Название: Нагревательный элемент у 2.9 (предпусковой подогрев) Отправлено: БОНДЫЧ от 18 Сентября 2011, 22:52:30 Вопрос возник к сообшеству... pressa
Кто из 2.9 сталвивался с такой ситуацией: после запуска ДВС начинает мигать на панели лампочка предпускового нагрева (Спираль).? Иногда помигает во время движения потом потухнет... (это самодиагностика? Типо сдыхаю!!)) К чему готовится? Кто как с этим боролся? Название: Re: Нагревательный элемент у 2.9 (предпусковой подогрев) Отправлено: shurik от 19 Сентября 2011, 15:36:41 после запуска ДВС начинает мигать на панели лампочка предпускового нагрева (Спираль).? Точно ни чего не могу сказать, но знаю точно, что после запуска, а так же при движении мигать она не должна!мож это намек на скорую кончину нагревательного элемента ???Иногда помигает во время движения потом потухнет... (это самодиагностика? Типо сдыхаю!!)) К чему готовится? Кто как с этим боролся? Название: Re: Нагревательный элемент у 2.9 (предпусковой подогрев) Отправлено: ColonelU от 19 Сентября 2011, 21:50:23 Похоже у Бондыча есть шанс стать пионером - первооткрывателем сгоревшего нагревателя.
Однако может быть сначала следует проверить реле и предохранители нагревателей. Предохранители цепей реле 11 и 12 в малом подкапотном блоке (10А). Там же реле №1, реле №2 - на улице рядом с этим же блоком. Название: Re: Нагревательный элемент у 2.9 (предпусковой подогрев) Отправлено: БОНДЫЧ от 20 Сентября 2011, 10:21:25 Дядь Лёш! Ты хочешь сказать, что эти пластины подогрева у 2.9 неубиваемы?
Хотя и вправду... что-то я не припомню на форумах за эти годы тем про поломки у 2.9 предпускового подогрева ... Впрочем второй день как всё пока в норме, ...не мигает спиралька. Спасиб за совет и инфу. Замигает - полезу в предохранители и релюшки. ---------- (дабалено позжее) - всё равно иногда мигает стволочь! Название: Re: Нагревательный элемент у 2.9 (предпусковой подогрев) Отправлено: Игорь СПб от 21 Сентября 2011, 16:35:42 Сгнивают провода идущие от правого по ходу движения блока под капотом. У меня так было, внешне все хорошо, дернул - провод отвалился.
Название: Re: Нагревательный элемент у 2.9 (предпусковой подогрев) Отправлено: БОНДЫЧ от 21 Сентября 2011, 20:32:26 Сгнивают провода Интересное предположение... Хотя намёка на гниение не наблюдается... но подёргаю и пошуршу справа под капотом. Спасиб за предполагаемый диагноз. Кстати опять сегодня пару раз после запуска мигала спиралька... Название: Re: Нагревательный элемент у 2.9 (предпусковой подогрев) Отправлено: AlexTer от 21 Сентября 2011, 22:04:04 Alex007 (БОНДЫЧ),семафорит она тебе азбукой морзе, какое реле надо менять.. может быть дело не в контактах реле а в его внутренностях..
Название: Re: Нагревательный элемент у 2.9 (предпусковой подогрев) Отправлено: БОНДЫЧ от 28 Сентября 2011, 10:11:46 Alex007 (БОНДЫЧ),семафорит она тебе азбукой морзе, какое реле надо менять.. может быть дело не в контактах реле а в его внутренностях.. Вот как раз и не азбукой Морзе симофорит! А загорается сериями ровно по 9 раз. Потом промежуток с полминуты и опять 9 раз с ровными интервалами. Серий может быть несколько, пока видимо чуть прогреется ДВС. Сейчас чуть похолодало и при каждом холодном запуске наблюдаю это мигание спиральки. Причём по лампочкам подсветки приборов заметил, что во время мигания спиральки чуть подсаживается напряжение в бортовой эл.сети. Думаю в этот момент нагревательный элемент включается при работающем ДВС. Так что проблема не в плохих контактах, иначе бы спиралька действительно мигала бы хаотично... Это чистой воды самодиагностика нагревательного элемента. Работа мозгов ЭБУ ДВС. Вот только что это означает? Где бы нарыть инфу ? Добавляю через полчаса:.. :) Пошёл по совету ColonelU проверил предохранители и релюшку. Всё в норме. Только почему то контакты реле сидят в фишке все в смазке. Наверно так и положено, но протёр гнёзда тряпкой... ??? Завёл. Снова мигает!.. *kuzkinamat* Снял клему с АКБ. ^-^ И... больше не мигает! -O_ (может мотор ещё не остыл? ..х.з., или ошибка стёрлась..) Буду наблюдать дальше. pressa Добавил пост ещё позжее... ^-^ Снятие клемы не помогло... Всё равно на хол. движке мигает. *kuzkinamat* Теперь буду ковырять снизу блок предохранителей на предмет отвалившихся проводов, как сказал Игорь из СПб... ::) Название: Re: Нагревательный элемент у 2.9 (предпусковой подогрев) Отправлено: Juterr от 28 Сентября 2011, 18:55:11 Дядька Бондыч. У меня была фигня типа твоей. Только загорался . ЧЕК , а не спиралька. И горел он до тех пор пока прогревался двигатель. На форуме я тогда описывал все симптомы. Если коротко, то примерно так.
В блоке запуска находится два нагр-х элемента .Первый нагревается при запуске. Второй включается в работу,когда движок уже завелся.Первый в это время отключается.Переключения происходят через 10 или 15 сек. Сейчас не помню. Управляют ими две релюшки, которые находятся : Первая(основная, которая включается при заводке ) находится в монтажном блоке. Вторая прикручена на крыле в резиновом чехле. В моем случае на второй релюхе подгорели контакты, хотя она исправно щелкала, но контакты не замыкала. Подошла от нашего ТаЗика с усиленными контактами. Цена 100р. за штуку. Попробуй тестером или пробником посмотреть на напругу в момент прогрева на проводах идущих к нагревателям. у меня такое чувство, что у тебя первая релюха с поджаренными контактами. Буду рад если пригодится. П.С. Прочитал внимательнее. Контакты в смазке- это нормально. Это их защита от окисления. Если снять с реле одежку, то внутри увидишь другие контакты. Вот они то и подгорают. Название: Re: Нагревательный элемент у 2.9 (предпусковой Отправлено: shurik от 28 Сентября 2011, 19:48:17 Alex007 (БОНДЫЧ), Привет! Я еще на один момент обратил внимание у себя!Пока температура окружающей среды(не знаю, где эта планка), но по крайней мере до минусовой температуры у меня она вообще не загорается, я имею ввиду запуск на холодную!Так что возможно, что какой то элемент управления запуском на холодную, но я уверен, что это не ЭБУ, подвирает!
Название: Re: Нагревательный элемент у 2.9 (предпусковой подогрев) Отправлено: БОНДЫЧ от 28 Сентября 2011, 19:49:35 Juterr, вторая релюха, что в резиновом чехле на правом крыле рядом с малым блоком предохранителей действительно исправно щёлкает при заведённом ДВС.
Первая(основная, которая включается при заводке ) находится в монтажном блоке. А где эта находится? Что за монтажный блок?Если она отвечает за первоначальный подогрев при запуске, то вроде всё нормуль - включишь зажигание спиралька чуть погорит и гаснет... пуск уверенный. И второй вопрос: что за релюха от ВАЗа? За что она в ТАЗе отвечает и предназначена?... КУплю и воткну для проверки. Я "электрик" ещё тот!!! Тестер есть (даже два..) а что и как в нём переключать х.з..(омы, амперы, вольты.. пальчиковые батарейки методом тыка проверяю на пригодность ) Название: Re: Нагревательный элемент у 2.9 (предпусковой Отправлено: shurik от 28 Сентября 2011, 19:52:38 А где эта находится? Что за монтажный блок? Тот, что при открытом капоте справа, если смотреть лицом на машину!Сразу после расширительного бачка!Название: Re: Нагревательный элемент у 2.9 (предпусковой подогрев) Отправлено: dip_lomat от 28 Сентября 2011, 20:01:25 у меня лампа подогрева свечей мигала, когда мотор лебедки разломился и там все соеденилось, клеммы акума горяченные были......может кз где присуцтвует
Название: Re: Нагревательный элемент у 2.9 (предпусковой подогрев) Отправлено: Juterr от 29 Сентября 2011, 18:01:35 А где эта находится? Что за монтажный блок? Предохранители цепей реле 11 и 12 в малом подкапотном блоке (10А). Там же реле №1, реле №2 - на улице рядом с этим же блоком Ну, раз с электричеством не дружишь, то и не лезь. За что отвечает эта релюшка в ТАЗе я не знаю, но у нее контакты, которые ты оттирал от смазки, в два раза мощнее чем обычные. К сожалению у меня нет книги по машине( продал вместе с ней) и я не могу так навскидку сказать номера этих реле. Думаю форумчане подскажут. Неплохо бы диагностику сделать. Может датчик температуры воздуха,который эти нагреватели греют, вые-ся. Или контакт на нем и поэтому загорается спиралька подогрева. Причин может быть много. У меня когда моргал ЧЕК, начинало в другом месте моргать, т.к. первые мысли о топливной. На диагностику ездил в соседнюю страну Финляндию, где заплатил за диагностику 50 эуро, а проблема вылечилась за 100 наших родных. Если есть возможность сделать диагностику, то лучше сделай, потому что в современных авто по старинке не всегда получается Давай , удачи . *shashkoi* *shashkoi* Название: Re: Нагревательный элемент у 2.9 (предпусковой подогрев) Отправлено: Алексий от 29 Сентября 2011, 19:04:43 За что отвечает эта релюшка в ТАЗе я не знаю Вазовская релюха для этих целей не подходит. Она на 50 А,а на Тррике надо 70А. Такая же релюха с широкими лапами,на 70А идет на Волгах,Нужно взять родную Таракановскую и в магазин ГАЗовский сходить,там релюху подберут.Название: Re: Нагревательный элемент у 2.9 (предпусковой подогрев) Отправлено: Juterr от 01 Октября 2011, 18:03:38 Вазовская релюха для этих целей не подходит. Она на 50 А,а на Тррике надо 70А. Такая же релюха с широкими лапами,на 70А идет на Волгах,Нужно взять родную Таракановскую и в магазин ГАЗовский сходить,там релюху подберут. Я так и делал. :-[Название: Re: Нагревательный элемент у 2.9 (предпусковой подогрев) Отправлено: БОНДЫЧ от 01 Октября 2011, 19:52:59 ....Ну, раз с электричеством не дружишь, то и не лезь. ..... Если есть возможность сделать диагностику, то лучше сделай, ... Конечно есть возможность сделать диагностику и вообще мог бы молча устранить этот косяк. Но ведь надо эту боляку у 2.9 на форуме обозначить и докопаться до истины. Чтобы потом люди могли найти путь решения проблемы если у них тоже сломается... Если сам с вашей помощью причину не найду - конечно съезжу на диагностику. А пока: Вскрыл и проверил обе релюхи.... . Контакты не подгорели, всё в норме. Буду рыть дальше. Название: Re: Нагревательный элемент у 2.9 (предпусковой подогрев) Отправлено: emil_nc от 24 Октября 2011, 16:13:26 privet
u menya toje problema kak i u vas doroqoy Alex007 (БОНДЫЧ) xotelos bi uznat nashli li vi resheniye etoy problemi ili net zaranee spasibo Название: Re: Нагревательный элемент у 2.9 (предпусковой подогрев) Отправлено: БОНДЫЧ от 24 Октября 2011, 16:21:44 emil_nc, нет причину не нашёл...(((
После запуска спиралька подогрева мигает ровными сериями. Потом перестаёт. Никаких побочных плохих симптомов в работе мотора вроде не наблюдается.. Пока езжу так. На днях буду показывать спецу-электрику. Название: Re: Нагревательный элемент у 2.9 (предпусковой подогрев) Отправлено: emil_nc от 24 Октября 2011, 16:37:34 toje samoe i u moey terracane miqaet 9 raz
ya uje bil u elektrika diaqnostika pokazivayet oshibku 1119 i 1120 chto za oshibki tochno ne znayu skazali chto utechka toplivo, otkuda utechka ne znayut. vrode ne kakix utechek net. pomenyal spiral, opyat miqaet Название: Re: Нагревательный элемент у 2.9 (предпусковой подогрев) Отправлено: Алексей(Степанов) от 24 Октября 2011, 16:56:36 1119 i 1120 эти ошибки - проблемы с форсунками. к нагревательному элементу никакого отношения не имеют. Название: Re: Нагревательный элемент у 2.9 (предпусковой подогрев) Отправлено: БОНДЫЧ от 27 Октября 2011, 22:06:30 xotelos bi uznat nashli li vi resheniye etoy problemi ili net Прювет "одноболезным"! (хто не понял - болеющим одной болезнью..)Сканирование показало на неправильную работу реле предпускогово подогрева (то что стоит на крыле справа около блока). По совету клубней в теме - заехал в маг и купил реле от Волги на 70 ампер. Цена у нас 140 руб. Там около мага и поставил. По размеру и гнёздам подошло, только ножки чуть подлиннее . Мигать спиралька-лампочка перестала после пуска ДВС, проверял на холодном двигателе. Так что проблема была именно в этом реле. А с виду оно нормальное, никаких подгорелостей ни снаружи ни внутри.... Вроде ездить с такой проблемой можно, но спостоянно нервничаешь что скоро что-то сломается... Всем спасибо за подсказки, особенно Juterr и Алексий. ПыСы: Между прочим мой Терри недавно разменял уже 200.000 км. По электрике (не считая замен лампочек) это первая проблемка была... Название: Re: Нагревательный элемент у 2.9 (предпусковой подогрев) Отправлено: terracan от 23 Марта 2014, 17:38:12 А какую именно рэлюху надо менять? Есть фото? У меня та же проблема, уже месяца 2 мигает спираль, но на работу машины это не сказывается.
Название: Re: Нагревательный элемент у 2.9 (предпусковой подогрев) Отправлено: Виктор П. от 23 Марта 2014, 18:32:15 Между прочим мой Терри недавно разменял уже 200.000 км. Александр , ты что спидометр скрутил ???(шучу)Название: Re: Нагревательный элемент у 2.9 (предпусковой подогрев) Отправлено: Griffin от 29 Марта 2014, 21:23:25 Не минула и меня мигающая спиралька. И тоже отправился я в ГАЗовский магазин за аналогом. И... лучше бы я этого не делал.
Аналог оказался очень похабного качества и слава богу не успел ничего вокруг себя поджечь. Хотя дымило так, что очень хотелось залить это все огнетушителем. На фото вид релюхи из ГАЗовского магазина через 5 минут после старта двигателя. Название: Re: Нагревательный элемент у 2.9 (предпусковой подогрев) Отправлено: Серж от 30 Марта 2014, 01:09:38 Griffin,привет!Тебе явно и слава богу повезло.Машины с проводкой сгорают за 6-10 сек,причём без восстановления,как спички.Так,что берегите своих коней и имейте под рукой хороший огнетушитель,лучше порошковый.
Да сопутствует тебе удача. Название: Re: Нагревательный элемент у 2.9 (предпусковой подогрев) Отправлено: ssv77ssv от 16 Ноября 2014, 20:18:31 Вопрос возник к сообшеству... pressa Кто из 2.9 сталвивался с такой ситуацией: после запуска ДВС начинает мигать на панели лампочка предпускового нагрева (Спираль).? Иногда помигает во время движения потом потухнет... (это самодиагностика? Типо сдыхаю!!)) К чему готовится? Кто как с этим боролся? Сегодня обнаружилась такая же ерунда, один в один... Искать оригинальную релюшку , или мастырить от газа? За год больше ни у кого ничего не горело? Название: Re: Нагревательный элемент у 2.9 (предпусковой подогрев) Отправлено: trojan от 17 Ноября 2014, 10:22:11 ssv77ssv, оригинал. заказывал за 350руб автодок или экзист не помню.
95270-3A005 Название: Re: Нагревательный элемент у 2.9 (предпусковой подогрев) Отправлено: ssv77ssv от 21 Ноября 2014, 13:06:16 Сегодня съездил в Кунцево, в наличии не нашел под заказ от пяти до десяти дней, цены от 600 до 900руб.
Подобрали от старекса, по параметрам подходит 400 руб , посмотрю на спираль при холодном пуске. Номер- 36860 42300. Название: Re: Нагревательный элемент у 2.9 (предпусковой подогрев) Отправлено: БОНДЫЧ от 21 Ноября 2014, 14:48:00 Я как три года назад поставил реле (та что на правом крыле в резиновом чехле) от Волги так и езжу, нет проблем.
Название: Re: Нагревательный элемент у 2.9 (предпусковой подогрев) Отправлено: ssv77ssv от 21 Ноября 2014, 14:57:53 БОНДЫЧ, Сейчас проехался к метро, после замены релюшки ничего не поменялось. После запуска несколько раз моргает спиралька. потом гаснет. Куда ещё можно залезть? :)
Название: Re: Нагревательный элемент у 2.9 (предпусковой подогрев) Отправлено: БОНДЫЧ от 21 Ноября 2014, 21:01:28 БОНДЫЧ, Сейчас проехался к метро, после замены релюшки ничего не поменялось. После запуска несколько раз моргает спиралька. потом гаснет. Куда ещё можно залезть? :) Ну насколько я плнял за подогревательный элемент у 2.9 отвечают две релюшки...Одна ту что я заменил отдельно стоящую на правом крыле и вторая что сгорела у Грифина (читай пост 24 в теме)... попробуй и ее заменить. Других мыслей нет... я сам тоже не электрик. Название: Re: Нагревательный элемент у 2.9 (предпусковой подогрев) Отправлено: ssv77ssv от 21 Ноября 2014, 21:28:42 Я заменил ту которая в блоке стоит, которая сгоревшая на фото, а отдельно стоящую в резиновом чехле пока не трогал. Да и не искал её пока, зациклился на сгоревшей, наверно под впечатлением фотографии.. Завтра посмотрю и поменяю если они одинаковые. Благодарствую!
Название: Re: Нагревательный элемент у 2.9 (предпусковой подогрев) Отправлено: airedogs от 21 Ноября 2014, 22:17:37 БОНДЫЧ, Сейчас проехался к метро, после замены релюшки ничего не поменялось. После запуска несколько раз моргает спиралька. потом гаснет. Куда ещё можно залезть? :) А пердохранители целы в малом блоке под капотом? Там вроде два, на 80 и 100 ампер. Проводка не замыкает от подогрева на массу?Название: Re: Нагревательный элемент у 2.9 (предпусковой подогрев) Отправлено: Griffin от 21 Ноября 2014, 22:48:57 Я заменил ту которая в блоке стоит, которая сгоревшая на фото, а отдельно стоящую в резиновом чехле пока не трогал. Да и не искал её пока Я когда менял реле, то оказалось, что в блоке нормальная, а вот в резиновом чехле - дохлая.Кстати, если посмотреть на мою фотографию внимательно, то вторая нужная релюшка видна в правом нижнем углу. Название: Re: Нагревательный элемент у 2.9 (предпусковой Отправлено: ssv77ssv от 23 Ноября 2014, 19:04:29 Griffin,Поменял релюшку, сегодня проверил, всё заработало ничего не моргает. Спасибо.
Сделал фото для большей наглядности, может еще кому пригодится. Название: Re: Нагревательный элемент у 2.9 (предпусковой подогрев) Отправлено: kubik от 05 Декабря 2014, 17:50:41 Всем доброго времени суток. Никогда не писал,просто не было проблем, а тут столкнулся с той же проблемой. Почитал, посмотрел и оказывается дело может быть не только в реле. За реле стоит предохранитель на сто ампер, такая синяя коробочка на болтах к шине крепится. У меня он сгорел. Три раза диагностику делали, ничего не нашли. Вам всем спасибо.
Название: Re: Нагревательный элемент у 2.9 (предпусковой подогрев) Отправлено: buritong от 04 Января 2016, 10:10:17 Вот подскажите, пожалуйста, до какой степени спирали греться должны? До красна, или как?
Я все реле поменял - предохранители целые, напряжение на нагревателе (после включения зажигания) есть. А спирали сами - чуть теплые. Даже когда напрямую от аккума подключал. Спиралька моргает и до и после заводки. Точнее сказать - на морозе за 15 град - не заводится ((( Куда еще смотреть, или я тот пионер - у которого эти спирали накрылись? Название: Re: Нагревательный элемент у 2.9 (предпусковой подогрев) Отправлено: БОНДЫЧ от 04 Января 2016, 21:19:57 Значит реле что на правом крыле под капотом ты неправильное
поставил... раз мигает спиралька. Ставь от Волги. В теме про это есть. У 2.9 подогревательный элемент воздуха вообще то неубиваем. Это не то что свечи подогрева у 2.5.. Название: Re: Нагревательный элемент у 2.9 (предпусковой подогрев) Отправлено: Россошанец Сергей от 04 Января 2016, 21:55:34 Поменяй релюшку что на рисунке слева-я ставил тоже Волговскую(был аналог.геморой) и менял в гараже где темп.была теплее потому вторая спираль и не запускалась при проверке-а на морозе всё сработало!
Название: Re: Нагревательный элемент у 2.9 (предпусковой подогрев) Отправлено: buritong от 04 Января 2016, 22:10:45 Мужики, я тему всю прочел ))) и релюшки обе заменил на "волговские", 70А. Машина все равно не завелась на улице. Загнал в бокс, она возле него стояла, потрогал сам этот "вставыш" на впуске, после кулера. После того, как спиралька перед запуском погасла - холодный. Напряжение на контактах спиральки мультиметром проверил - 14В есть.
Отсюда мой вопрос - до какой температуры спиральки должны греться? Я саму конструкцию разобрал - от масла и сажи очистил. Ломаться, в теории, там на самом деле не чему, но что-то не так - подогрев должен быть подогревом и "греть" не мою голову, причем, а воздух)))) Название: Re: Нагревательный элемент у 2.9 (предпусковой подогрев) Отправлено: ssv77ssv от 06 Января 2016, 10:50:07 Пару дней назад ковырялся со своей и тоже проверял нагревательный элемент, теперь у меня средний палец в полоску ;D, так что должен греть хорошо... ;)
Название: Re: Нагревательный элемент у 2.9 (предпусковой подогрев) Отправлено: Эдвард от 05 Июля 2016, 21:55:26 ssv77ssv,
теперь у меня средний палец в полоску Зато хорошо будет кому нибудь "факия" показывать, как жезлом полосатым! *rzhu* *rzhu* *rzhu*Название: Re: Нагревательный элемент у 2.9 (предпусковой подогрев) Отправлено: ssv77ssv от 15 Ноября 2017, 14:29:09 Привет всем! Тут столкнулся с такой проблемой. После включения зажигания спиралька, как обычно гаснет после нескольких секунд, то горит пока не заведёшь, а потом только гаснет. При следующем запуске, опять всё в порядке. Время от времени такое случается. Поменял на всякий случай релюшку, но ничего не поменялось, куда смотреть? Что делать?
Название: Re: Нагревательный элемент у 2.9 (предпусковой подогрев) Отправлено: J290 от 15 Ноября 2017, 14:34:08 ssv77ssv,
горит постоянно , пока не заведешь ? Название: Re: Нагревательный элемент у 2.9 (предпусковой подогрев) Отправлено: ssv77ssv от 15 Ноября 2017, 15:14:15 ssv77ssv, Совершенно верно, ждал секунд 10-15 горит не мигая и не собираясь отключаться, а заведёшь, гаснет.горит постоянно , пока не заведешь ? Название: Re: Нагревательный элемент у 2.9 (предпусковой подогрев) Отправлено: ssv77ssv от 16 Ноября 2017, 18:25:04 История повторяется, нет идей ни у кого в какую сторону смотреть?
Название: Re: Нагревательный элемент у 2.9 (предпусковой подогрев) Отправлено: sankov-com от 16 Ноября 2017, 19:26:59 А ты датчик температуры ,на термостате стоит,попробуй отключить .
Название: Re: Нагревательный элемент у 2.9 (предпусковой подогрев) Отправлено: J290 от 16 Ноября 2017, 21:28:32 ssv77ssv,
ошибки есть в блоке? Название: Re: Нагревательный элемент у 2.9 (предпусковой подогрев) Отправлено: ssv77ssv от 16 Ноября 2017, 23:00:03 J290,Не проверял на компе. съезжу на днях на диагностику, посмотрим...
sankov-com, Попробую, а в чём фишка? Дело в том, что раз на раз не приходится, не знаешь когда ожидать подвоха! Название: Re: Нагревательный элемент у 2.9 (предпусковой подогрев) Отправлено: sankov-com от 16 Ноября 2017, 23:48:15 Его отключаешь и нагреватель разогревается до красна.я так релюшки проверял.ещё нагреватель двухконтурный.без датчика работает очень долго.А ещё контролку цепляешь на каждую клему по очереди,там плюс и всё сам увидешь .
|