Форум клуба владельцев Hyundai Terracan

Техфорум => двигатель 3.5 => Тема начата: evgeny241 от 28 Марта 2017, 22:34:54



Название: Внезапно пропал хх
Отправлено: evgeny241 от 28 Марта 2017, 22:34:54
Ехал все нормально , зашел в пятак - вышел завел - нет холостого - если педалью держиш обороты работает . ровно .едет нормально но хх нет . ошибок тоже . Какие у кого идеи ?


Название: Re: Внезапно пропал хх
Отправлено: Noks1 от 28 Марта 2017, 23:02:41
evgeny241, Смотреть узел дроссельной заслонки для начала.....


Название: Re: Внезапно пропал хх
Отправлено: evgeny241 от 28 Марта 2017, 23:10:15
это понятно . просто совсем на ровном месте ... да и темно сейчас


Название: Re: Внезапно пропал хх
Отправлено: Noks1 от 28 Марта 2017, 23:40:11
evgeny241, утро вечера мудренее...


Название: Re: Внезапно пропал хх
Отправлено: Strateg2 от 29 Марта 2017, 11:32:44
если педалью держиш обороты работает . ровно .едет нормально но хх нет . ошибок тоже . Какие у кого идеи ?
Однозначно, регулятор холостого хода не открывает обводной канал. Если электрика нормально, ошибок не покажет. Просто тупо приклинил. На всех своих машинах снимал, разбирал, сколько возможно без фанатизма, и промывал баллончиком для очистки карбюраторов. Удачи.


Название: Re: Внезапно пропал хх
Отправлено: klimanch от 29 Марта 2017, 11:43:06
У меня один раз раскрутился АКБ и съехал на фишку датчика ХХ и раздавил, приехал к дому и удивился что машина заглохла, купил новый датчик стоил тогда 9500р лежит дома мало ли что с этим случится.
А еще недавно спидометр отказал и на холостых обороты гуляли до минимума почти глох, проводку спидометра вылечили обороты больше не плавают. Что было не понятно...


Название: Re: Внезапно пропал хх
Отправлено: Strateg2 от 29 Марта 2017, 12:00:25
А еще недавно спидометр отказал и на холостых обороты гуляли до минимума почти глох, проводку спидометра вылечили обороты больше не плавают. Что было не понятно...
И мне не понятно - спидометр отказал или все же тахометр. Предполагаю, что все же  - второе.
Что было - ты сам ответил. Проводка заболела, кривой сигнал шел не только на прибор, но и на мозги, они, соответственно, не успевали чутко поддерживать обороты всем арсеналом средств (впрыск, зажигание, регулятор х.х.).


Название: Re: Внезапно пропал хх
Отправлено: evgeny241 от 29 Марта 2017, 12:05:32
Похоже что катушка померла не все целиндры работают.  Хх есть но меньше 500 и  ого гл, ди заглохнет.  Но ошибок не кажет.  И при добавлении газа едет вроде нормально.


Название: Re: Внезапно пропал хх
Отправлено: klimanch от 29 Марта 2017, 12:18:09
evgeny241, с мертвыми катушками она не разгонялась бы как обычны, а дергалась


Название: Re: Внезапно пропал хх
Отправлено: Strateg2 от 29 Марта 2017, 12:38:59
с мертвыми катушками она не разгонялась бы как обычны, а дергалась
И загорелся бы чек. Ошибка в этом случае была бы "пропуски зажигания".


Название: Re: Внезапно пропал хх
Отправлено: evgeny241 от 29 Марта 2017, 13:33:05
Очень просто похоже что не все цилиндры работают и уж очень обороты мелкие


Название: Re: Внезапно пропал хх
Отправлено: Strateg2 от 29 Марта 2017, 14:08:13
evgeny241, Если, как ты пишешь, педалью газа обороты холостого хода нормально поддерживаются, то причина, по физике процесса, не может быть другой. РХХ закрыт/прикрыт, воздуха, поступающего через обводной канал не хватает, обороты падают. Нажимая на педаль газа(открывая дроссельную заслонку), ты компенсируешь недостаток воздуха, поступающего через РХХ.
Еще бывает возможно проверить РХХ так - все нагрузки отключены (печка, музон, свет и пр.). Выводишь двигатель на Х.Х. Включаешь печку (лучше - кондей) на максимум, эл. потребители на максимум. Если при этом происходит провал оборотов, значит одно из двух:
1. Мозги не дают сигнал РХХ на открытие канала (электрическая причина).
2. При наличии такого сигнала ничего не происходит по причине заедания/заклинивания  РХХ (механическая причина).
Во втором случае никаких ошибок не будет, но если внимательно считывать показания сканера, будет заметен значительный сдвиг зажигания в сторону опережения (мозги пытаются всеми доступными способами сохранять режим ХХ).


Название: Re: Внезапно пропал хх
Отправлено: evgeny241 от 29 Марта 2017, 15:38:42
попробую. сканер нормальный сегодня заберу . гляну . просто уж очень внезапно . или электрика или грязь какая прилетела - но вроде не от куда


Название: Re: Внезапно пропал хх
Отправлено: evgeny241 от 30 Марта 2017, 00:33:26
Продолжение истории интересное - пришел с работы завел . все в идеале хх в норме . БЕз перебоев . А утром еле переставил на стоянке чтобы удобней было ковырятся.
вот сижу и думаю что это было ? и чего ждать ?


Название: Re: Внезапно пропал хх
Отправлено: Strateg2 от 30 Марта 2017, 04:39:27
evgeny241, Машинка не новая, механическая часть регулятора Х.Х подношена + сажевые отложения. Периодически РХХ будет подклинивать и просить ухода (чистки).


Название: Re: Внезапно пропал хх
Отправлено: evgeny241 от 30 Марта 2017, 21:31:21
только капиталился - все вроде чистил


Название: Re: Внезапно пропал хх
Отправлено: Strateg2 от 31 Марта 2017, 07:57:25
только капиталился - все вроде чистил
Возможно и контакт пропадал на РХХ, раз неожиданно возникло и так же неожиданно прошло. Чужая машина - потемки.


Название: Re: Внезапно пропал хх
Отправлено: evgeny241 от 03 Апреля 2017, 00:48:41
дросель промыл с разборкой . пока хх есть - будем посмотреть ...


Название: Re: Внезапно пропал хх
Отправлено: evgeny241 от 03 Апреля 2017, 21:55:21
помывка не помогла сегодня вылетела ошибка p0506  и до кучи  p0421  обороты явно низкие в районе 300
отдельно моторчик менял кто ? похоже в нем дело


Название: Re: Внезапно пропал хх
Отправлено: Strateg2 от 04 Апреля 2017, 08:07:02
evgeny241,
Первая ошибка просто говорит, что ЭБУ не справляется с поддержанием оборотов.
Прежде чем менять РХХ, изготовь такую приблуду (нарыл в инете), и проверь, в нем ли дело.


Название: Re: Внезапно пропал хх
Отправлено: evgeny241 от 04 Апреля 2017, 20:43:37
Спасибо . вот только контактов у меня 6 и что куда подключать большой вопрос . а букварт на даче на нотебуке остался


Название: Re: Внезапно пропал хх
Отправлено: klimanch от 04 Апреля 2017, 21:38:01
А ты где находишься у меня есть рабочий но фишка на нем в дрыск и контакт один отломил, может внутренности переставить....


Название: Re: Внезапно пропал хх
Отправлено: evgeny241 от 04 Апреля 2017, 22:57:47
У меня заедает механика в нем.  Я в ювао кузьминки. Днем на смоленке


Название: Re: Внезапно пропал хх
Отправлено: klimanch от 05 Апреля 2017, 06:54:17
У меня заедает механика в нем.  Я в ювао кузьминки. Днем на смоленке

Ну если что пиши возьму на работу правда посмотрел там 2 контакта отломал


Название: Re: Внезапно пропал хх
Отправлено: evgeny241 от 05 Апреля 2017, 11:00:40
было бы неплохо . хотя бы попробывать в нем дело или нет. в моем явно подвизгивает передний подшипник .хотя крутится легко


Название: Re: Внезапно пропал хх
Отправлено: klimanch от 05 Апреля 2017, 12:08:12
evgeny241, заезжай отдам, 2 ножки припаять или фишку сделать подобную


Название: Re: Внезапно пропал хх
Отправлено: evgeny241 от 05 Апреля 2017, 14:16:47
А адресс какой и когда пл времени лучшн


Название: Re: Внезапно пропал хх
Отправлено: klimanch от 05 Апреля 2017, 14:34:11
evgeny241, можно в любой день рабочий или выходно, по выходным меня обычно не бывает с 10 - 17 мкад 23км вл3ст1 (каширское ш, м.Домодедовская ориентир) я его завтра привезу, положу а так как будет время заезжай


Название: Re: Внезапно пропал хх
Отправлено: evgeny241 от 16 Мая 2017, 11:38:12
Проблемы продолжаются . регулятор куплен . установлен . проблема не исчезла . при прогреве (вроде как заметил после прогрева - вернее когда в пробке встал)  стал пропадать холостой ход. и глохнуть
Т.е газанеш подтянуть вперед газ отпустиш - заглох или обороты 300 . Но иногда обороты зависают на 1500 . куда копать не понятно . да от режима акпп и кондюка не зависит . кондюк выключал включал картина не меняется . газовал на нейтрале - история та же . куда рыть не понятно  . допускаю что новый моторчик тоже кривой - но странно на обоих картина практически одинаковая - разве на старом не было подъемов до 1500


Название: Re: Внезапно пропал хх
Отправлено: J290 от 16 Мая 2017, 12:20:19
evgeny241,
ошибки есть ?


Название: Re: Внезапно пропал хх
Отправлено: evgeny241 от 16 Мая 2017, 12:23:47
Нет ошибок нет


Название: Re: Внезапно пропал хх
Отправлено: J290 от 16 Мая 2017, 12:31:08
evgeny241,
похоже подсасывает где-то


Название: Re: Внезапно пропал хх
Отправлено: evgeny241 от 16 Мая 2017, 12:33:00
Не слышно.  С карб клинером лазил не нашел


Название: Re: Внезапно пропал хх
Отправлено: J290 от 16 Мая 2017, 12:35:11
evgeny241,
регулятор новый или б\у?


Название: Re: Внезапно пропал хх
Отправлено: evgeny241 от 16 Мая 2017, 12:48:06
Новый


Название: Re: Внезапно пропал хх
Отправлено: evgeny241 от 16 Мая 2017, 13:03:50
про подсос были мысли . но почему при прогревее и не постоянно иногда вдруг стабилизируется - но на короткое время. и опять эта фигня.


Название: Re: Внезапно пропал хх
Отправлено: J290 от 16 Мая 2017, 13:13:15
обратите внимание


Название: Re: Внезапно пропал хх
Отправлено: evgeny241 от 16 Мая 2017, 13:18:06
если честно не понял


Название: Re: Внезапно пропал хх
Отправлено: J290 от 16 Мая 2017, 13:44:31
evgeny241,
клапан и шланги адсорбера проверьте
газ стоит ?


Название: Re: Внезапно пропал хх
Отправлено: evgeny241 от 16 Мая 2017, 13:48:43
газа нет . шланги целые . тут вот вспомнил иногда ругается на 1 банку катализатора  но вроде не должно быть связано


Название: Re: Внезапно пропал хх
Отправлено: J290 от 16 Мая 2017, 14:24:31
evgeny241,
это  P0421 по лямбде скорее всего


Название: Re: Внезапно пропал хх
Отправлено: evgeny241 от 16 Мая 2017, 15:03:39
ну да
по ней самой


Название: Re: Внезапно пропал хх
Отправлено: J290 от 16 Мая 2017, 15:13:12
evgeny241,
дым машина есть ?


Название: Re: Внезапно пропал хх
Отправлено: evgeny241 от 16 Мая 2017, 15:28:50
нету


Название: Re: Внезапно пропал хх
Отправлено: J290 от 16 Мая 2017, 15:43:17
evgeny241,
клапан адсорбера ?


Название: Re: Внезапно пропал хх
Отправлено: evgeny241 от 16 Мая 2017, 16:02:06
разъемы в норме насколько вижу до прогрева похоже все в норме .потом чехарда . может конечно соплить


Название: Re: Внезапно пропал хх
Отправлено: J290 от 16 Мая 2017, 16:09:28
evgeny241,
дату выкладывайте
на холодную когда все ок
и на горячую когда обороты упадут
свечи когда меняли ?
будем думать


Название: Re: Внезапно пропал хх
Отправлено: evgeny241 от 16 Мая 2017, 16:16:08
дату по какому параметру ? что смотреть ?свечи свежие ,мотор 5 тыщ после капиталки . тянет нормально , работает ровно кроме вот такой периодической фигни


Название: Re: Внезапно пропал хх
Отправлено: evgeny241 от 16 Мая 2017, 16:17:18
я вместо дым машины все очистителем карба пробрызгивал все ровно и на холодную и на горячую


Название: Re: Внезапно пропал хх
Отправлено: J290 от 16 Мая 2017, 16:29:30
evgeny241,
всех параметров двигателя.
так факт установлен  ,что обороты падают при прогреве ?
кстати что пишет датчик температуры на холодную и на горячую ?
Проводку блока ECU осматривали( в ногах у пассажира ) ?


Название: Re: Внезапно пропал хх
Отправлено: evgeny241 от 16 Мая 2017, 17:15:31
с параметрами посмотрю чуть позже . проводку смотрел и в ногах и под капотом сухо, чисто и вроде все в норме


Название: Re: Внезапно пропал хх
Отправлено: J290 от 16 Мая 2017, 17:35:13
evgeny241,
антифриз не уходит ?


Название: Re: Внезапно пропал хх
Отправлено: evgeny241 от 16 Мая 2017, 17:44:10
Все кроме хх в норме .и антифриз и масло .


Название: Re: Внезапно пропал хх
Отправлено: evgeny241 от 16 Мая 2017, 21:15:38
Поставил обратно старый моторчик . скачки вверх поллностью  исчезли . Да от нагрева на новом не зависит - день простояла и сразу фигня . похоже моторчик сдох через день . теперь фиг поменяешь со следами устаервки и т.п. начнется про сертифицированый сервис ..


Название: Re: Внезапно пропал хх
Отправлено: J290 от 17 Мая 2017, 08:34:57
evgeny241,
да заедьте в любой сервис , попросите заказ -наряд сделать фиктивный.
мотор оригинал был ?
они очень редко из строя выходят.
прозвоните обмотки сравните с родным прежде чем возврат делать


Название: Re: Внезапно пропал хх
Отправлено: evgeny241 от 17 Мая 2017, 15:15:34
ZVMD628059   MD628059 Датчик ХОЛОСТОГО ХОДА MITSUBISHI PAJERO/MONTERO (90-04), PAJERO/MONTERO SPORT K96W (98-09) , такой брал - там похоже что то с механикой вроде как подклинивает- пр открвтом камоте газуеш и иногда щелчки из него слышны


Название: Re: Внезапно пропал хх
Отправлено: J290 от 17 Мая 2017, 17:15:18
evgeny241,
вин дайте


Название: Re: Внезапно пропал хх
Отправлено: J290 от 17 Мая 2017, 17:21:49
Ваш клапан похоже 3510339800, уточню после получения VIN
причем здесь клапан мицубиси  :-\
тем более возврат делать
Как подбирали запчасть ?



Название: Re: Внезапно пропал хх
Отправлено: evgeny241 от 17 Мая 2017, 17:31:08
Он бьётся по кросу


Название: Re: Внезапно пропал хх
Отправлено: evgeny241 от 17 Мая 2017, 17:32:04
VIN: KMHNM81CP5U163326


Название: Re: Внезапно пропал хх
Отправлено: J290 от 17 Мая 2017, 17:32:37
evgeny241,
если не трудно укажите по какому пожалуйста


Название: Re: Внезапно пропал хх
Отправлено: evgeny241 от 17 Мая 2017, 17:35:46
подбирали волшебники с экзист . внешне и по сопротивлению обмоток разницы я не нашел . мерял на новом чтобы сравнить со своим . пр установке все ок было . примерно 200 км


Название: Re: Внезапно пропал хх
Отправлено: evgeny241 от 17 Мая 2017, 17:38:10
я с экзиста по телефону заказывал . . похоже сам дурак . доверился ... хотя еще раз говорю один в один и первое время работал


Название: Re: Внезапно пропал хх
Отправлено: evgeny241 от 17 Мая 2017, 17:47:55
http://baza.drom.ru/novosibirsk/sell_spare_parts/datchik-holostogo-hoda-mitsubishi-md628059-motor-holostogo-hoda-49827751.html (http://baza.drom.ru/novosibirsk/sell_spare_parts/datchik-holostogo-hoda-mitsubishi-md628059-motor-holostogo-hoda-49827751.html)


Название: Re: Внезапно пропал хх
Отправлено: J290 от 17 Мая 2017, 18:00:04
evgeny241,
Какое  сопротивление было на новом и MD ?


Название: Re: Внезапно пропал хх
Отправлено: evgeny241 от 17 Мая 2017, 18:16:00
во точно не помню . дома специально записывал от 30 до 50 ом что . посмотрю напишу


Название: Re: Внезапно пропал хх
Отправлено: evgeny241 от 22 Мая 2017, 12:25:06
разобрал оба мотора катушки полнотью взаимозаменяем . ротор разный с передней крышкой в родном - или том который стоял подшипники одинаковые в новом один - передний крупнее . на глаз шаг на валу двишателя - резьбы или как это назвать разный . больше отличий не нашел . промыл свой и веь блок заслонки. сдвинул потенциометр хх кто знает как его правильно настраивать .
стала вылетать ошибка р0506 . пролазил все с дымом - шарик от пинпонга как в детстве дымовуху поджег . подсоса не обнаружил . куда копать вопрос


Название: Re: Внезапно пропал хх
Отправлено: Strateg2 от 23 Мая 2017, 07:26:29
пролазил все с дымом - шарик от пинпонга как в детстве дымовуху поджег . подсоса не обнаружил . куда копать вопрос
ИМХО, подсос удобнее определять распыляя в районе всасывающего тракта легколетучую жидкость (быстрый старт или жидкость для промывки карбюраторов). Если при этом обороты двигателя меняются, подсос есть.


Название: Re: Внезапно пропал хх
Отправлено: evgeny241 от 23 Мая 2017, 08:00:08
Я это тоже делал.  Нет подсоса


Название: Re: Внезапно пропал хх
Отправлено: J290 от 23 Мая 2017, 08:16:00
evgeny241,
ну если шаг разный то  и регулировка может быть разной


Название: Re: Внезапно пропал хх
Отправлено: evgeny241 от 23 Мая 2017, 11:39:11
возможно - это на глаз померит нечем было . но суть в том что с тем что от митсубиси как я  писал есть поднятие оборотов . а с родным ( на котором тоже значек митсубиси ) только провалы и прет ошибка


Название: Re: Внезапно пропал хх
Отправлено: Noks1 от 23 Мая 2017, 13:57:58
А эта фигня заразная))))). Утром завёлся приехал на работу всё нормуль. Надо было смотаться по делам, обратно возвращаюсь  на светофоре начал движок чуууть подколбашивать, смотрю обороты падают, зарядка 12,7. Начинаю газовать обороты норм, зарядка тоже восстанавливается. Доехал до места. Заглушил. Запуск, если педалью газа не помогать обороты на мин и зарядка 12,7. При включении АКПП на D, глохнет. От режима газ/бензин не зависит, одинаково Грешу на генератор, но как то подозрительно резко....
Зы. БК ошибок не выдавал....


Название: Re: Внезапно пропал хх
Отправлено: evgeny241 от 23 Мая 2017, 14:10:29
с генератором прошел  эпопею - в итоге восстановленый поставил - запчасти получались дороже восстановленого


Название: Re: Внезапно пропал хх
Отправлено: Noks1 от 23 Мая 2017, 14:21:13
Одно но, при падении напряжения не начинает гореть пиктограмма заряда АКБ.


Название: Re: Внезапно пропал хх
Отправлено: evgeny241 от 23 Мая 2017, 14:27:21
у меня тоже не горело . и слетелела фишка с генератора - та которая на несколько пинов. поставил - картина не поменялась. снял разобрал - щетки в 0 , кольца ротора - точнее одно и  как то регулятор плохо выглядел. нашел все - цена не понравилась и взял восстановленый со второй попытки - первый не встал по крепежу


Название: Re: Внезапно пропал хх
Отправлено: Noks1 от 23 Мая 2017, 14:34:16
evgeny241, как то всё это странно всё таки, если бы генератору йог, то БК не фиксировал бы поднятие напряжения при прогазовке или я не прав?


Название: Re: Внезапно пропал хх
Отправлено: evgeny241 от 23 Мая 2017, 14:42:06
смотри щетки  скорее всего они .


Название: Re: Внезапно пропал хх
Отправлено: Noks1 от 23 Мая 2017, 14:47:06
есть в запасе, надо как то до сервиса доехать теперь или эвакуатор (не хотелось бы). Сам не смогу снять и сделать, руку повредил левую, пока не действует в полной мере.


Название: Re: Внезапно пропал хх
Отправлено: Noks1 от 23 Мая 2017, 14:58:16
Но что то мне подсказывает что не в нём дело, но будем посмотреть


Название: Re: Внезапно пропал хх
Отправлено: Noks1 от 23 Мая 2017, 15:53:23
Сейчас сходил прогазовал хорошенько и всё пришло в норму.   :-\ что это было *figase*


Название: Re: Внезапно пропал хх
Отправлено: evgeny241 от 23 Мая 2017, 16:12:50
могла зависать щетка - если дело в генераторе или г где гуляло


Название: Re: Внезапно пропал хх
Отправлено: Noks1 от 23 Мая 2017, 16:38:08
могла зависать щетка - если дело в генераторе или г где гуляло
В общем на тему подписался, будем посмотреть. В любом случае генератор сниму на профилактику....


Название: Re: Внезапно пропал хх
Отправлено: klimanch от 23 Мая 2017, 17:34:58
Noks1, во у меня так же гуляли обороты когда сигнал датчика спидометра не выходил до ремонта, обрати внимание на спидометр работает или нет


Название: Re: Внезапно пропал хх
Отправлено: Noks1 от 24 Мая 2017, 10:19:48
Noks1, во у меня так же гуляли обороты когда сигнал датчика спидометра не выходил до ремонта, обрати внимание на спидометр работает или нет
Всё работает в штатном режиме.
Надо всё таки поменять ДПДЗ, их есть у меня ))) Так как оочень редко ошибка по нему выскакивает, низкое напряжение. Да и генератору профилактику сделать. Очём выше писал. Сегодня, тьфу три раза, как часы работает.....


Название: Re: Внезапно пропал хх
Отправлено: evgeny241 от 24 Мая 2017, 12:29:25
счастливый ... а я так и н могу поймать что гадит


Название: Re: Внезапно пропал хх
Отправлено: Sergeste от 24 Мая 2017, 12:50:11
Одно но, при падении напряжения не начинает гореть пиктограмма заряда АКБ.
...из всего тобой выше описанного - имхо, если верно понял - то генератор оч.м.б., что не при чем, ведь обороты падают ненормально, т.е. ниже нормы (вплоть до критического уровня, так что глохнет), скорость вращения генератора пропорционально ведь тоже падает, какая при этом (в этом момент снижения оборотов)  м.б. зарядка? практически никакой, напряжение "падает" т.е. показывает практически напряжение акб 12,7, потом ты обороты повышаешь, генератор, соответственно - пропорционально тоже, и напряжение входит в норму. имхо начать с рег.ХХ, ДЗ (там чисто?), ДПДЗ - да ты и сам лучше всех знаешь. 


Название: Re: Внезапно пропал хх
Отправлено: Noks1 от 24 Мая 2017, 13:02:54
счастливый ... а я так и н могу поймать что гадит
всё таки ещё раз хорошенько проверь вакуумные шланги. Возможно и сам вакуумник может чудить.....


Название: Re: Внезапно пропал хх
Отправлено: evgeny241 от 25 Мая 2017, 10:57:49
Снял случайно фишку  с этого моторчик.  И о чудо стабильный хх.  Пока езжу так.  И думаю что с этим делать


Название: Re: Внезапно пропал хх
Отправлено: Noks1 от 25 Мая 2017, 11:29:36
Снял случайно фишку  с этого моторчик.  И о чудо стабильный хх.
C какого моторчика?


Название: Re: Внезапно пропал хх
Отправлено: evgeny241 от 25 Мая 2017, 11:43:12
Тот который датчик хх или  оторваться хх


Название: Re: Внезапно пропал хх
Отправлено: Noks1 от 25 Мая 2017, 11:52:00
evgeny241, а ошибка по нему не выскочила?


Название: Re: Внезапно пропал хх
Отправлено: evgeny241 от 25 Мая 2017, 12:03:36
Нет только р0506  осталась


Название: Re: Внезапно пропал хх
Отправлено: Sergeste от 25 Мая 2017, 13:27:51
evgeny241, а ошибка по нему не выскочила?
ты имеешь ввиду, отдельные ошибки по регулятору ХХ?
всего их две - вот эта:
р0506  осталась
вот она у него и осталась! ))


Название: Re: Внезапно пропал хх
Отправлено: Sergeste от 25 Мая 2017, 15:29:06
 
я с экзиста по телефону заказывал . . похоже сам дурак . доверился ...
Не поленился заглянуть в экзист: что-то там мне ни Мицубишевского, ни какого другого регулятора на кросс-замену нашему не предложили )), это, видать, обслуживающий тебя менеджер очень сильно хотел тебе хоть что-нибудь, неважно что, но продать.

ротор разный с передней крышкой в родном - или том который стоял подшипники одинаковые в новом один - передний крупнее . на глаз шаг на валу двишателя - резьбы или как это назвать разный . больше отличий не нашел . промыл свой и веь блок заслонки. сдвинул потенциометр хх кто знает как его правильно настраивать .стала вылетать ошибка р0506 .
evgeny241, Из той инфы, что смог найти – к сожалению, но она мало в чем поможет: наш моторчик 120-шаговый, начальное положение для регулировки на 80 ?
Вообще, с одной стороны, ХХ должен бы вручную настраиваться, и винт регулировочный там для этого д.б. предусмотрен. НО вот процедуру этой регулировки нашел только в одном месте – в англ.мануале у Соренто, и она настолько там кратко-непонятно описана, что имхо рисковать-пробовать самому даже не стоит начинать…
Да и с другой стороны, регулировать ХХ у нас должен автоматически сам ЭБУ, поэтому имхо лучше не пытаться вторгаться в эту эго работу, по крайней мере, точно и наверняка не зная как.

Единственное, что могу посоветовать: в дилерском хюндаевском сканнере имеется функция активация проверки-теста конкретно именно режима-и-оборотов ХХ (а это значит, что вполне возможно, там также есть и функция его регулировки-подстройки).



Название: Re: Внезапно пропал хх
Отправлено: Sergeste от 27 Мая 2017, 11:56:26
В продолжение темы ХХ – в качестве информации к сведению и для заинтересованных:
Настройки-регулировки ХХ делаются, а при замене компонентов механизма ДЗ это иногда м.б. даже необходимо (это как своего рода «прописка» новых датчиков в ЭБУ или еще иначе режим корректировки-обучения ЭБУ и записи в память новых настроек). То есть в любом случае в этом процессе задействуется ЭБУ, и это можно сравнить с изменением-записью новой прошивки. То есть имхо если это делать, то только умеючи…

Тех.бюллетень КИА для Соренто 3,5 (файл прикрепил).
Его содержание:
При замене ДПДЗ проводится
ручная - с помощью а) отвертки = регулировочного винта на корпусе ДЗ и + б) пальцем, двигая-приоткрывая ДЗ
настройка оборотов ХХ и положения ДЗ.
Для этого нужен сканнер, для того чтобы
а) включить специальный режим настройки ХХ и записи в ЭБУ новых настроек и б) при этом одновременно считывать текущие показания ДПДЗ, что требуется для ручной корректировки положения ДЗ.


P.S. а как выше в предыдущем посту написал, в другом англ.мануале Соренто похожая процедура настройки ХХ описана и без использования сканнера, а вместо него режим настройки и записи новых настроек в ЭБУ активируется тоже ручным способом: для чего на диагностическом разъеме с помощью провода заземляется определенный контакт (пин), а далее настройка ХХ также делается регулировочным винтом.
 


Название: Re: Внезапно пропал хх
Отправлено: Noks1 от 27 Мая 2017, 22:01:50
Sergeste, поговорил тут с диагностом по поводу замены датчиков на дроссельной заслонке. Сказал что банально надо снять клеммы с АКБ. Система становится в первоначальный режим. Заменить датчики и всё должно заработать. Вообщем за что купил за то продал.....


Название: Re: Внезапно пропал хх
Отправлено: Sergeste от 28 Мая 2017, 11:25:04
Sergeste, поговорил тут с диагностом по поводу замены датчиков на дроссельной заслонке. Сказал что банально надо снять клеммы с АКБ. Система становится в первоначальный режим. Заменить датчики и всё должно заработать. Вообщем за что купил за то продал.....
Воскресное утро…  Разговор с инспектором с диагностом о поэзии… :P
имхо нет смысла ударяЦЦа в споры: да, есть мильон с горкой вещей, которые мы все, как и твой диагност, не делаем или даже не подозреваем об их существовании. Я бы охарактеризовал сей, очень даже наш «общенациональный»  ;D принцип поведения «политкорректно»  ;D : «да нах надо».  -O_
Но тут, возможно,  применим подход совсем иного рода – оч.редкий, интеллигентный  :-\ : «театральный»  ^-^ . Это тот, который про висящее на сцене ружо  *rozha*: раз оно там висит, то обязательно должно выстрелить...   ;)
Применительно к нашей теме: Ну раз там регулировочный винт имееЦЦа, значит кому-то он нуЖОн! (а нах ваще эти придурки-автопроизводители предусмотрели там эту абсолютно лишнюю, бесполезную и бессмысленную штуку, -  это по нашему с тобой и в паре с твоим диганостом мнению  ;D ),
так вот ружО винт ужО есть, а значиЦЦа кто-то где-то должен обязательно его покрутить  *rzhu*….. может кто-нибудь попробует?  А все остальные айда в партер и запасемся пивом или попкорном  *rozha*


Название: Re: Внезапно пропал хх
Отправлено: Noks1 от 19 Июня 2017, 13:29:28
И так продолжение истории. В субботу опять проблемы с ХХ, захлох на выезде из двора. С помощью продолжительного минут 5 поддержания оборотов педалью газа удалось "просрать" )))) систему. Целый день ездил, нормуль. Сегодня с утра. Заводится и глохнет. Чек не горит. Посмотрел БК ошибки и всё стало на свои места. Ошибка Р0506 Idle Air Control System - RPM lower than expected. Так что на работу пешочком. Вечером буду разбираться что к чему.......
Зы. Номер оригинального датчика/регулятора ХХ 3510339800, но что то ценник конский. У KIA интересно такой же номер? Может кто ставил что из неоригинала?


Название: Re: Внезапно пропал хх
Отправлено: evgeny241 от 19 Июня 2017, 14:31:51
Коль процентов на 80 провода до блока управления .я таки нашел свою проблемусоплил провод с 3 клемы - выясянил случайно - тестер стоял на прозвоне повис на проводах и ту стало понятно что шевелиш провода на входе разъем контакт то есть то нету .заслонку я поставил бу из питера привезли вместе с датчиками . у моей износ по оси - она подкусывалана возврате


Название: Re: Внезапно пропал хх
Отправлено: Noks1 от 19 Июня 2017, 15:51:30
Коль процентов на 80 провода до блока управления .я таки нашел свою проблемусоплил провод с 3 клемы
Что за провод? Тот который на разъёме датчика ХХ?


Название: Re: Внезапно пропал хх
Отправлено: evgeny241 от 19 Июня 2017, 16:16:08
на разъеме мотора хх 6 проводов 2 центральных +12 на обоих после включения зажигания . 4 остальных идут напрямую на ecu  14,15,28,29 нога разъема е200-1  у меня отвалился с 3 ноги на датчике. кажется на 28 или 29 ногу не помню точно . киннул соплю напрямую все заработало.  вскрыл разъем пропаял старые провода одел в термоусадку - все стало нормально


Название: Re: Внезапно пропал хх
Отправлено: Noks1 от 19 Июня 2017, 16:36:56
evgeny241, спасибо! Буду сегодня заниматься если погода даст, а то что то тучи веют над нами )))))


Название: Re: Внезапно пропал хх
Отправлено: Noks1 от 19 Июня 2017, 19:41:46
А вот и причина. Развалился штекер и отломился один штырь  --%((( Датчик сам мицубиси E9T15373C. Погуглил, нашёл номер от муцубиси MD628061. Ценник тоже не бюджетный ни разу. Оба номера что наш оригинал что этот дают кросс на HAITUO. 3510339800= H510339, а  MD628061= H628061.  Так же попался вариант что 3510339800=MD628051=Haituo M628053 Взрыв мозга....Судя по картинкам все одинаковые....
Зы. Есть шальная идея впаять штырёк и восстановить разъём....


Название: Re: Внезапно пропал хх
Отправлено: Noks1 от 20 Июня 2017, 01:05:55
Итак, шальная идея плавно перетекла в восстановительный ремонт чтобы ездить и потом уже не спеша разобраться с вариантами замены.
Поскольку обойма окружающая контакты уже сломана, это существенно облегчило задачу с впайкой контакта.
1. Зачистил наплыв вокруг остатков контакта. фото 4 и 5
2. Разогретым паяльником в корпусе проделал углубление так чтобы оголилась пластина контакта. Зачистил металл, протравил и залил отверстие оловом.
3. Извлек штрырёк из выключателя от ВАЗа, благо такой имелся в загашнике, доработал надфилем до нужных размеров. фото 6
4. Далее разогреваем олово и впаиваем штырь. фото 7 и 7а Обрабатываем излишки олова так же надфилем и с помощью клеевого пистолета приклеиваем обойму.
В результате имеем восстановленный датчик ХХ. фото 8 и 9.
Утром испытания.....


Название: Re: Внезапно пропал хх
Отправлено: Noks1 от 20 Июня 2017, 12:11:31
Продолжение. Итак утро, установка датчика, поворот ключа иииии, фигвам. Авто подхватывает и тут же глохнет. Снял, проверил контакты, все на месте, не загнуты, штекер чуть с натягом, но садится на место. Снова сборка и попытка запуска и снова ноль оборотов ХХ. Разборка. Взял очиститель карбюратора и начал пропрыскивать систему ХХ не снимая узла ДЗ и сам датчик, грязи вышло прилично. Просушка, сборка. Не устанавливая ДМРВ, попробывал запустить. С перебоями движок запустился. Выскочила ошибка по ДМРВ. Заглушил. Всё собрал. Снял БК ошибку. Ключ на старт и о чудо. Движок заурчал. Обороты норма.  Видимо когда контакт на датчике отходил система ХХ подзасралась из-за некорректной работы оного. Надо было сразу снимать и чистить ДЗ. Итог авто заводится и едет, обороты держит что под нагрузкой что на ХХ. Даже приёмистость улучшилась. Но вопрос замены датчика не снят с повестки. Буду подыскивать бюджетный вариант замены.


Название: Re: Внезапно пропал хх
Отправлено: Sergeste от 20 Июня 2017, 12:57:37
Но вопрос замены датчика не снят с повестки. Буду подыскивать бюджетный вариант замены.
ну вроде бы сам уже правильно подобрал:
E9T15373C. Погуглил, нашёл номер от муцубиси MD628061
то есть эти два номера и плюс наш (и он же Киа) 35103-39800: поиском даже можно найти китайский вариант с доставкой за 1,5 тр. ...а все же другие номера еще более "подозрительны" (встречаются в самых разных сочетаниях с еще кучей других разных номеров, и всё это якобы аналоги, т.е. одно и то же). 


Название: Re: Внезапно пропал хх
Отправлено: mixali4 от 20 Июня 2017, 13:06:03
У меня вот что поиск выдал в одном из интернет магазинов


Название: Re: Внезапно пропал хх
Отправлено: Noks1 от 20 Июня 2017, 13:31:10
Sergeste, да в том то и дело что на этот артикул E9T15373C куча номеров выдаётся MD628059, MD614678, MD62805, MD628061 и тд.


Название: Re: Внезапно пропал хх
Отправлено: Sergeste от 20 Июня 2017, 14:12:00
Sergeste, да в том то и дело что на этот артикул E9T15373C куча номеров выдаётся MD628059, MD614678, MD62805, MD628061 и тд.
ориентироваться надо на номер E9T15373C, с ним вместе в паре т.е. прямой крос к нему мне везде попадается только MD628061, а все остальные дальше "кривые": крос-на крос, потом на следующий и т.д. ))
на ибее на эти два номера вместе из Китая примерно за 1200 уже включая доставку. дешевле сегодня некуда.
MD628059 и MD614678 - замены друг другу, первый номер от 6G74 Паджеро 2, второй номер от 6G72 Паджеро Спорт 1, так что тоже можешь попробовать, но они не встречаются в паре вместе с E9T15373C.


Название: Re: Внезапно пропал хх
Отправлено: Sergeste от 20 Июня 2017, 16:31:21
У меня вот что поиск выдал в одном из интернет магазинов
да все также, по каталогам производителей кросс-номера замен нашего-и-сорентовского оригинального номера, и никаких кроссов на мицубишевские номера эти производители при этом у себя не дают (для примера: у Airtex и у Wells из этого списка есть свои аналоги для MD628061 и у них там другие номера, без кросса на наш 35103... значит, придется предположить, что в них что-то не совпадает... !размеры у них отличаются! о чем см. следующий пост - чертежи)

35103-39800 Hyundai / Kia
H510339 HAITUO
AC623 STANDARD Motor product
2H1529 Airtex
AC4418 Wells
73-4888 Carquest
25052 BWD
231238 Nappa Echlin


Haituo есть в вашем любимом (они сцуки!) эмексе и еще кое-где по примерно такой же цене...


Название: Re: Внезапно пропал хх
Отправлено: Noks1 от 20 Июня 2017, 16:50:02
значит, придется предположить, что в них что-то не совпадает...)
"Сдаётся мне что это жжжж не спроста" (с) *medved* Совпадает или нет, но стоит у меня мицубовский и кросса на него нет с оригинала.....


Название: Re: Внезапно пропал хх
Отправлено: Sergeste от 20 Июня 2017, 17:35:28
но стоит у меня мицубовский
имхо, а вот сдается мне, что верно стоит у тебя Регулятор ХХ - ну то есть вся эта штука-запчасть в сборе - наш оригинал, так же как именно он у тебя (и у всех нас) по ВИН и бьется. а вот непосредственно сам шаговый моторчик в этом твоем регуляторе стоит мицу, и имеет он ентот самый искомый номерочек. кое-какие другие модельки регуляторов тоже содержат в себе ентот же самый моторчик.
можно, чисто для примера, взглянуть фото датчика 2H1529 Airtex - по ссылке в их каталоге http://www.airtexve.com/ecatalog.html (http://www.airtexve.com/ecatalog.html)  на их датчике там же где и на твоем выбит тот же самый номер E9T15373C , но, что ессесно, нет значка мицу.  или еще лучше - посмотри прикрепленный файл с чертежом и фото аналогичного датчика Wells - и на нем тот же самый номер (так же как и указано "замена оригинала 35103...")

Ну и еще для сравнения различий с ним также можно посмотреть например чертежи
MD628061 с точно тем же самым номером на нем http://www.wellsve.com/custom_searches/pdf/sales_drawings/AC4230A.pdf (http://www.wellsve.com/custom_searches/pdf/sales_drawings/AC4230A.pdf)
и MD628059 но на нем уже другой номер, последняя цифирька в нем не 3, а 1 http://www.wellsve.com/custom_searches/pdf/sales_drawings/AC4154.pdf (http://www.wellsve.com/custom_searches/pdf/sales_drawings/AC4154.pdf)


Название: Re: Внезапно пропал хх
Отправлено: Oleg258 от 20 Июня 2017, 22:12:03
Возможно я немного не в тему, хочу спросить, может у кого было. Плавают обороты периодами, как на газу так и на бензе, могут поплавать на холостых минут 5-10, потом успокаиваются. Ошибок нет. Как правильно вымыть дросельную заслонку, интересует вопрос требуется ли настройка и каким образом? На сервисе лечат мне, про настройку на постоянной скорости 50 км/ч и говорят, что не факт что не убьют заслонку.


Название: Re: Внезапно пропал хх
Отправлено: Noks1 от 21 Июня 2017, 00:02:12
Oleg258, все просто  Покупаешь очиститель для карбюратора. снимаешь ДЗ. Снимаешь с нее регулятор ХХ и начинаешь впрыскивать во все каналы. ДПДЗ можно не снимать что , но надо  следить чтобы его не залить. Плюсом внимательно посмотреть контакты и проводку. Как настраиваются ХХ выше по теме Сергей выкладывал


Название: Re: Внезапно пропал хх
Отправлено: Sergeste от 21 Июня 2017, 09:48:25
Кстати - в тему и регулятора, и обслуживания-промывки: ХХ моторчики эти (т.е. практически очевидно, что они все тут с Мицувскими корнями) могут быть как-бы условно двух типов - разборные и неразборные (ну или плохо/трудно-разборные). Насколько понял от паджероводов, разборные - условно первое поколение, такие встречаются больше на ранних выпусках (первая половина 90х), затем стали переходить на "неразборные". моторчики тоже имеют тенденцию со временем сильно загрязняться, одна из возможных причин поломки-сбоев. они вполне пригодны к чистке внутренностей с разборкой. ну само собой, что при условии наличия "не кривых рук" у того, кто это делает. Об этой процедуре подробно с иллюстрациями можно найти на паджеро-форумах и аналогичные "статьи" выложены на драйве.   


Название: Re: Внезапно пропал хх
Отправлено: Макаров9 от 26 Мая 2019, 15:29:53
Подниму тему. У моего Тараканчика 3,5 тоже проявилась эта беда с ХХ - стали плавать на горячую как только остановишься и АКПП поставишь на "P". Долго думал и искал замену РХХ, т.к. родной в Exist оценили в 11 т.р. https://www.exist.ru/price/?pid=A2006717&sr=54&Cat=Hyundai&carvin=KMHNM81CP4U134356 (https://www.exist.ru/price/?pid=A2006717&sr=54&Cat=Hyundai&carvin=KMHNM81CP4U134356) Заказал на Ali вот такой РХХ MD628061 https://ru.aliexpress.com/item/Idle-Air-Control-Valve-Fit-for-Mitsubishi-Mirage-1997-1998-1999-2000-2001-2002-Kia-Sorento/32788330304.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.274233edUi5Gt8 (https://ru.aliexpress.com/item/Idle-Air-Control-Valve-Fit-for-Mitsubishi-Mirage-1997-1998-1999-2000-2001-2002-Kia-Sorento/32788330304.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.274233edUi5Gt8) по цене 1369 руб с коп. Пришел в коробке с двумя надписями - MD628061 сбоку и MD628059 сверху. Все размеры один в один, сопротивление катушек тоже - 54-55 Ом каждая, пара - 104-105 Ом (погрешность прибора?). Единственный минус - пришлось поменять в ответной фишке местами крайние провода в каждом ряду, т.к. намотка катушек видимо противоположная у MD628059(61). Все работает, ХХ стабилен - 770-805 об/мин., нагрузку потребителей держит. Иногда правда заводиться не с первого раза, надо будет сделать обучение РХХ. Итого экономия - почти 10 т.р. На всякий случай куплю себе на Ali еще один РХХ в запас.
Всем удачи на дорогах!


Название: Re: Внезапно пропал хх
Отправлено: alchert от 10 Января 2020, 16:51:10
Здравствуйте други! С Новым Годом всех!
Ну вот и меня постигла эта же участь. Приехал домой, начал парковаться и заглох. Кое как допарковался.. Сразу подумал на РХХ, поэтому решил снять и промыть. Разобрал моторчик, там полный моторчик антифриза. Вылил, сушил-сушил, но все равно одна катушка всего 12 Ом. Читал, что если моторчик коротнет, то может и мозги сгореть, если уже что нибудь не сгорела, поэтому ставить боюсь. Где-то в интернете читал, что на каких то авто РХХ стоит там где антифриз протекает и там стоит какая-то фигурная прокладка, если она пропускает, то в моторчик попадает антифриз. У нас же такого нет. Или есть. Братцы! Откуда антифриз, куда смотреть. Если за тридорого куплю регулятор и поставлю, может же то же самое произойти!


Название: Re: Внезапно пропал хх
Отправлено: alchert от 13 Января 2020, 07:03:04
Все таки нарыл в интернете. Оказывается и у нас есть фигурная прокладка на месте соединения Дроссельной заслонки с узлом РХХ. Надо менять. Никто не менял? Коды прокладки не скинете? Не нашел.


Название: Re: Внезапно пропал хх
Отправлено: Noks1 от 13 Января 2020, 08:49:57
   
Все таки нарыл в интернете. Оказывается и у нас есть фигурная прокладка на месте соединения Дроссельной заслонки с узлом РХХ. Надо менять. Никто не менял? Коды прокладки не скинете? Не нашел.
Ты про резинлвое колечко на регуляторе?


Название: Re: Внезапно пропал хх
Отправлено: alchert от 13 Января 2020, 11:42:39
Не, прокладка фигурное, которое стоит между дроссельной заслонкой и узлом, куда крепится этот регулятор, квадратиками и одно круглое отверстие. Вот на Мицу нашел, MD614406, у нас точно такая же, но не подходит блин!!!!


Название: Re: Внезапно пропал хх
Отправлено: Noks1 от 13 Января 2020, 20:39:53
alchert, да вырежи сам


Название: Re: Внезапно пропал хх
Отправлено: alchert от 13 Января 2020, 21:42:01
Я тоже к этому склоняюсь. Не получится, отключу подогрев дроссельного узла к едрене-фене. Правда есть опасность что заслонка будет подмерзать. Ничего страшного, скоро же весна уже, а бог даст летом что нибудь придумаю....


Название: Re: Внезапно пропал хх
Отправлено: Макаров9 от 14 Января 2020, 19:23:39
    Добрый вечер!
    1. По поводу замены самого РХХ... К сожалению три китайских РХХ, которые я покупал: два на Алике, один в Емекс (Haituo H510339) - дольше трех дней нормально не прожили, начинали дурить - повышенные обороты, плавает ХХ, то тупят, то подрывает из под ног.... В чем причина так пока и не разобрался. Исполнение внутри РХХ сильно отличается от оригинала как по исполнению трушихся пар, так и по размерам. После долгих мытарств я просто взял старый РХХ и промыл его универсальным обезжиривателем, особено внутри где "червяк" крутится внутри самого  клапана... Промывал шприцем с тонкой иглой пока жидкость не пошла от туда чистой. Просушил и капнул (!) в эту пару трения часового масла. После сборки и установки на место уже откатал около 5 месяцев. ХХ бывает, что иногда (раз в неделю) напомнит о себе легким медленным плаванием в пределах 750-900 оборотов в течение 5 секунд и успокаивается. Закономерность - не понятна... Как-то так... Хотя я сначала надеялся, что "друг из Китая" поможет... :-(
    2. Про наличие прокладки РХХ я подтверждал информацию в своем ответе №32 в теме "Прогревочные обороты на 3,5" и выкладывал фото. Там же давал ссылку на подобную историю на старом сайте terracanovod-ов "Дроссельная заслонка. Ремонт? Замена? Прошу совета." Аналогов нет. Вырезать возможно не вариант, т.к. там тонкие стенки и высок риск что эту прокладку продавит. Наверное проще место соединения хорошо обезжирить, просушить и использовать силиконовый герметик, благо выбор на вкус и цвет разнообразен. Главное соблюсти технологию соединения, как прописал производитель герметика.
    3. Перед тем как выбросить старый РХХ по причине его затопления попробуй обработать его каким нибудь осушителем электропроводки. Вот темы - https://www.oil-club.ru/forum/topic/27341-ochistka-i-zaschita-kontaktov/page/2/#comments (https://www.oil-club.ru/forum/topic/27341-ochistka-i-zaschita-kontaktov/page/2/#comments)    http://www.oilcity.ru/oil_detali/catalog/product/dielektrik-dlya-zaschity-eloborud-ot-vlagi-nanoprotech-210-ml-v-holdere-npsi0003/?productssearchv2_sort=productdeliverytime&tab-details=tab_content1 (http://www.oilcity.ru/oil_detali/catalog/product/dielektrik-dlya-zaschity-eloborud-ot-vlagi-nanoprotech-210-ml-v-holdere-npsi0003/?productssearchv2_sort=productdeliverytime&tab-details=tab_content1)  и т.д. Поиск рулит... Возможно параметры обмотки восстановятся.
    4. Смысла отключать подогрев блока ДЗ особого нет. Это даже не подогрев, это второй клапан ХХ, который реагирует на изменение температуры антифриза по принципу термостата, только регулирует поток воздуха при прогреве двигателя.
Если уважаемые Ильдар разбирал блок ДЗ и увидел пробитую прокладку, то он должен был и увидеть этот клапан. По логике он также периодически требует очистки от возможных внутренних отложений от жижи.
   


Название: Re: Внезапно пропал хх
Отправлено: alchert от 15 Января 2020, 07:57:33
Федор! Огромное спасибо!
1. Вот тоже выписал китайское. Жду. В виду того, что у меня механическая часть цела, я надеялся поменять электрическую часть, но ввиду того, что пишете, что исполнение сильно отличается, то по всей видимости этот вариант не пройдет. Придется все таки выписывать оригинал за 13 с лишним тысяч.
2. При разборке ожидал увидеть в хлам разорванную прокладку, или хотя бы порванную в одном месте, но оказалось что прокладка цела, видно прокладка залежался и антифриз продавливает под прокладкой, решил прокладку смазать сверху и снизу герметикой, может будет держать.
3. Катушки чем только не обработал, чуть ли не слезами уже окропил, но  к.з. никуда не уходит. Может попробовать коротнутую обмотку отключить? Вон Noks1 проездил же с отгоревшим штырьком, пока не засорился.
4.Клапан видел, прочистил. Только не мог понять, зачем такую сложную конструкцию зачеканили в канал охлаждающей жидкости, почесал репу и том успокоился. Сейчас понятно для чего сия конструкция нужна.
5. Еже там же где должен течь ОЖ, прикручена пластинка, она немного выступает, так должно или у меня его выгнуло. Хотя чем? Не напором же антифриза.


Название: Re: Внезапно пропал хх
Отправлено: Макаров9 от 15 Января 2020, 19:14:08
Ильдар, давай по пунктам:
1. Если надо относительно быстро, т.к. машина одна, то покупка оригинала без вариантов.
2. Если прокладка цела, то я бы не был так категоричен. Как вариант, возможно подтекание/протекание жижи через шток внутреннего термостата. Чтобы опровергнуть эту гипотезу предлагаю тебе проверить узел ДЗ в сборе под давлением: собрать узел на герметик (но без прокладки и РХХ!, т.к. она у тебя одна и если ты ее порвешь добавиться еще и этот головняк) по технологии сборки, описанной производителем герметика  *ded*, а потом подключить его к пневмонасосу и погрузить в воду (как на шиномонтаже). По наличию пузырьков делать выводу что и откуда....
3. Чтобы попробовать поездить надо сначала понять как у тебя коротнула обмотка. У Noks1 обломило вроде бы крайний вывод, т.е. грубо говоря из режима выпала только половина одной обмотки, а их там четыре соединенных последовательно попарно с одним общим выводом у каждой пары. Но сначала может быть все-таки Nanoprotech попробовать брызнуть. Может утверждение про жидкую электроизоляцию все же не фейк? (Ни в коем случае не реклама!). А так пробуй, хуже не будет. Может быть еще из неразборного РХХ сделать разборный? Правда геморроя будет....
4. Кто ж его знает? Это чудо инженерной мысли есть великая японская/корейская тайна  ;D
5. По поводу биметаллической пластинки см. приложения в моем ответе №32 в теме "Прогревочные обороты на 3,5". Там ее видно. Сравнивай. Но по моим догадкам и конструктиву канала, где она стоит, так и должно быть.


Название: Re: Внезапно пропал хх
Отправлено: alchert от 16 Января 2020, 11:47:51
И! Блях! О! Чудо!
3. Nanoprotech в нашей дыре не нашел, купил какую-то диэлектрическую силиконовую смазку для защиты электросхем от влаги. Брызгал, брызгал, никакого результата. Тогда набрызгал из баллончика полный регулятор под завязку этой смазки и оставил. Через час прихожу. Нет короткого!!!!! Сопротивление обмотки такое же как и у всех. Все слил и сейчас через каждый 5 минут бегаю мерею,  боюсь, что сейчас смазка сольется и короткое опять появится.
2. Сообщение поздно пришло. Я уже успел замуровать прокладку в герметик и тоже собирался провести не пневмо, а наоборот гидроконтроль, подключив к водопроводу, но раз есть опасность, что может разорвать прокладку, то проверку не буду проводить. Вечером попробую собрать. Пусть всю ночь еще герметик схватывается и смазка с обмоток стекает, утром прозвоню катушки и если все нормально, то попробую завести, погонять и проверю на антифриз. Если есть, то придется отключить антифриз и при прогреве пару минут давить на газ.
5. Да! Пластинка расположена так же, как у вас на фото, так что все нормально, только она у меня не как железная, а как бы из нержавейки, блестит как у кота фаркоп.


Название: Re: Внезапно пропал хх
Отправлено: dyoma от 16 Января 2020, 12:36:04
сейчас через каждый 5 минут бегаю мерею,  боюсь, что сейчас смазка сольется и короткое опять появится.
скорей всего кз пропало не из-за волшебной смазки, а потому что катушка "остыла". При нагреве, обмотка "расширится" и опять может появиться кз.
Для контроля, нагрей феном катушку и замерь, вдруг опять кз появится.


Название: Re: Внезапно пропал хх
Отправлено: alchert от 16 Января 2020, 19:50:36
Да. Недолго я радовался. Наверно все таки из-за смазки. Там было написано, что обладает большим проникающим свойством. Получается как хорошо проникает, так же хорошо выникает. Пока устанавливал дроссель, подключал шланги, смазка наверно вытекла. Кстати лежали в холоде в кабине. Решил перед установкой снова замерить, и опля, короткое!!! Придется одну обмотку отключить. Если бы регулятор был советским, то он и на одной обмотке бы работал, но корейское не знаю, но хотя бы на трех то должен работать.
Дальше ставить не стал, расстроился. Завтра продолжу. Результаты напишу.


Название: Re: Внезапно пропал хх
Отправлено: Макаров9 от 16 Января 2020, 20:57:41
Жаль что наш фокус со смазкой не удался... Придется, наверное, покупать новый РХХ. Но все равно, имхо, ты торопишься поставить и проверить узел на машине. Проверь сначала на протечки через гидроиспытания как ты хотел с водопроводом. Только про ДПЗ не забудь, а то еще и его зальешь. Зато знать будешь, что больше протечек нет или они есть... Правда, если они есть, то тогда только замена всего узла... Позвони в клубные магазины/разборки, вдруг удача на твоей стороне и ты все купишь за приемлемые деньги?


Название: Re: Внезапно пропал хх
Отправлено: alchert от 17 Января 2020, 07:20:30
Макаров9, спасибо! Да я уже понял, что погорячился на радостях. Начал уже думать куда деть сэкономленные 13 тыров. Сегодня сниму и проведу опрессовку. Будет очень обидно, если будет протекать. ДЗ это уже совсем не РХХ по стоимости!!!


Название: Re: Внезапно пропал хх
Отправлено: alchert от 17 Января 2020, 07:53:24
Подумав понял, что если отключить поступление антифриза в узел холостого хода, прогревочные обороты не пропадут, а пропадет холостой ход, и придется постоянно ездить на прогревочных оборотах!!


Название: Re: Внезапно пропал хх
Отправлено: alchert от 17 Января 2020, 20:24:25
Испытал под давлением, поднимал до 3 бар, хотя по паспарту в системе охлаждения должно быть не более 1,2 бар. Все сухо! И пока снимал, испытывал, кз в РХХ опять пропал. Может напругу подать? Там же на катушку 6 вольт надо подать! Или 12? Судя по тому, что мощность движка 15 Ват 2х амперный предохранитель будет достаточно?


Название: Re: Внезапно пропал хх
Отправлено: Макаров9 от 17 Января 2020, 20:49:42
если отключить поступление антифриза в узел холостого хода, прогревочные обороты не пропадут, а пропадет холостой ход, и придется постоянно ездить на прогревочных оборотах!!
я думаю, что это не совсем верное утверждение, но где-то близко. Т.к. в регулировке прогревочных оборотов и ХХ возможно участвуют оба регулятора: и РХХ, и термостат в блоке ДЗ, то без понимания/знания алгоритма их работы можно только догадываться с более/менее высокой долей вероятности, что допустим термостат точно отвечает за снижение прогревочных оборотов при повышении температуры жижи... Что конкретно в это время делает РХХ по команде "мозгов" можно только догадываться, т.к. либо надо (еще раз повторю) точно знать алгоритм его работы, либо снимать характеристики его работы опытным путем, что довольно муторно и затратно делать одному в гараже....
Мой вывод - главное убедиться что нет протечек и при полной уверенности в этом поступление антифриза не отключать. Т.к. даже если отключишь антифриз нагрева двигателя под капот все равно не избежать и термостат все равно будет на него реагировать, но уже не по адекватному алгоритму его работы в зависимости от общего нагрева системы. А это приведет к другим отклонениям в работе "мозгов" и двигателя - не критичным, но все же способным повыносить мозг владельцу авто.
Если же протечка все равно есть, то сначала решить вопрос с ней или повторение КЗ на новом РХХ неизбежно.
Кстати, по выносу мозга из-за некорректной работы ЭБУ по причине отсутствия простой воздушной заглушки. Меня одно время мучали ошибки P0131 и PO134. Появлялись с завидной регулярностью раз в два дня, в основном после длительного скоростного движения с последующим снижением скорости более чем на 30 км/ч. Все перерыл и перемерил, уже обманки купил... При очередном заглядывании под капот более внимательно осмотрел впускной коллектор и  обнаружил, что на левом штуцере, который самый близкий к моторному щиту, отсутствует заглушка. После установки оной я вообще больше никаких ошибок уже месяца три не наблюдаю... Так что правильный алгоритм работы датчиков - это наше спокойствие. ;)


Название: Re: Внезапно пропал хх
Отправлено: Макаров9 от 17 Января 2020, 20:51:26
Испытал под давлением, поднимал до 3 бар, хотя по паспарту в системе охлаждения должно быть не более 1,2 бар. Все сухо! И пока снимал, испытывал, кз в РХХ опять пропал.
Это радует!
Там же на катушку 6 вольт надо подать! Или 12? Судя по тому, что мощность движка 15 Ват
откуда инфа про вольтаж и мощность?


Название: Re: Внезапно пропал хх
Отправлено: alchert от 18 Января 2020, 11:10:31
Что то я завис про вольтаж и мощность. Наверно про 6 вольт взял из раздела по проверке РХХ, написано подать 6 вольт, а про мощность при поиске РХХ выдает с обозначением 15w. Отсюда и подумалось, что 15 ватт. Значить я ошибался, тогда с предохранителем не буду экспериментировать, поставлю лучше лампочку на 12 вольт. Если катушка рабочая, то при работе будет немного лампочка светиться, а если кз, то лампочка будет светиться ярко!!!


Название: Re: Внезапно пропал хх
Отправлено: Макаров9 от 18 Января 2020, 18:30:33
    Первое: давай посчитаем, что такое 15 Ватт (Вт, W - обозначается или так, или так). Берем формулу расчета мощности в электрических цепях - U*I = P. Пойдем от обратного для 15 Вт: при 12 В ток должен быть 1,25 А, при 6 В - 2,5 А. Поэтому лампочку надо выбирать из этих параметров.
    Второе: как ты думаешь - зачем производитель РХХ придумал такую хитрую обмотку - двухсекционную? Причем их две. ИМХО - для обеспечения разнонаправленного вращения ротора путем подачи переменного напряжения. Вот тут почитай про опыт проверки похожего РХХ https://www.drive2.ru/l/476051702261219827/?page=0#comments (https://www.drive2.ru/l/476051702261219827/?page=0#comments)  и http://carisma-club.su/index.php?showtopic=5689. (http://carisma-club.su/index.php?showtopic=5689.)  А здесь Каризмоводы вообще отдельную тему создали из которой можно кое-чего и для нас взять на вооружение  ;)  http://carisma-club.su/index.php?showtopic=5688 (http://carisma-club.su/index.php?showtopic=5688)   Вообщем Гугл рулит. Я честно говоря уже и забыл про свои болячки у РХХ, но стало интересно....
Удачи на дорогах!


Название: Re: Внезапно пропал хх
Отправлено: Макаров9 от 18 Января 2020, 18:53:49
Принцип работы нашегоРХХ хорошо описан в этой статье, где речь идет про шаговый РХХ https://autodata.ru/article/all/sistemy_stabilizatsii_kholostogo_khoda_chast_2/


Название: Re: Внезапно пропал хх
Отправлено: alchert от 18 Января 2020, 20:42:12
Мда! То-то когда подавал напругу на обмотки, ничего не происходило. Я то постоянку подавал, а надо было переменку. Но судя по принципу работы, то даже при подачи переменки на обмотку не должна работать, вроде как надо по кругу на каждую обмотку подавать. Но раз, как мы видим из видио, крутится, значить остальные участки пролетает по инерции, получив импульс от одной катушки. Так что на трех катушках тоже будет работать. Ура!
Кстати, все собрал, вторую катушку все таки через лампочку, чтоб если короткое вернется, ничего не сгорела. Завел, включились прогревочные обороты. затем стандартно начали обороты падать, на ждать выхода на холостые обороты нервов не хватило, перед глазами вертелись кадры из какого-то военного фильма - море, пробойна, в трюме со всех щелей прет вода. Думал у меня наверно то же самое происходит в узле рхх. Заглушил, разобрал, все сухо. Но обратно собрать времени не хватило. Так как все происходит на улице. Стемнело, похолодала и пошел снег. Завтра продолжу!!!


Название: Re: Внезапно пропал хх
Отправлено: alchert от 18 Января 2020, 20:53:52
Макаров9, спасибо за ссылки!
Кстати, лампочка горела постоянно, пока движок работал, думал, вот сволочь, все таки короткое, но когда снял, короткого не было. Выходит на прогревочном режиме, рхх не тупо стоит, а продолжает свой танец.....


Название: Re: Внезапно пропал хх
Отправлено: Макаров9 от 18 Января 2020, 20:58:16
Ох и рисковый ты мужик, Ильдар.... Нет чтобы сначала гидроиспытания провести без установки на двигатель. Вот потому у тебя и было кино
вертелись кадры из какого-то военного фильма - море, пробойна, в трюме со всех щелей прет вода
 ;D  По поводу страшного КЗ в обмотке - раз проблема себя обозначила как плавающая, то рано или поздно она станет постоянной и надеяться на то, что "мы видим из видио, крутится, значить остальные участки пролетает по инерции, получив импульс от одной катушки" я бы полностью не стал. Это будет как "хромой бегун" - бежит, но плохо. Как долго это все проработает - одному богу известно. Как экстренная замена твой РХХ подойдет однозначно, но лучше быстрее купить новый РХХ, т.к. нагрузка на электронный ключ в ЭБУ у тебя выросла вдвое. Что сгорит раньше и какие будут последствия ... не дай бог ЭБУ... тебе оно надо?


Название: Re: Внезапно пропал хх
Отправлено: Макаров9 от 18 Января 2020, 21:02:27
Кстати, лампочка горела постоянно, пока движок работал, думал, вот сволочь, все таки короткое, но когда снял, короткого не было. Выходит на прогревочном режиме, рхх не тупо стоит, а продолжает свой танец.....
и тебе о том же и говорил, что точный алгоритм работы РХХ нам не известен. Но и как показала практика - лампочка в таких цепях не показатель... Тебе ведь наверное известно, что вблизи радиобашен лампочка может гореть без проводов?


Название: Re: Внезапно пропал хх
Отправлено: alchert от 22 Января 2020, 19:24:12
Ну все! Облом! Факир был пьян и фокус не удался! Холостые так и не появились. Вчера пришел китайский, тоже не заработал. Ну не, вроде работает. Но тупит сильно. заводишь в холодную, заводится, работает на прогревочных потом тихо-тихо по мере прогрева останавливается на нормальных оборотах ХХ. Но стоит нажать на газ и отпустить, обороты поднимаются, а затем подают практически до нуля. И тут два варианта, или глохнет, или тихо-тихо набирает  ХХ. Мучился-мучился, а затем когда очередной раз с горем пополам набрал 800 оборотов, отключил двигатель и скинул фишку с РХХ. И сейчас езжу без него. Но обороты хх держатся где-то около 1000. И прогревочные обороты исчезли (правда тяму не хватило понять почему). Каких нибудь неудобств не заметил, кроме необходимости держать на газу несколько минут для прогрева. Завтра пойду оригинал заказывать. Плакали мои заначки!!! ))))))


Название: Re: Внезапно пропал хх
Отправлено: Эдвард от 23 Января 2020, 16:23:53
alchert,
Плакали мои заначки!!! ))))))
--%((( --%((( --%(((


Название: Re: Внезапно пропал хх
Отправлено: Макаров9 от 23 Января 2020, 19:05:26
Холостые так и не появились.
Опиши более подробно, что это значит. Ты же ранее писал, что
Завел, включились прогревочные обороты. затем стандартно начали обороты падать, на ждать выхода на холостые обороты нервов не хватило,
? Далее - а сам механизм клапана родного РХХ ты промывал? Ранее я описывал как сделал промывку своего РХХ и написал, что грязи вышло достаточно, но мой-то в антифризе не плавал... Мне эта процедура помогла... но и КЗ у меня нет... Вообщем, если нет денег и жалко заначку, то пробуй, подбирай, испытывай. Но это мое ИМХО


Название: Re: Внезапно пропал хх
Отправлено: alchert от 23 Января 2020, 20:06:39
Ну как, подает, подает, падает и глохнет. А в горячую уже не заводится, только если поддержать педалью газа. Промыл конечно, там когда шток выдвигаешь до конца, и давишь на него, то весь ротор смещается и появляется зазор, куда можно залить очиститель. Было не очень грязно, очиститель вытекал чуть сереньким, а затем и вовсе прозрачным. По всей видимости дело не в грязи, а в выработки. Потому что я купил трансформатор 220/12 (220/6 не было) и подключал по очереди к обмоткам. Так вот, выдвигается шток хорошо (то есть перекрывает воздух на ура, а вот назад, втягиваться, совсем не хочет. Если надавить на шток, то немного проходит, а затем снова останавливается, опять надо давить, а потом свободно открывается до конца, затем до конца выдвигается и там опять застревает. Вот поэтому холостого хода и нет. Вот заказал оригинал за 12000 рублей. Обидно конечно, вот раздатку ремонтировали, цепи, шестеренки, подшипники, прокладки, видно на что деньги ушли, иди вот ремень грм, шарики-ролики, натяжители и т.д., опять видно, даже заслонки впускного коллектора - куча металла. А вот на эту пластиковую фигню, без которого вполне можно обойтись, выложить столько же (((((((((((((. Хотя впускной коллектор, такая же херня, как и рхх. Вроде бы нужна, но хер знает для чего. Но не, есть конечно профи, которые на слух определяют, что обороты 799, а не 800. Но таких мало, и хорошо, что это не я.


Название: Re: Внезапно пропал хх
Отправлено: alchert от 28 Января 2020, 11:26:44
Вот! За 12тыров прислали регулятор. Написано, что сделано в Японии, может из за этого дорого! Пойду ставить!


Название: Re: Внезапно пропал хх
Отправлено: Noks1 от 28 Января 2020, 13:41:18
alchert, фото сделай пжлста со всех сторон


Название: Re: Внезапно пропал хх
Отправлено: Макаров9 от 28 Января 2020, 19:13:44
Присоединяюсь -
alchert, фото сделай пжлста со всех сторон


Название: Re: Внезапно пропал хх
Отправлено: alchert от 29 Января 2020, 08:43:10
Noks1,Макаров9, извините братаны!!! Уже установил! Но честно говоря там и фотать то нечего. Я долго сидел сравнивал. Один в один, как стары, и по виду и по цвету. Все боялся, что перепутаю и не ту поставлю. Они как будто выпушены в один день, только один поставили в машину, а второй положили в склад. Присутствуют эмблема Мицубиси, надпись F9T15373C и как я думаю заводской номер, вот на моей старой написано 6118Q а на новой было 5 тысяч с чем то, не запомнил, выходит, если это заводской номер, то новый выпустили даже раньше моего. Нашел только одно отличие, с той стороны где шток, то есть на крышке, где круг, который упирается на круглую прокладку, и поделен на 4 сектора, то в углубление в одном секторе на моем старом стоит цифра 5, а на новом 6. Молил бога, чтоб это был не шаг резьбы или передаточное число какое нибудь. Но судя по тому что все работает как часики, то значение этих цифр не понятно.
  И коробочка. Стандартная Хундаевская синяя коробка, где написано
 Hyundai
Genuine Parts
И наклейка, где написано:
35103 39800
SERVO KIT, ISC
1 pc CF 15 SU4V      MADE IN JAPAN
ШТРИХ КОД


Название: Re: Внезапно пропал хх
Отправлено: alchert от 29 Января 2020, 08:47:14
Кстати, Китай рулит, китайский регулятор пришел с круглой прокладкой и заглушкой на клемнике, а у японского, не того, не другого. Но зато этот работает, а тот нет.


Название: Re: Внезапно пропал хх
Отправлено: alchert от 29 Января 2020, 09:27:11
И ещё, на всякий случай напишу то что узнал из интернета, может кому пригодится сберечь время.
Это по поводу настройки РХХ:
Как их отрегулировать есть около 20 способов, особенно понравилось такое: Заводишь и машина работает без всяких нагрузок 10 минут, глушишь, затем снова заводишь, включаешь все нагрузки: фары все, печку, кондер, подогревы, радио и т.д. и все это опять на 10 минут, при этом рекомендуют, чтоб нечайно не нажать на что нибудь лучше выйти из машины. И все! После каких то 20 минут ходьбы без бубна вокруг машины, РХХ настроен!!!  
Так вот, РХХ не датчик, а исполнительный механизм и ни регулировки, ни настройки не требуется. Принцип работы у него такой:  При включении зажигания от ЭБУ поступает сигнал на выдвижение штока на 100 шагов (количество шагов не помню, поэтому цифры с потолка), затем на открытие на 20 шагов. И все Регулятор открыл ХХ на 20 шагов, что соответствует установленным заводом оборотам хх. Единственное, может случиться следующее, при первой установке РХХ может быть такое, что шток был задвинут до конца и при включении зажигания 100 шагов может не хватить для полного перекрытия воздуха  и окажется, что РХХ  открытся более чем на 20 шагов. Поэтому, чтоб этого не случилось, после установки нового РХХ (или после ремонта, после промывки со вскрытием) надо сначала включить зажигание на секунд 10 и не заводя выключить, РХХ сделает 100 шагов вперед и 20 назад, снова включаешь зажигание, РХХ снова делает 100 шагов вперед и 20 назад. При втором включении, 100 шагов для выдвижения будет многовато, он раньше упрется, поэтому дальше не пойдет, упрется и пробуксует лишние шаги, но откроется на положенные 20 шагов. И в дальнейшем, в каком бы положении не оставался РХХ, 100 шагов будет хватать, чтоб перекрыть воздух и пробуксовать малость, чтоб потом открыть ровно на 20.
Не мое, вычитал и выложил своими словами, может немного неграмотно, но неграмотный поймет, а грамотный это знает и даже читать не станет.


Название: Re: Внезапно пропал хх
Отправлено: Макаров9 от 29 Января 2020, 19:42:57
alchert, рад, что все хорошо завершилось! Удачи на дорогах!


Название: Re: Внезапно пропал хх
Отправлено: Kudoy от 24 Марта 2021, 09:16:09
Доброе. На экзисте появился аналог РХХ  на hyundai/kia фирмы Ledo https://www.exist.ru/Price/?pid=A2006717&sr=113. (https://www.exist.ru/Price/?pid=A2006717&sr=113.) Ставил себе кто-нибудь такой? На данный момент у меня стоит с Алиэксперсс, тут на форуме вычитал про него. Год пашет, но все равно не стабильно. 


Название: Re: Внезапно пропал хх
Отправлено: Макаров9 от 24 Марта 2021, 19:15:40
Судя по фото клапан этого РХХ другой формы чем у нас, более острый и длинный. Значит может не перекрывать канал РХХ. Но в живую не видел, точно утверждать не возьмусь....