счет веры хворого или за счет чудо вещества, священник таких случаев не припомнил. А мои знания чудесных исцелений - только моя прабабушка, заговаривавшая за три дня грыжу, которую врачи приговорили к удалению хирургическим путем, то есть отрицать чудеса совсем я не могу.

Кстати, нетленность то же важный вопрос, получив вещество, надо еще уметь его сохранить  :) урожай например  ;)

1. Лично видела мироточение иконы. Подлог и галлюцинация исключены - были свидетели.
2. Под С-Петербургом есть мощи св. Александра Свирского, они не просто нетленны, а имеют цвет обычного человеческого тела. Можно так же побывать в пещерах Киево-Печерской лавры, многие мощи открыты.
3. Знаю людей, исцелившихся от онкологии.
4. Лично исцелялась от одной неприятной болезни, причем врачи говорили, что все плохо.

В мире много непознанного, что-то мы научимся объяснять, как радугу или гром. Что-то не научимся. Есть вещи, которые, если и объясняются как-то, то удивляют своим совпадением с определенными датами:
- Схождение Благодатного огня на православную Пасху.
- Мироточение икон, слезы на иконах.

Да вообще много чего.

На счет "попов" и их зарабатывания денег... не соглашусь. Просто лично и хорошо знаю эту братию. Везде есть хорошие и не очень.

Человек, придя в храм и увидев там что-то нехорошее, изначально пришел не к Богу, увы.

Вообще, тема веры (а не религии) очень сложная, т.к это чувства человека, его внутренний мир, который нельзя измерить словами или делами. И отношения человека и Бога, имхо, для каждого индивидуальны.

Alix, значит можно смело сказать, что нетленные святые мощи и миро чудесно исцеляют. Удивительно, но факт...
Хотелось еще уточнить у тебя, твоё исцеление... ты верила в него? То есть, что способствовало исцелению, твоя вера или все же... ой, а что тебя исцелило, мощи или миро?

   Я особо не задумывалась о своей болезни. Просто случайно попала на крестный ход с чудотворной иконой Божией Матери "Мирожская", в конце крестного хода ее подняли и предложили людям пройти под ней (есть такая традиция). Ну я и прошла. Хочу отметить, что болезнь сопровождалась сильной слабостью и постоянно хотелось спать. На крестный ход я пошла за кампанию, т.е не планировала что-то получить)) Когда я прошла под иконой, то почувствовала, что слабость отступила, но тогда не придала этому значения, а чуть позже пошла на обследование и врач очень удивилась, когда увидела норму.

   Еще один интересный случай: было у меня масло от чудотворной иконы, ну кто-то дал. Однажды ко мне в гости приехали родители (я училась в другом городе) с тогда еще маленькой сестренкой (4 года). К вечеру у мелкой поднялась температура 39, нечем было сбить. Я предложила масло, мама помазала сестру,температура упала. Позже, когда температура снова поднималась, мы снова мазали девочку маслом и снова температура падала.

   Чудеса, связанные с мощами святых я тоже имела возможность наблюдать.

Все рассуждения о чудодейственных святых мощах   очень напоминает  старый комедийный фильм  "Праздник святого Иоргена"Кто не видел - посмотрите, довольно забавный фильм. *rzhu*

Оригинальное название: Праздник святого Иоргена
Год выхода: 1930
Жанр: Комедия
Режиссер: Яков Протазанов
В ролях: Игорь Ильинский, Анатолий Кторов, Михаил Климов, Мария Стрелкова, Анатолий Горюнов, Владимир Уральский, Игорь Аркадин, Н. Васильева

Накануне церковного праздника из тюрьмы бежит вор Коркис. Смешавшись с толпой прихожан, герой вместе с сообщником оказывается у храма. Увидев, сколько денег оседает в карманах священнослужителей, Коркис не может удержаться от очередной авантюры…

Достаточно посмотреть на год выпуска фильма, чтобы понятить о чем будет фильм.\\На счет денег - см. выше.

NIKUL, Вы можете верить или не верить во что угодно. Однако, есть вещи, оспаривание которых, мягко говоря, неуместно.
Приезжайте на ТБ и скажете мне в глаза, что я все сочиняю и вру.

всё супер))и поржать и поругаться)))))

но вот насчёт святости и мощей и прочего я бы не стал ничего писать....

ну потому что я верю....хоть и в церковь хожу редко :(

У всех вера своя

Alix, это очень замечательно, чудо твоего исцеления, прям бальзам на душу, что это действительность...

Расскажи пожалуйста!

NIKUL, ну нельзя во всем видеть плохое, помни... подобное притягивает подобное... и ...мысль материальна... Да, среди попов очень много бизнесменов, спекулирующих на вере и набожности людей, торгующих религией, подделывающие святыни ради денег, превратившие добровольное пожертвование за свечи и услуги попа в твердую таксу без которой они и пальцем не пошевелят. По крайней мере мне по жизни попадались больше такие, чем истинно верующие. Но есть и те, кто живет верой в Бога и искренне помогает людям и через таких людей многие приходят к вере, я к сожалению таких пока еще не встречал лично, только слышал про них. Конечно PROPOVEDNIK прав, вера у каждого своя, но чудеса для всех и как мы выяснили в этой теме не зависят от веры. А с верой, я уверен, человек способен сам творить чудеса...  *sun*


Посмотрите фильм "Остров" Павла Лунгина.

Художественный фильм не может являться свидетельством чуда. Тем более произведение на котором он поставлен.

vasily-fateev, 1000% прав. Это я в противовес NIKUL, для равновесия  ;D есть такие священники, а есть и другие, равно как и художественные фильмы. Фильм это больше пища для размышлений  :)
А чудо нам засвидетельствовала наша одноклубница Alix, лично для меня этого достаточно!

друзья, я очень советую всем прочитать вот эту историю. она абсолютно реальна, так как рассказчик является одним из главных действующих лиц, и по ходу текста есть ссылки на других свидетелей и участников событий, тоже реальных людей. я помню что была даже mp3 запись с этим рассказом записанная самим рассказчиком, но я ее не нашел. речь идет и о разных священниках, и о жизни в 70-80-е годы, и о чудесах. при этом развитие событий совершенно детективное.

Часть 1 (http://www.pravoslavie.ru/jurnal/35248.htm)
Часть 2 (http://www.pravoslavie.ru/jurnal/35281.htm)
Часть 3 (http://www.pravoslavie.ru/jurnal/35297.htm)

Рекомендую посмотреть фильм, в котором собраны несколько удивительных фактов связанных с христианской верой...


http://static.video.yandex.ru/lite/kulyo/5layalr7pn.1002/


Скачивал для просмотра здесь (http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=292892)

http://travel.drom.ru/16137/ (http://travel.drom.ru/16137/)
Тоже познавательно. Может не совсем в тему, но мне нравится.

Да, мне тоже понравилось, весьма познавательно.

Дмитрий17RUS, очень даже в тему  :_Ь да еще и с автомобильным уклоном, даже появилась мысль организовать клубную паломническую экспедицию по святым местам  :)

Позволю себе разместить выдержки из приведённой статьи


Оказывается, это историческое место. Подробнее узнаем о нем. Монастырь был основан преподобным Трифоном Вятским в 1572 году. Сюда он пришел, чтобы молиться в уединении и в тишине, из Пыскорского монастыря, который находился также в Пермской губернии. Ушел он оттуда, потому что там его стали почитать как святого. Не терпя славы от людей, любящий смирение, Трифон тайно ушел из монастыря и пришел к братьям Строгановым Якову и Григорию, и просил у них позволения поселиться в их владениях, в уединении молиться Богу. Они с радостью предложили ему идти на реку Чусовую и избрать в их вотчине место, какое ему будет угодно. Преподобный отправился на Чусовую, обошел много мест, наконец, избрал для отшельничества эту гору и на ней поставил себе келью. Хотя Трифон старался скрываться от людей, все же окрестные жители скоро узнали о нем и начали посещать его, прося молитв и благословения. Для этих посетителей преподобный построил часовню. Вскоре люди стали замечать, что когда Трифон о ком-либо помолится, то этот человек получал особую помощь от Бога, и часто многие исцелялись от своих болезней по его молитвам.
Чудеса привлекали все больше людей к преподобному отцу. Он исцелял многие болезни. Вот к примеру интересная история об исцелении крестьянина Григория.
Григорий много лет ничего не видел. Слыша о чудесах святого, он решился придти к нему за помощью. Придя к подвижнику, Григорий со слезами просил его молитв. Видя веру болящего, преподобный помолился о его исцелении, окропил глаза его святою водою, и тот прозрел. Но через некоторое время Григорий усомнился в чуде, которого удостоился, и говорил так: «Не сила Божия помиловала меня, не ради молитвы Трифона я получил исцеление. Болезнь прошла сама собою, и я стал видеть». За такое неверие Григорий опять ослеп. Тогда, поняв свое прегрешение, он начал каяться и плакать и снова попросил отвести себя к преподобному. Раскаялся и вновь, по молитве святого, получил прозрение. Преподобный же наставлял его: «Вот теперь ты видишь, что милость Божия подала тебе прозрение, верь сему. Ведь ничего не бывает без воли Божией, но все от Бога, по вере нашей и добрым делам. Не будь же маловерен и не согрешай, чтобы не случилось с тобою худшее».
Преподобный Трифон отличался трудолюбием и большим смирением. Хотя люди приносили ему пожертвования, он старался питаться трудами своих рук, и здесь выращивал себе все необходимое для пропитания, и даже сам сеял и собирал хлеб.
Преподобный сделал себе особую скрытую келью, чтобы молиться в уединении и в тишине.
Нам, современным людям, трудно представить подвиги святых. Например, Серафим Саровский тысячу дней и ночей коленопреклоненно молился на камне, Симеон Столпник на столпе стоял.
Святой Трифон Вятский по ночам выходил из кельи, раздевшись по пояс, и молился. Таёжные уральские комары до крови мучили подвижника. Это такой особый подвиг, для укрепления собственного смирения.
По молитвам святого получил исцеление единственный сын Якова Строганова Максим, когда ему было 15 лет. Именно Максим и стал организатором похода Ермака. Сами братья Строгановы, знатоки-травники, не могли вылечить парнишку, и он уже умирал. Отец просил молитв Трифона, и Господь принял молитвы подвижника.


Дальше едем в тишине. Все немного задумчивые и грустные. Кровоточащая икона предупреждает людей о том, что жизнь наша становится слишком жестокой. Кровоточащих икон уже известно несколько, одну из них я видел в Ставрополе в Андреевском соборе.

По особенному Промыслу Божьему в эти края пришел святой Симеон. Родился он в Европейской части России в 1607 году. Родители его были люди знатные и принадлежали к почетному сословию дворян, они были люди благочестивые и воспитали своего сына добрым христианином.
С юной поры он начал стремиться к Богу. Ища уединения, праведный Симеон решился покинуть свою родину, почести, богатства и знатность и удалиться в места дальние, где его никто не знал, чтобы там беспрепятственно проводить добрую молитвенную жизнь. Для этого он выбрал Сибирскую страну, мало известную еще тогда русским людям. Поселился он в селе Меркушино, расположенном на берегу реки Туры в 50-ти км от Верхотурья. В селе был храм во имя святого Архангела Михаила, в который любил часто ходить праведный Симеон. Он не имел постоянного, определенного местопребывания, а переходил из дома в дом, от одного односельчанина к другому. Занимался он портняжничеством. Здесь был такой обычай — деревенские портные шили одежду не у себя дома, как в городах, а в домах своих заказчиков. Во все время работы портные, жили в доме заказчика и там же и питались вместе со всеми. Праведный Симеон не пренебрегал проживанием в крестьянских хатах, хотя был дворянского происхождения. И к тому же занимался так мало соответствующим человеку высокого происхождения портновским ремеслом. Он шил в основном шубы. С особенной любовью он занимался работою на бедных людей, с которых старался не брать плату за свои труды. Он считал вполне достаточным для себя вознаграждением жилье и пищу. Чтобы избежать платы, праведный Симеон, не докончив немного работу, рано утром без ведома хозяев уходил из дома и селился в новом месте. Нравы были довольно жестокие, и ему часто приходилось переносить оскорбления и даже побои, но праведник переносил их терпеливо, без ропота, как бы вполне заслуженные.
Другим любимым занятием праведного Симеона была ловля рыбы. Для этого он ходил из Меркушино верст за десять в уединенное место и там, на берегу Туры, садился с удочкой в руках и удил рыбу, совершая в это время молитву. Это место на берегу Туры и камень, на котором он сидел праведник во время ловли рыбы, сохранились. Прожил святой Симеон всего 35 лет, умер от болезни. Жители села Меркушино, питавшие глубокое уважение к праведнику, с честью похоронили останки его на кладбище у своей приходской Михаило-Архангельской церкви. Через 50 лет гроб праведника с нетленными его останками, видимыми сквозь щели гробовой крышки, стал, к изумлению людей, невероятным образом сам подниматься из земли и появился поверх могилы. Вскоре от мощей праведника стали исцеляться болезни, и это окончательно убедило жителей Меркушино в святости человека, похороненного в явившемся гробе. Мощи святого были перенесены в храм, а через некоторое время в Верхотурский Николаевский монастырь.
На месте, где был погребен святой Симеон Верхотурский, со времен обретения его мощей забил целебный родник. Над этим родником построен храм в честь святого Симеона Верхотурского.

А вот это место мне понравилось особо, возможно к данной теме не относится, хотя как на это посмотреть...
Любим критиковать себя, свое производство, и очень модно в наши дни посмеиваться над автомобилями, сделанными в России, и хвалить автомобили, произведенные в Японии или Германии. Самокритика, конечно, во многих случаях бывает полезной, это понятно. Но все же в этом случае, я думаю, глубинная причина кроется в другом. В связи с этим, пока мы едем , хочу привести небольшой рассказ из жизни великого русского святого, жившего в первой половине ХХ века — преподобного Силуана Афонского.
«Как-то в Монастыре купили немецкую машину для лесопильни. Эконом, Отец Ф., способный, естественно одаренный русский человек, после установки машины и пуска ее в ход, довольный ее работою, стал восхвалять немецкий гений. Превознося немцев, он поносил русское невежество и неспособность. Преподобный Силуан, который в свободное время ходил на лесопильню помогать, молча слушал Отца Ф., а потом спросил Отца Ф.:
 — Как ты думаешь, почему же так немцы лучше русских умеют строить машины и другие вещи?
В ответ Отец Ф. снова стал восхвалять немцев, как народ более способный, более умный, более даровитый, в то время как «мы, русские, никуда не годимся».
Отец Силуан на это ответил:
— А я думаю, что тут совсем другая причина, а не то, что неспособность русских. Потому, я думаю, это, что русские люди первую мысль, первую силу отдают Богу и мало думают о земном; а если бы русский народ, подобно другим народам, обернулся бы всем лицом к земле и стал бы только этим и заниматься, то он скоро обогнал бы их, потому что это менее трудно». (Из книги «Старец Силуан»)
Конечно, мне могут привести сразу множество контраргументов о том, что многие относятся безалаберно к своей работе, что при этом про Бога многие знать не хотят, но я на это скажу так, что все же русские люди при углублении в разные науки и область искусства намного чаще других приходят к Богу. Не случайно выдающийся немецкий поэт Р.М.Рильке в начале ХХ века говорил: «Все страны граничат друг с другом, но только Россия граничит с Богом». Еще один немец Миних говорил так: «Россия — единственное государство, которое непосредственно управляется Богом». Сербская народная пословица гласит: «На небе Бог — на земле Россия».
Так размышляя и вспоминая слова святого старца, продолжаем свой путь.

http://travel.drom.ru/15601/ (http://travel.drom.ru/15601/)
 Вот вам один из вариантов маршрута: Святогорье для души, соляные шахты-для организма польза!:)
 Фото шикарные!

.Мы смеёмся над смертью и покупаем килограммы таблеток в аптеке;
...Мы говорим, что жизнь прекрасна и идём в магазин за ещё одной бутылкой водки;
...Мы любим одиночество и крепко сжимаем в руке мобильник;
...Мы считаем, что наш дом - наша крепость, и по ночам мы боимся, что его взорвут вместе с нами;
...Мы уверены, что абсолютно спокойны и тянемся рукой к очередной сигарете;
...Мы шокируем людей и боимся сказать "люблю";
...Мы не доверяем людям и, как минимум, раз в неделю плачемся кому-нибудь в жилетку;
...Мы не верим в любовь и по ночам плачем в подушку;
...Мы живём сегодняшним днём и строим планы на завтрашний;
...Мы из принципа не смотрим новости по телевизору и читаем их в интернете
...Мы очень самокритичны и любим только себя;
...Мы ненавидим наше правительство и с удовольствием отмечаем день независимости;
...Мы прощаем себе все ошибки и косо смотрим на тех, кто их совершает;
...Мы не верим в идеальных людей и каждый день в толпе высматриваем свой идеал;
..Мы выбираем, что нам слушать и невольно подпеваем "фабрике" где-нибудь на улице;
...Мы всегда говорим то, что думаем и почти разучились искренне улыбаться;
...Мы хотим, чтобы люди принимали нас такими, какие мы есть и часами торчим перед зеркалом;
...Мы любим умные фразы и не понимаем сами себя;
...У нас куча нераскрытых талантов, и мы ничего не делаем для того, чтобы они раскрылись;
...Мы ненавидим дни рождения и всегда их отмечаем;
...Мы обожаем спать до полудня, и ставим будильник на 6 утра;
...Мы всегда добиваемся того, что хотим и боимся быть никому не нужными;
...Мы пишем свои личные дневники и хотим, чтобы их читали.
...Можно расправить крылья и улететь от всего этого навстречу ветру. Но у нас нет крыльев.
Потому что мы их недостойны.
***

в России с каждым днем становится все меньше верующиx ссылка
да и государство давно продало всю веру, вся церковь - это бизнес!!!
каждый народ - восxваляет свой народ и свою веру, от этого никуда не денешься!

SergVolkov85, Бан за рекламу

Ну и правильно!
Я ходил по той ссылке. Это реклама строительной техники и всякой строительной хрени...
Ради коммерческой наживы люди  готовы даже вопросы веры и вероисповедания испохабить...
Это факт. Но уже не удивительно.

ужас какой, а я сначала подумал свидетели иеговы и до автомобильных форумов добрались...

просто совсем совесть потеряли, лезут во все щели.. только от армии ботов еле отбились, так теперь одиночки-камикадзе лезут, хотя они никогда не переведутся. И прячут свои ссылки в темы, не брезгуя ничем- даже вероисповедованием. Мне и в голову бы не пришло у ссылку проверять, если бы наш Смотрящий не подсказал)))

пипец какой то!!!Все меряют баблом!!!

http://www.uaz.jp/ (http://www.uaz.jp/) :)

Прикольно :)
Это уже явно не уаз "патриот" :)

http://info.drom.ru/surveys/17783/ (http://info.drom.ru/surveys/17783/)
Вот и обзор по эксплуатации. На цену внимание обратим...

 Стоимость: 2 780 000 иен (около $36 570). *figase*